推 bheegrl:未看先推 02/06 18:35
推 cck73823:先推再看 02/06 18:36
推 pigpigpig000:推 沒有郭哪裡會有嘉,是千古流傳的話 XD 02/06 18:45
推 Posaune:推~ 02/06 18:47
推 syhide:推 02/06 18:49
推 ccab99:沒有郭哪裡會有嘉,是千古流傳的話~~ XDDDDDD 02/06 18:51
我以為這是很老很老的梗了....
推 kerickuo:那個沒有郭哪裡會有嘉讓我笑了XD不過郭嘉好像也愛吃丹藥 02/06 18:52
→ kerickuo:倒是不知道是因為吃藥中毒還是身體不好所以愛吃藥 02/06 18:53
推 robinstart:推 02/06 18:56
推 hermint:推 02/06 18:56
推 b95236:郭嘉好神= = 02/06 18:59
推 pgb:老七:終於死了,可以出山了 (應該大誤吧) 02/06 19:03
推 kracker:推~~~續集(敲碗) 02/06 19:09
推 ThreeNG:曹操和荀彧是筆友 XDDDDDDDDDDDDDD 02/06 19:17
→ tenka92417:郭嘉好飲好食,又愛把馬子,也常常煉丹葯來吃.不只陳群 02/06 19:20
→ tenka92417:看他不爽,儒家大師孔融看他也頗不順眼... 02/06 19:20
推 boykidd:長知識囉!! 02/06 19:21
推 ceremonial:寫的太棒了~~~郭嘉大概有做時光機來偷看火鳳吧~(誤) 02/06 19:28
→ buttery:曹操之所以超愛寫信給荀彧,大概也是因為一天到晚不在家 02/06 19:31
→ buttery:只好寫信給留在許昌的荀彧。 02/06 19:32
推 d19900806449:其實我一直想問”輜重”到底是啥? 02/06 19:44
→ josephhou:後勤補給,糧食、草料、攻城器具之類的。 02/06 19:56
推 madflame:還請J大把八奇中已登場的其餘五人補完XDDDDDD 02/06 20:03
→ madflame:啊 袁方是虛構人物 應該只有四個才對 02/06 20:03
→ josephhou:不要,我不喜歡老七和二公子,不想寫他們(無誤)。 02/06 20:07
推 MinChuan:推~~!!專業~XD 02/06 20:10
推 nicayoung:同一年喔.......郭嘉變裝改名諸葛亮...... 02/06 20:16
推 lojung:郭嘉:一坐下就我說話~不囉唆~show hand 02/06 20:24
推 beran:可以聽鄧艾的嗎 02/06 20:38
比照辦理,等鄧艾在火鳳登場以後再說(誤)。
推 Shalone:我真的覺得...這篇很應該M起來收精華~帶出歷史之餘,還緊緊 02/06 20:41
→ Shalone:貼著火鳳的内容~根本就是這版精髓的寫照嘛! 02/06 20:42
推 x9s2003:推!寫得真好!!! 02/06 20:43
推 AngelNo13:原po不寫老七...好可惜阿T_T 02/06 20:44
推 Shalone:三顧茅廬之因,老七:多等一下嘛,我還在等老四的死訊傳來 XD 02/06 20:46
推 Ayukawayen:荀彧是正室看家 曹操要加零用錢當然得常常寫家書回去XD 02/06 20:53
推 skimble:推~ 文言文被你總結得好有趣! 02/06 21:19
推 pdr666333:還好啦 漫畫中他是老七跟二公子聯手才敗的 也算很威了 02/06 21:33
我對司馬家三公子司馬孚的興趣和好感,比二公子大得多了....
結果截至目前為止,我好像還沒發現三公子到底是那群小鬼裡的哪一個?
