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※ 引述《sbinbin (你要主動點我才懂)》之銘言: : ※ 引述《livefish (jo)》之銘言: : : 有一些你看起來不起眼的事情,在那個時候或許沒人想過。 : : 我印象比較深的一件事。 : : 大學教授上課說的。 : : 他說你不要瞧不起 printf (C語言的一個函式) : : 那小小一行也是當年人家的博士論文。 : : 我講這的意思是說,你現在來看三國時候的謀略當然會覺得沒什麼 : : 會想說,如果是我會作的更漂亮..... : : 但是... : : 那是以我們後世的眼光再看而已。 : : 處在那個時候,要預測局勢應該很困難吧。 : : 就像你現在想要猜哪張股票會漲一樣。 : : 事後要說"我也覺得那張會漲" 比較容易 趕著去工作 有些地方寫的有點鳥 : 沒錯 把時間再往前推幾百年 : 現在我們可以當作常識 甚至是廢話的"遠交近攻" : 當年也是經過幾十年的戰亂 無數個外交失利 無數條人命 : 才讓世人接受"遠交近攻" 比更早提出的"近交遠攻"合理 : 而提出那個戰略的 也成為戰國史上赫赫有名的戰略家 : 所以或許三國的許多計策 在史書上的描述你看起來覺得不怎樣 : 因而讓讀者判斷應該不只這麼簡單 當然細節史書上看不到 但大方向就是這麼簡單 : 但其實那麼簡單的過程 對當時的戰略與戰術水平而言 : 已經比現在的計中計中計N連環還要震撼人心了 : 另外前面有網友提到的一個論點 其實我覺得某種程度上我可以接受 ------------------------------------------------------------------------------ : 也就是他說東漢末年(講三國初期有點詭異)的名將 不一定是真的強 : 畢竟當時成名的名將 怎麼成名的???? : 剿滅幾隻沒東西吃被逼去當山賊的流民?? 殺掉幾個迷路的羌人?? : 還是遇到一隻敗逃的黃巾賊?? : 所以他們的成名 不能說是假的 但就是沒辦法讓我完全信服 就是這段 自己看了都很不爽 ------------------------------------------------------------------------------ : 舉個例子 鴉片戰爭時期 : 朝廷派個之前承平時期在內地剿滅土匪赫赫有名的老將軍去對抗英軍 : 那位老將軍 可是有名到英軍雖然之前連戰連勝但也是心理毛毛的 : 但結果咧 他的第一步也是唯一一步 : 是拿雞血狗糞去潑英軍的船 說這樣可以讓英軍的妖術失靈 : 他認為英軍火力強大 是因為英軍的巫師施咒在火器上面 戰況如何 可想而知 : 不過經過董卓亂政 關東聯軍後還有所表現的名將 我就可以接受了 我並不是說打山賊 鎮守邊境和黃巾之亂不重要 一 打山賊 魏國有個叫李通的將軍 幾乎所有的戰績都是在後方打山賊土匪得來的 但在史書中 他在魏國的地位和曹操對他的信任 甚至比那些在前線 對手都是有名人物的李典 樂進 于禁等還高 為什麼 因為在戰亂時期 能夠有一位在後方平定民亂 穩定民心 讓內政有效執行 的人才是很重要的 而且在舉國資源幾乎都得用在前線的狀況下 留給後方平亂的籌碼 比平時少了許多 承平時期 地方資源可以全力用在偶發的幾起民亂上 所以看似相同的戰績 在承平時期所代表的軍事能力 可是差很多的 二 對付外族 同樣的 東漢末年 國勢雖敗 但大國就是大國 餘威尚存 當時鎮守邊關的將領 說真的 跟外族做生意和跟外族酋長搞好關係比實際軍事能力還重要 但到群雄並起的時期 單一國家再強 也無法專心在邊關 這時外族沒那麼怕了 當然也就蠢蠢欲動 所以即時在後世評論頂多是地方土豪的梁興 成宜等雜魚 以一縣之力 對抗跟以前一樣強大的敵人 那種難度可不是真的雜魚能應付的 除了得跟外族做好更足夠的人際關係 一定的軍事能力也是不可缺的 不過當然大勢所趨 當時邊境首領 也只能跟外族做更大的妥協 三 黃巾之亂 黃巾之亂 是宣告東漢帝國已經病危的重大事件 不過當時的名將 真的有跟他們名氣一樣的能力嗎 一開始就被黃巾賊打的滿頭包的將領就別說了 根本尸位素餐 白當那麼大的官了 後來有效控制局勢的 是中央重新規劃的五鎮(還是六 七我忘了)軍隊 但是這幾路帶頭的將領 真的是那麼強嗎 當然有一定的實力 但更重要的事他們當時"正好已經"當到那麼大的官 其中排位最高的盧植和皇埔嵩 有他們的能力在 但會派他們主持大局 我看是因為他們輩分夠 人際關係做的好 加上熬年資當到大官 論實力 排在他們後面新人曹操和跟他們同輩的董卓都比他們高吧 這就是承平時期的名將 只論輩分 不論實力 不然論實力 在戰亂時期 很多比他們年輕的將領 早就靠實績爬到高位了 排第三的 好像叫珪X吧 那傢伙更是後來群雄並起時幾乎完全沒有表現 所以整體而言 平黃巾之亂 數鎮政府軍中 排位最後面 資源最少 有點提拔新人味道的曹操貢獻不比其他幾位成名以久的老前輩低 恩 董卓那時再幹嘛 我也不知道 雖然他也是五鎮其中一鎮 但好像留在邊疆 這也是曹操後來有名望的原因之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.19.174.118
DWARF:推~ 推 218.160.0.62 04/08