Re: [討論] 火鳳據情越來越鳥了

[shoray (no)]

※ 引述《nikon (Nikon)》之銘言：
: 郭嘉的嘴炮是以史實已經發生的情況來講，陳某才這樣畫，
: 如果是當下的郭嘉恐怕是無論如何都不敢講出這種話的。
: 按照史實，當時曹操和袁紹關係是直屬關係。
以火鳳的劇情來說，很明顯這部漫畫裡面根本沒有所謂的屬下不屬下，
你現在是史實「曹為袁的直屬部下」->「曹應該不敢對袁不敬」->「郭嘉不敢講這種話」
但火鳳的銓釋「曹本來就有稱霸之意」->「管誰是誰頂頭上司，二方必會競爭」
->「郭嘉推演出官渡之戰」
哪一種才是正確的根本無解，除非有人再起曹老大於地下，
問他當時有沒有打算將來跟袁紹一戰。
直接說「史實上因為袁是曹的上司」「所以郭嘉不敢講這種話」
未免太武斷。
換個角度講，就算恁背在台塑上班，一樣可以幹譙王永慶...
: 如果單純回到漫畫情結內來說好了，
: 郭嘉沒有算到老六亂入，那麼是不是就應該說這就是他"沒有算準？"
: 計謀本來就必須要能夠含蓋各種風險存在。
: 任何大的策略都必需包含計算到各種可能的意外狀況，
: 郭嘉居然能在那個時間點說出"他日官渡看我以一擋百"，完全不考慮外在變因，
: 那個是經過歷史捏他而虛構出的準。
之前已經有板友就地理和二方勢力的分布說明過官渡對袁曹二人的意義，
事實上這種推論並不算太難，我換一個例子來說，
歷代的外患都是以北方的外族為主，而二邊常發生爭戰的地點在長城。
大多數朝代的猛將都可以這樣講「他日長城看我以一擋百」
無論局勢怎樣演變，大環境只要不變，邊境的戰爭就必然會發生。
又或者以目前中共和台灣的地理分布，我也可以說，
他日台灣海峽看我以一擋百。
因此對於郭嘉來說，他要說出這句話只需二個條件。
A.袁紹曹操都不是安於現狀的人

B.他對自己的決策有絕對的自信
: 無論按照史實(當時曹袁的關係)或單純按照火鳳(老六亂入的意外)，
所謂的史實只有一句話「曹操是袁紹的直屬部下」
但背後很多事不是一句話就看得出來的，
曹操當時跟袁紹二個人實際的關係如何?曹操是何時起意決定和袁紹一戰?
這些事情是史書永遠無法交代的，
而陳某向來就是利用這些歷史的曖昧處來大玩把戲。

要算到官渡，無論老六亂入與否，
只要二方想向外擴張，這件事就必然發生。
套句板友的說法，這叫國際情勢判斷。
事實上，就算要推論到發生在長江的赤壁之戰都算很合理的事，
二邊戰爭發生在交界的天險或要衝很正常。
而身為一個軍師，郭嘉不說得有自信一點，難道要叫他說
「阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?」
: 實在不覺得這個叫準，叫嘴炮可能實在一點。
: 至於老七的隆中策，它是一個大方向戰略，提供很多走向，
: 而不是像郭嘉一樣連在哪裡打哪一仗都出來了。
: 例如老七本來希望大耳取劉表而代之，也沒有能成功。
: 諸葛的隆中對也是隨時在做調整，而且最後也發生了意外，
: 只能算是功成一半。
: 不然司馬公子大可以說"他日看我孫子一統天下"，這個最準了 XD
: ※ 引述《Quang (掙扎)》之銘言：
: : 不過我覺得官渡之戰是怎樣都會發生的
: 以下因為火鳳沒畫到，先用史實試著規劃看看...
: 198年當袁紹如果袁紹聽了田豐的建言對許都發動偷襲，
: 當時曹操被張鏽劉表聯軍困了兩個月以上，
: 我想是不是戰場就不會在官渡了？
: (當然，袁紹當時不動手的原因有一部份正是當時曹操算是幫袁打天下，
:  袁紹信任他。這也回到了一開始郭嘉應該不會說"他日官渡看我以一擋百"的原因)
: 另外又，若當時孫策沒有英年早逝，按照正史孫策是有從後夾攻曹操的規劃的。
: (陳登在早前就受到了孫策圍城)
: 如果孫策尚在，郭嘉不知還有沒有辦法以一擋百。
: (也許火鳳中，郭嘉算到了孫策會被偷襲而死？目前沒畫出來，我先當成沒有)
: 如果郭嘉說"他日看我對袁紹以一擋百"，這還ok
: 連地點都知道實在有點誇大。
: ps: 火鳳目前應該是196年，所以暫時只能先借用史實來討論　
:     討論無對錯，但求交流 XD

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◆ From: 125.229.0.52
※ 編輯: shoray          來自: 125.229.0.52         (01/19 13:01)
→ shoray:我認為算到官渡會準是很正常的，就好像我也算的出來如果匈
→ shoray:奴要打漢朝一定會在長城戰起來= =
※ 編輯: shoray          來自: 125.229.0.52         (01/19 13:04)
推 hoshiphon:推...阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?
推 steven30528:...阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?
推 leoleoaaa:   「阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?」
推 toothstick:..「阿娘威，到時候關渡打起來了怎辦?」
推 bl0418:      「阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?」
推 Teryo:    推.「阿娘威，到時候官渡打起來了怎辦?」