推 mystique999:大推好文! 02/06 21:38
推 kiaee:郭嘉超威 三國最強的人 02/06 21:40
推 zhu12:劉備投奔曹操那段,應該是"彧"謂太祖曰吧。 02/06 21:42
→ zhu12:沒事,我看錯 XD 02/06 21:42
推 amozartea:我覺得那個"許貢門客"根本就是郭嘉派的..... 02/06 21:55
推 maydagreen:推 02/06 22:05
推 assassin88:內行~大推 02/06 22:07
推 sthho:`大推這篇 話說回來 還有荀彧的嗎XDDDDDD 02/06 22:13
推 ceremonial:想知道鄧艾在幹麻可以去找小說三國殤來看 寫得不錯~~ 02/06 22:16
→ ceremonial:對三國時代的結束有比較詳細的補完 02/06 22:17
的確,個人也非常推薦「三國殤」這部小說。
推 ooxxman:郭嘉:華佗 再幫我打幾針快樂一下!(忘了轉屬性毒死了郭嘉) 02/06 22:24
推 terranbill:好文大推XDDD 02/06 22:39
推 Higure:大推! 這篇不M起來太可惜了!! 02/06 22:43
推 liuedd:請問諸葛亮正史也是天才嗎? 還是被演義神化而已? 記得諸葛 02/06 23:18
→ liuedd:亮擅長的算是後援補給,真正的諸葛亮究竟是怎樣的一個人? 02/06 23:20
陳壽將諸葛亮和管仲、蕭何相提並論,軍事部分的評價就自行參考囉:
評曰:諸葛亮之為相國也,撫百姓,示儀軌,約官職,從權制,開誠心,布公
道;盡忠益時者雖讎必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧
飾者雖輕必戮;善無微而不賞,惡無纖而不貶;庶事精練,物理其本,循名責實
,虛偽不齒;終於邦域之內,咸畏而愛之,刑政雖峻而無怨者,以其用心平而勸
戒明也.可謂識治之良才,管﹑蕭之亞匹矣.然連年動眾,未能成功,蓋應變將
略,非其所長歟!
推 hugowind:我說原po對郭嘉才是滿滿的愛吧XD 02/06 23:33
推 rayven:推,孔明被羅貫中神化太多,他擅長的不是軍事而是內政 02/06 23:38
推 MKAngelheart:曹操和荀彧是ㄅ友還是ㄆ友XD 02/06 23:39
推 sent:好文 我哭了 T_T m起來吧! 02/06 23:42
推 shiro923:好文大推~ 02/06 23:42
→ benson:大推 不過不能殺根不能放真的完全不矛盾 02/06 23:49
推 seraphim1983:期待其他人的論述~~~ 02/06 23:56
→ sading7:抱歉 無法認同這種過度簡化的論述,什麼料事如神的,那只 02/07 00:07
→ sading7:存在於戲劇裡,況且只根據這篇文章的資料,也顯示郭和賈一 02/07 00:08
→ sading7:樣一些成就是成在運氣。我必須說這種文章娛樂性質高而不是 02/07 00:09
→ sading7:考據扎實的 02/07 00:10
呃,相較於上一篇我還多少加了一點亂七八糟的東西進去以外,
我還以為我這一篇已經比較收斂,除了引史書內容外沒有多做太多推論了耶....(汗)
事實上我並不覺得我是在寫什麼了不起的東西,人物傳記的本文並不難找,
如果有閱讀古文的基本能力,三國志裡面的文言文應該也不是非常難懂才對,
其實鄉民如果有心,類似這樣的文章每個人都一定寫得出來。
我這樣寫,充其量頂多算是不太嚴謹的「翻譯」,應該稱不上「翻案」吧?
