作者harryrain (勸君更盡一杯酒)
看板Chan_Mou
標題Re: [建議] 給某大的一些小小建議 = =a"
時間Tue Apr 6 23:11:09 2004
※ 引述《tmu (暱什麼稱)》之銘言:
: 其實我認為三國時代的人不該像陳某說的那麼神才是....
: 畢竟那是一個戰亂時代....
: 一個生活在和平時代的人,在數千萬人的競爭中脫穎而出留名歷史,是不可能那麼蠢的
: 但是在戰亂時代有政治資源的人就容易出頭,就容易留名歷史
: 舉個最極端的例子來講..嚴白虎..他也留名歷史了,但是他真的是有勇有謀的人才??
: 以最近台北這麼亂來形容,邱毅,就不一定比現在坐在電腦前的你我聰明了,
: 但是如果這件事留在歷史上的話,他,會留名歷史,但是你我不會。
其實很多人都對歷史記載想的太天真了
說明確一點,愈近代的歷史會寫得愈詳細,愈久遠的會因各種因素而傳至後代的資料
愈來愈少,而在斷簡殘編、蒐羅匪易之下,能傳到後代的,不過也只是大重點而已
以現代的情況來講,邱毅?他會留在歷史上?!他憑什麼?
隨便講好了,隨便舉泛藍泛綠幾十個立委、發言人,電視主撥、各界發言人根本就
難以數得清有多少聲音,不過
最後說真的,後人會留下的,如果現在的狀況不變
恐怕就只是第幾屆總統當選人是誰,頂多加個敗選的候選人不滿選舉結果號召民眾抗議
說真的,到時候連戰的名字或許有可能還在,宋就很可能沒了
而陳水扁如果沒什麼特殊的施政表現或太重大的決定的話,恐怕主要留在歷史上的
也只是中華民國兩屆總統,第一位台灣土生土長的平民出身總統
畢竟這只是在台灣這塊土地發生的某年的一件事而已
如果之後對台灣未來有很大的影響,或許會多點著墨,不然就算是總統選舉
也不過,就是一場總統選舉而已,四年後又是一場,四年後又是一場
這對歷史真的會有很大的影響嗎,現在我們是當事人,不能百分之百肯定
不過,以中國二千年來皇帝換了這麼多,哪朝皇帝的更替現代的人有普遍的印象?!
沒有
除了開國或結束,哪些歷史會把皇帝的更替記載的很詳細?更何況皇帝的任期遠超總統
: 三國時代,有政治資源的人就可以私自招兵買馬,就可以佔地稱王,就可以留名歷史
: 那畢竟是一個資訊不發達的時代,號稱戰神的呂布,可沒有跟黃忠對戰過,
: 我相信黃忠年輕時就已經很勇猛了,當時的呂布可能只是在關中地區最強吧...
: 而智將也是..沒有科舉制度,你如何判斷誰是有才能的軍師...
: 三國初期百姓早就民不聊生了,又有多少人能夠讀書。
: 吃都吃不飽,會有時間想如何行軍打戰?
: 也許那時的郭圖 田豐的思考能力不過跟受過多年教育的你我差不多罷了
我怎麼不這麼認為,是你自己認為的吧
以當時這些謀士的水準,少說是前後五十年來中國這廣大土地中屬一屬二的角色
以當今來說隨便講兩岸三地十三億的人口,要算入數一數二的角色
把各領域最頂尖的人算進去(只算這五六年就好),少說也有上千人
如果把台灣這種大小、人口的領導人算進去,根本就多到數不清
如果用這個來跟中國廣大久遠的歷史相比,根本就完全無法比擬
: 更何況通訊不發達,許多的狀況就不清楚,能想到的計謀及狀況就不會這麼多...
: 就現實面來說的話,"如果"台北有軍隊要攻到台中(紅白對抗演習),
: 你如何判斷敵軍會怎麼進攻,你如何知道那裡會有伏兵(如果領兵的人沒去過台中的話)
: 現實面的複雜 多樣化,更不適合計中計中計的誕生。
那是你一個人的狀態
真的在戰鬥的話,有可能像我們現在打電動,什麼都只靠一個人在做嗎
如果說一個軍團不思考不去想不去衡量各種情況
跟另一個軍團各種情況都盡力去設想到,你覺得誰會獲得最後勝利?
