Re: [討論] 火鳳真的畫的好慢

[bsfskuld (機車)]

前文恕刪

其實也不知道搭這標題的順風車對不對

只是看大家一直鞭曹操練兵的那段，有點不一樣的想法提出來


首先就前提的徐州之役，就我的理解，徐州有沒有打下根本不是重點

因為自始出兵的目的就不是為了徐州，而是為了引出呂布跟當地的糧草

因此當糧草被奪，呂布也已經引出後，目的該達成的、沒達成的都已底定

加上這時徐州也已經有多方諸侯引兵支援（分一杯羹）

曹操本來就沒有必要再留下來硬幹，早點回去按原訂計畫打呂布才是上選

反而就這裡我認為黑暗兵法（屠一降十）不單是凸顯郭嘉的戲劇效果

而有其關鍵意義－保留最完整的兵力留待之後與呂布決戰


接下來就是主題，關於曹操的練兵

有人覺得這個橋段不好，應該是因為過程中曹操險象環生，加上賈詡那句評語吧

但這場仗我覺得自始至終都是一樣，本就該勝

首先，徐州之役在根本上只是暗槓兵糧的目的未達，兵力的損失不大

換言之對曹操一方而言，徐州之役的變故造就的影響

也不過就是原本的糧草充足可以慢慢來，變到糧草不足要速戰速決

原來的計畫因這變故重新擬一遍，對有郭嘉跟荀彧在的曹軍其實本非難事

就戰力來看，畢竟呂布之前被賈詡婊到無資金無勢力，僅僅投靠一個張邈等待時機

雙方在戰力上，依然是曹操的兵力佔優勢

要不是因為曹操故意大軍離境引呂布偷襲，呂布能不能攻下濮陽本身就有問題


這場必勝的仗過程中曹操之所以險象環生，我以為關鍵點在曹操他們誤算了一點

他想練的那群人竟然不爭氣的害他自己也要被練到

在之前徐州，曹操等人才很嗨的說論單打獨鬥，許褚不會遜於呂布

誰知道呂布出場後，認為不下呂布的許褚慘敗（雖然也可說是跟火哥打的傷勢影響）

然後評價與許褚不相伯仲（甚至之上）的典韋狂暴化前也只能在呂布身上劃上一刀

跟著幾個一直以來極其信任的將領，即使加進去打車輪戰也像小孩被打好玩的一樣

之後呂布的一人戰爭，完全無視所謂的兵力等問題，一個人城內耍著曹操全軍在玩

講白了，如果許褚當初徐州沒受傷，如果真如曹操所以為能跟呂布對等戰上

或是雖然不至於如預想勝過呂布，但也不至於慘敗

這時加上實力相當的典韋二打一，驚險的大逃亡會出現嗎？


至於賈詡的那句運氣好我覺得也沒有錯

因為當曹操就要絕望之時，他第二個預料之外發生，早安排好的伏兵司馬家及時出現

司馬家的出現其實不能算是預料之外，在他預料之外的是殘兵可以打下呂布

在曹操軍原本的計畫裡，應該是許與典牽制下呂布

跟著軍隊在荀彧的調度與山家內應下反過來滅了呂布一眾

然後以司馬家可以精通城郭建築任意出現，買個保險有萬一時可以逃掉

曹操的第一個意外在呂布太猛，讓自己陷入危機

第二個意外在司馬家附送的殘兵太猛，解救了自己的危機

因此就這點來講說曹操運氣好其實也不為過


因此綜上而論

論軍隊兵力上，原曹操大軍對「呂布零星眾＋陳宮一人＋張邈軍力」

論兵法軍陣上，荀彧的調度跟「只有用箭」按計成功的婊到了陳宮等人與城外軍隊

論內應搭配上，山家也按計成功的騙得了呂布信任而反過來婊下呂布與城內軍隊

甚至還有司馬家雇用殘兵這個精通建築能四處出現的伏兵

說曹操這是必勝的一仗就戰力分析上本當如此

而曹操配合計謀故意在前段弄得好像很驚險再來後段大反撲勝利也很合理

藉此戰故意瞞著所有將領練他們的對應能力，我個人覺得並無不妥




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◆ From: 218.175.56.193
推 megumirei:呂布標準的勇武破謀略..因為曹操被殘兵救了..
推 iamkmkm41:如果曹操真這麼強 那怎麼許臨死後天下智者之首是陳宮
→ iamkmkm41:而不是曹操 那天下智者之首會輸給曹操的頭腦嗎
→ iamkmkm41:如果又要扯到八奇無敵 所以陳宮敗我就沒話說了
推 bsfskuld:我的曹操只是代稱而已，泛指那戰裡的決策者，含郭荀等人
→ bsfskuld:若以所有知情者(含兩個奇)共同策劃來看，也不致太神
→ bsfskuld:況且說用計，也就是善加利用既有優勢演場戲練兵而已
推 zexacc:推推推~  我也跟你一樣的想法哩~
→ zexacc:曹操陣營算的滿精準的~ 只是他們低估了呂布的個人實力~
→ zexacc:呂布陣營其實也算的準! 從呂布"來多少死多少" 這句話推出~넠
→ zexacc:不過呂布錯估了殘兵三人組的實力~
→ zexacc:順帶一提~  某黑夜有說 "殺敵，在於擾敵" ~~
→ zexacc:所以火哥才會說 "我想跟你鬥陣法" ~
→ zexacc:使的無腦呂布又變成動腦的呂布了~ 所以呂布才輸哩~
→ zexacc:嗯~ 以上是我個人的淺見  >/////<
→ zexacc:                 頁   <--  修正錯字...
→ zexacc:             黑頁  <--  再修一次    ><
推 ws150spk:陳宮:.....你想讓曹操成為另一個李儒吧!