整篇幾乎都是史書本文,我連引用世說新語的能力都沒有,更不用說搜神記之類的,
我的確有認識一些相關資料熟到可以信手拈來的朋友,這點小弟自嘆不如。
這篇如果是放在三國板多半會被噓爆,小弟倒是也有三分自知之明啦。
推 chung74511:推沒有郭哪裡會有嘉XDDDDD 02/07 00:13
推 syt1112:現在想看荀老二篇~ 02/07 00:18
→ syt1112:J大~那你對曹操的評價如何? 02/07 00:19
我很喜歡曹操啊,眼尖一點的板友可能不難發現,我寫到目前為止,
被我點名不喜歡的包括老七、二公子、還有晉朝開國諸公都算曹魏的敵人,
然後有好感的盡是賈詡、郭嘉、還有號稱「魏之純臣」的司馬三公子這樣的人....XD
不過不要叫我寫曹操,很多年前我曾經試著寫過,很可怕,
認真搞了一個下午發現呂布居然還沒死,你知道後面還有多長嗎?
如果有興趣,或需要我幫忙搜尋史書原文的話,我倒是非常樂意啦。
推 shields5566:最後還來個巴哈火鳳版的梗嗎... 02/07 00:31
推 zardy:J大只是以自己的解讀翻譯三國志的記載並不是要考據翻案吧 02/07 00:33
推 iceman198410:白狼山最後打贏卻退兵那段怎麼沒有...最後的神算耶 02/07 00:39
你是說「郭嘉遺計定遼東」這一段嗎?
歷史上這個記載在曹操傳裡面,沒有特別指明是誰建議或者曹操自己想這麼做,
三國演義裡面把這個功勞給郭嘉,可能一部分是因為人要死了讓他再威一次,
另一部分則是這樣的計謀的確很有郭嘉的風格,掛他的名字讀者也不會太奇怪。
→ aloness:敢說別人的文章是娛樂成份,那期待您的考據扎實的論證 02/07 00:39
推 Xiphorovski:漫畫中老七+二公子才敗它不是 = = 所以還是很威 02/07 00:52
→ Xiphorovski:sading7看過無名軍師那篇嗎... 至少J大能根據歷史詮釋 02/07 00:54
推 Cruel2:推啊! 02/07 00:58
推 Drexler:這是火鳳板而非三國板 這篇文章恰到好處 02/07 01:23
→ chung74511:i大是說兩顆頭自動送過來那段嗎XD? 02/07 01:57
→ chung74511:話說無名軍師是哪篇?想複習一下XD 02/07 01:58
推 jethrochin:推阿 天生郭奉孝 02/07 01:59
→ peterchern:老實說沒對上也好啦 因為周瑜後來也是怨嘆到死.... 02/07 02:41
正史中沒有「三氣周瑜」的事情,早期諸葛亮的地位和周瑜有段不小的差距。
推 wearytolove:好文XD 借轉個板 02/07 03:38
推 AmosYang:「沒有郭哪裡會有嘉,是千古流傳的話~」 XD 02/07 03:38
推 bear26:J大不過也只是把歷史記載PO上板 然後翻成白話 沒有翻案呀XD 02/07 03:45
→ sading7:只是我過去也被一些不嚴謹的歷史、傳記等給誤導,有感而發 02/07 03:48
→ sading7:像市面上許多關於拿破侖的書藉,鈕先鐘先生認為只是小說 02/07 03:49
→ sading7:所以講娛樂性也不是什麼貶低,看的開心不要當真就好 02/07 03:50
推 HOPEFIRE:拜託......那是三國志魏書裡的內容耶 02/07 04:03
→ sading7:引史書是一回事,個人觀點、推論是另一回事,樓上讓我確信 02/07 04:05
→ sading7:的確有些人會照單全收 02/07 04:06
推 HOPEFIRE:你不用用這種帶刺的文字來凸顯清高 02/07 04:14
推 HOPEFIRE:史書內容跟作者自己的文字當然不一樣 02/07 04:20
推 Shalone:比照sad大的標準,這世界上一大堆的新聞報道和科學研究也 02/07 04:20
→ Shalone:是不嚴謹,片面 甚至還有被扭曲使用的,你是否太過敏感了呢 02/07 04:22
推 WINDHEAD:sad大就是標準的被騙過一次就以為全世界都在騙人 02/07 04:27
推 demo68:諸葛:終於輪到我了 02/07 04:40
→ sading7:我只是想說這篇若發在三國板(不限PTT)會引發一些討論罷了 02/07 07:47