什麼都不去想只是在睡覺的人難道會贏嗎
孔明有言,為將者不通天文不曉地理,是庸才也,這是從古至今大家都認同的道理
盡可能去了解一切,本就是所有領兵作戰者的第一要務
不做,就是死
兵者,死生之地,不可不慎。孫子兵法一向是這麼說的
而哪個作戰的人沒有讀任何兵法就來送死?有這種勇氣,也未必有這個命讓他多打幾場仗
: 而軍心更是脆弱,氣份是會互相影響的,三人就能壯膽,更何況是數千數萬的人聚在一起
: 詐敗這種計謀是很難控制的,妳不能跟士兵說清楚我們是詐敗,因為隔牆有耳。
: 但是兩兵相接時,領軍的喊撤退,士兵會怎麼想,夾在數萬人中的一個小小士兵
: 是無法看清楚真實狀況的,在後方的可能連前線都看不到,詐敗這種計謀只會讓軍心渙散
: 歷史上用詐敗這種計謀的人不多,能利用的不用說一定是個戰爭人才
: 通常越簡單的計謀,越容易讓敵軍渙散,越容易提高自軍的士氣....
: 三過後期的人才倍出我認為是真的,但是初期的人應該真的是有勇無謀的
: ..................................................................我認為
這就是了,像這種計謀,你在現在大學中隨便找幾個人就都想得到了
就算古今教育有程度的差異,不過難道當到軍師、謀士的人會有想不到的嗎
戰場的人如此之眾,拼的都是自己的性命,我們看的到的名軍師都已是上上之選了
以現在中國大陸來說,看得到的人就是那幾個,可是他們的省長、市長以至於各方面
領導人,又怎可能是無能之輩??不過你聽過他們的名字嗎??
歷史會留下他們嗎??
真的在戰場上,哪可能都是些泛泛之輩存活下來,要舉例的話
至少有資格上史書的,以日本高校棒球來講
沒有打入甲子園前幾強的話有可能嗎?
不過日本是有多少高中在競爭甲子園?
更何況中國人口多成這樣、實際作戰又遠比打球來得真實、來得慘烈多了
書上「簡單」一個計謀的計載下來,一個戰略的成功
背後所經過的鬥智、人員的運用、激烈的攻防都是難以估計的
不然要是什麼事都是那麼簡單的話
看看兩次大戰,再重新想想
難道戰爭是件簡單的事嗎??
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→ temma:大家都太認真嚕/____\ 推 61.231.115.133 04/06
→ errantknight:可惜強者也是有被笨蛋煽動的時候... 推 10.112.49.211 04/06
→ DWARF:被笨蛋煽動還能叫強者嗎?? 推 218.160.1.222 04/06
→ hughchen:人是感情動物啊...總是會有衝動的時候 推218.166.145.212 04/06
→ sivid:有意見說出來又何妨? 原作也有些道理 推 203.67.158.197 04/06
→ sivid:把正確觀念講出來, 就是高手的責任(點頭) 推 203.67.158.197 04/07
→ searenata:漢末的人口很少(中國也沒那麼大)......... 推 61.231.195.124 04/07
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→ Transfinite:有一千萬人吧?XD 推 10.112.47.74 04/07
→ windsbox:三國是很特殊的一個例子...... 推 210.68.83.11 04/07
→ leoleoleo:約兩千萬.所以台灣出一個曹操級的也很合理 推140.116.131.156 04/07
→ harryrain:雖說江山代有才人出,但曹操級的人物恐怕 推 140.112.239.63 04/07
→ harryrain:幾百年也難出一個,英雄造時勢時勢造英雄 推 140.112.239.63 04/07
→ camperliu:治世能臣 亂世奸雄 推140.119.200.238 04/08