Re: [討論] 火鳳據情越來越鳥了

[nikon (Nikon)]

※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: 以火鳳的劇情來說，很明顯這部漫畫裡面根本沒有所謂的屬下不屬下，
: 你現在是史實「曹為袁的直屬部下」->「曹應該不敢對袁不敬」->「郭嘉不敢講這種話」
: 但火鳳的銓釋「曹本來就有稱霸之意」->「管誰是誰頂頭上司，二方必會競爭」
: ->「郭嘉推演出官渡之戰」
: 哪一種才是正確的根本無解，除非有人再起曹老大於地下，
: 問他當時有沒有打算將來跟袁紹一戰。
: 直接說「史實上因為袁是曹的上司」「所以郭嘉不敢講這種話」
: 未免太武斷。

按照火鳳的劇情來講，很明顯的郭嘉就已經沒有算到老六的亂入
這樣子還是沒有算準。

其次就是，先以火鳳為本，袁紹何時要動手，會不會趁曹操有難時動手。
(正史上袁紹不動手的原因有一部份是信任曹操)
郭嘉怎麼能算的很準曹操能夠好整以瑕的在官渡擺重兵等袁紹來？
火鳳中既然兩邊會打，那麼必須另外給一個袁紹不動手的理由。
(實際上若袁紹願意動手，戰場應該是在渡河之後)
(這個也是某大補洞的辦法，但在這個補洞之前，我都不覺得讓郭嘉這樣講是好橋)


按照火鳳的內容，打是一定會打，戰場真的一定在官渡嗎
(這是我的問題，歷史捏他告訴我們會，但很明顯火鳳還該有些亂入因素)

: 換個角度講，就算恁背在台塑上班，一樣可以幹譙王永慶...
: 之前已經有板友就地理和二方勢力的分布說明過官渡對袁曹二人的意義，
: 事實上這種推論並不算太難，我換一個例子來說，
: 歷代的外患都是以北方的外族為主，而二邊常發生爭戰的地點在長城。
: 大多數朝代的猛將都可以這樣講「他日長城看我以一擋百」
: 無論局勢怎樣演變，大環境只要不變，邊境的戰爭就必然會發生。
: 又或者以目前中共和台灣的地理分布，我也可以說，
: 他日台灣海峽看我以一擋百。
: 因此對於郭嘉來說，他要說出這句話只需二個條件。
: A.袁紹曹操都不是安於現狀的人
: B.他對自己的決策有絕對的自信
: : 無論按照史實(當時曹袁的關係)或單純按照火鳳(老六亂入的意外)，
: 所謂的史實只有一句話「曹操是袁紹的直屬部下」
: 但背後很多事不是一句話就看得出來的，
: 曹操當時跟袁紹二個人實際的關係如何?曹操是何時起意決定和袁紹一戰?
: 這些事情是史書永遠無法交代的，
: 而陳某向來就是利用這些歷史的曖昧處來大玩把戲。
: 要算到官渡，無論老六亂入與否，
: 只要二方想向外擴張，這件事就必然發生。
: 套句板友的說法，這叫國際情勢判斷。
: 事實上，就算要推論到發生在長江的赤壁之戰都算很合理的事，

個人覺得這樣講是歷史捏完後的結果。
如果孫策沒死而發動攻擊，曹操會火燒屁股。哪來赤壁給他燒了...

台灣海峽是一條帶狀線，官渡只是一個地點，我覺得這個舉例怪怪的。
長城也是，一整條線。
郭嘉如果說"他日黃河看我以一擋百"，會比較能配合這個例子XD

當然可以說郭嘉早已預料到袁紹不會趁曹操有難(198)動手，
或者孫策早已被郭嘉預料會死(似乎不是正史)

但是以目前火鳳還沒畫到而言，我覺得這都不能解釋。
這不是正常的推論而有點接近算命算出的結果。

ps:一直到197年四月孫策死前，袁紹和曹操都有在其他地點的會戰，
   如顏良死於白馬，文醜死於延津，嚴格的講兩邊也沒有屯兵相拒於官渡。
   接著才是三個月屯兵，七月發生了官渡之戰。
   很難想像郭嘉連這些都算到了。
   (這部份期待某大補起來了)


: 二邊戰爭發生在交界的天險或要衝很正常。
: 而身為一個軍師，郭嘉不說得有自信一點，難道要叫他說
: 「阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?」
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※ 編輯: nikon           來自: 123.192.163.180      (01/19 13:37)
→ nikon:是200年四月　一直打錯懶的改了 吼= =
推 siliver:我也覺得是怎樣,畢竟袁曹開打是極有可能,但連在哪邊開打
→ siliver:都算的出來這就太神,袁曹邊界的古戰場多的很,哪那麼厲害
→ siliver:連地點都知道?高明的軍師可以預知大勢走向,但可不是連細
→ siliver:節都得知道啊,真那麼神乾脆留遺書叫曹操別去赤壁打=.=a
→ nikon:ps:郭嘉的預測，裴松之認為是「事之偶合」，我的講法武斷些
推 shoray:我同樣以台灣來舉例，鄭成功打荷蘭守軍是很好的例子
→ shoray:以帶狀來說，你要打還是只能在幾個地方打，能登陸、能擺兵
推 icycandle:這是很明顯只是呈現跟耍帥的問題啊...說服力少一點沒錯
→ icycandle:但這畢竟是漫畫，是人類的作品啊...Orz
→ shoray:事實上作戰的地點屈指可數，就好像長城是帶狀的，但真正發
→ shoray:生衝突的地點機乎只會在幾個特定的關口，防守時也是在這些
→ shoray:地方布重兵，行軍的條件其實很嚴苛，兵、馬、糧、營都要能
→ shoray:顧到的地方也就那幾個，就好像如果不計空軍，明鄭時期能打
→ shoray:台灣的地點也才南北各二，而且是比官渡小的多的地方
→ shoray:南北各一，上面口誤 冏rz
→ shoray:而事實上會在哪裡打，攻防二方都有一定的決定權，如果曹方
→ shoray:在宛城、官渡放了主要實力，那能打的範圍又更小
→ nikon:不過在官渡戰前兩邊有多次會戰，也就是經由這些會戰才導致
→ nikon:官渡成為決勝點。說起來那郭嘉可能也得算到關老爺投降
→ nikon:還有就是老問題，某大必須能解釋袁紹不趁曹有難時動手的理由
→ nikon:我還是先傾向這是某大的洞，等他補 XD