→ sading7:但就如同上面就有人說了這是火鳳板,所以OK的,我也同意 02/07 07:48
→ sading7:如果這樣的忠告會讓一些人無法接受,那我也沒輒 02/07 07:49
→ sading7:這根本不是啥敏不敏感,原PO文章的推論之草率是很明顯的吧 02/07 07:51
→ sading7:原PO既然對歷史有研究,建議可看看指揮官拿破侖一書,相信 02/07 07:52
→ sading7:能使立論更扎實,但在火鳳板不用這麼辛苦就是了 02/07 07:53
感謝您的推薦,有機會我會去看看這本書。
推 sading7:給原PO:抱歉我剛剛才看到你針對我推文的回應,那我這幾行 02/07 08:03
→ sading7:就請你當作沒看到,也順便刪掉吧,真抱歉 >"< 02/07 08:05
沒關係,討論歷史本應有這樣的態度,是小弟輕慢了。
→ buttery:希望J大寫一下二荀,明明二荀很威可是人氣一直被掩蓋。 02/07 09:02
→ buttery:特別是荀攸,感覺像是被鬼隱了,可是荀攸明明跟郭嘉一樣 02/07 09:04
→ buttery:奇計百出,智略無雙阿, 02/07 09:06
推 davidbright:推認真文 02/07 09:09
→ buttery:而荀彧更是三國第一完人,可是人氣卻遠不如其他八奇。 02/07 09:12
推 ahkuo:推好文 看火鳳長知識 02/07 09:58
推 shunchao:好文推 02/07 10:07
推 SureHappy:推!! 02/07 10:24
推 amaranth:這個嘛,諸葛軍事還是把魏軍西部軍團整得慘兮兮,二公子不 02/07 10:37
→ amaranth:打則已,一打就放槍~~說他軍事不好是相對於滿分內政而言啦 02/07 10:38
推 megumirei:<急襲>霍去病跟鐵木真西征都幹這種事=..= 02/07 10:39
推 polar17:推 02/07 10:45
推 madflame:如果諸葛亮的內政100軍事96 的確可以說他比較擅長內政XDD 02/07 11:29
推 david20719:大推 02/07 11:36
推 deani:諸葛亮是內政天才 但可不是軍事天才 02/07 12:07
→ deani:諸葛亮的軍事才能 我看排不上三國前十名 02/07 12:08
推 shifa:整理得很仔細,讚! 另外問問正史上似乎沒有「十勝十敗」? 02/07 12:28
有的,在裴松之的註裡面有引用這段傅子的文字,我沒貼上來。
----------------------------------------------------------------------
傅子曰:太祖謂嘉曰:「本初擁冀州之眾,青、并從之,地廣兵強,而數為不
遜。吾欲討之,力不敵,如何?」對曰:「劉、項之不敵,公所知也。漢祖唯智
勝;項羽雖強,終為所禽。嘉竊料之,紹有十敗,公有十勝,雖兵強,無能為也
。紹繁禮多儀,公體任自然,此道勝一也。紹以逆動,公奉順以率天下,此義勝
二也。漢末政失於寬,紹以寬濟寬,故不攝,公糾之以猛而上下知制,此治勝三
也。紹外寬內忌,用人而疑之,所任唯親戚子弟,公外易簡而內機明,用人無疑
,唯才所宜,不間遠近,此度勝四也。紹多謀少決,失在後事,公策得輒行,應
變無窮,此謀勝五也。紹因累世之資,高議揖讓以收名譽,士之好言飾外者多歸
之,公以至心待人,推誠而行,不為虛美,以儉率下,與有功者無所吝,士之忠
正遠見而有實者皆原為用,此德勝六也。紹見人饑寒,恤念之形於顏色,其所不
見,慮或不及也,所謂婦人之仁耳,公於目前小事,時有所忽,至於大事,與四
海接,恩之所加,皆過其望,雖所不見,慮之所周,無不濟也,此仁勝七也。紹
大臣爭權,讒言惑亂,公御下以道,浸潤不行,此明勝八也。紹是非不可知,公
所是進之以禮,所不是正之以法,此文勝九也。紹好為虛勢,不知兵要,公以少
克眾,用兵如神,軍人恃之,敵人畏之,此武勝十也。」太祖笑曰:「如卿所言
,孤何德以堪之也!」嘉又曰:「紹方北擊公孫瓚,可因其遠征,東取呂布。不
先取布,若紹為寇,布為之援,此深害也。」太祖曰:「然。」
----------------------------------------------------------------------
不過也有些人質疑這段話似乎廢話太多,感覺不太像郭嘉向來一針見血的風格....
→ rayven:sading7你真的很搞不清楚狀況,當正義小超人之前麻煩先抬 02/07 12:44
→ rayven:頭看一下這裡是什麼板?歷史還是三國? 02/07 12:45
推 Ayukawayen:十勝十敗在裴注的部份 引用的是傅子的記述 02/07 12:48
推 neoms:代替郭嘉病死的,是個....(拖走) 02/07 13:13
推 kanfive:不吧 看諸葛四五北伐時只帶十萬就逼的二公子二十萬不敢打 02/07 17:21
→ kanfive:若軍事不高 二公子幹嘛願意認氣吞聲當女人 02/07 17:23
推 kanfive:我比較贊同內政100 軍事96的說法 02/07 17:25
二公子在戰場上最耀眼的成就應該是擊潰孟達和遠征公孫淵這兩戰,
和老七對陣的時候,看起來的確是窩囊許多....
當然我們也可以換個角度來看,二公子的烏龜戰法也的確可以收到同樣的效果,
不過看到曹真、張郃都可以跟老七有攻有守,回頭看二公子就是覺得哪裡怪怪的。
推 SureHappy:軍事96應該太過了..孔明軍事偏向保守 且北伐算是"責任" 02/07 17:29
→ SureHappy:當時魏軍(或說二公子)佔據中原 根本不是很急著統一天下 02/07 17:30
推 yellowfang:強者J大,再推!! 02/07 17:51
→ amaranth:二公子當時還沒那麼偉大,他是西部軍團主將而已 02/07 20:14
→ amaranth:也可能司馬是戰略比戰術好吧,基本上雙方實戰二公子都放鎗 02/07 20:16
推 liucy1127:推 02/07 20:20
推 NUMB43:推啊超期待續集 02/07 20:26
推 b09613:推囉 02/07 21:18
推 flamerlin:推 期待有一天可以看到荀老二篇 02/07 21:56
推 driverdown:搞了一個下午發現呂布還沒死XD 02/07 22:18
推 istertw:推好文 02/07 22:28
推 RachelMcAdam:推推推,希望原po可以繼續寫二荀和其他謀士的文章! 02/08 00:07
→ RachelMcAdam:版主快M喔。還有請文原po是歷史相關科系的嗎? 02/08 00:08
不是耶,我只是個從小就對歷史故事很有興趣的鄉民而已。
推 answerai3:推阿 02/08 00:19
→ tindy:第三次北伐之後,魏國主要戰略是消耗戰吧,講的好像人家不敢打 02/08 00:21
除了第一次北伐以外,後面幾次魏國主要都已經是用拖糧草的打法了,
第二次張郃救陳倉前就提到「比臣未到,亮已走矣;屈指計亮糧不至十日.」
即使最後兩次北伐主將換人,二公子也不是只有一直龜著而已,
他還是有出城跟老七打過幾次野戰的,只是幾乎每次都一打就放槍也是事實。
推 answerai3:sad真的有點太無言了~~又不是發表論文~感謝大大分享精闢 02/08 00:25
推 rbking21:推文也推風度 02/08 00:42
推 satan317:大推 02/08 01:24
推 matthuang:謝謝分享 02/08 01:25
推 godispower:推啊..沒有郭那裡會有嘉 XDXD 02/08 07:52
推 faxy:推 郭嘉 02/08 09:50
推 boginn:我想看老五版~~拜請 02/08 10:07
推 hater4life:臥龍應該是內政一百 軍事九十吧 郭嘉應該反之 02/08 12:26
推 realmiddle:推本篇滿滿的火鳳味,曹曹感念郭嘉那邊一陣鼻酸啊... 02/08 12:37
推 hirokofan:給他爆了 02/08 13:08
推 k26521577:正所謂 疑人不用 用人不疑 02/08 13:11
推 syt1112:火鳳好看因為跟J大的文一樣~令人熱血 02/08 14:00
推 MattiaPasini:二公子還是有出城跟老七打過幾次野戰>////////< 02/08 14:10
推 Ratnaraj:多少歷史的教訓證明,失去郭嘉多可怕 ... 02/08 14:14
寫的時候只記得前半段歌詞,倒是忘了後半段....XD
感謝提醒,已補上。
推 kkssffaa:說好的收錄精華區勒 02/08 14:38
推 keith2822:推 02/08 14:43
推 awhat:已收至z=>5=>7=>3=>5=>8 02/08 14:52
推 yyyk:推這篇~ 問一下J大 有看過陳文德的"曹操爭霸經營史"天地人三 02/08 16:21
→ yyyk:卷 我看完那三本 就對曹操有著滿滿的愛~ XDDD 02/08 16:21
有的,我家的書架上就有一套,你不說我還差點忘了要去清它的灰塵....
推 einlee:我要老七的 老七 ~~~ 敲碗 !!他到底擅軍事呢?還內政? 02/08 16:30
推 NothingLeft:推樓樓上那三本書,讓我對演義中的曹操形象大扭轉 02/08 17:59
推 iroma:推原PO,也推"曹操經營爭霸史"~ 值得ㄧ看再看的曹操傳 02/08 18:10
推 tussh:看完好熱血阿~ 02/08 19:42
推 garlic1234:萬一火鳳有幸畫到這一段..... 02/08 23:15
推 piacarrot22:萬一版眾有命看到那一段...... 02/09 07:02
應該還好吧,烏丸之戰在公元207年,現在差不多畫到公元200年了嘛?
還好啦,差不多再等七年就可以看到了,說不定到時候可以帶小孩一起看啊....
推 Joe781114:那段傅子的文字第一行,是青、「并」從之吧!? 02/09 14:49
沒錯,那個字是錯字,感謝指正。
推 mfch:諸葛亮擅長的是政治外交的"大戰略" 帶兵打仗的軍事戰略非他 02/09 18:27
→ mfch:所長 還有賈詡壽命大勝郭家!!! 火鳳裡我比較喜歡郭家 02/09 18:28
→ mfch:恍神了 火鳳裡我比較喜歡賈詡... 02/09 18:29
推 raysilence:真想看龐統的,不過他的史料是不是很少阿 02/10 01:32
推 dreamroyc:推郭嘉,以前玩電動也是用他 02/10 06:04
推 tp6jo3vm4:大推郭嘉和原PO! 02/10 13:08
→ Joe781114:我指的是原PO在回應的時候再引用的那段QQ 02/10 14:29
推 joyping:推筆友XDD 02/10 20:27
推 Kshatri:XDDD 02/10 20:51
推 satan317:某大說不定會畫郭嘉派刺客婊孫策,但怕一些藉口就把事推 02/10 22:36
→ satan317:許貢頭上 02/10 22:37
推 bloodlust920:請問真的有郭嘉屠彭城這個事蹟嗎? 02/11 09:41
推 kerickuo:曹操有屠彭城,但是不是郭嘉指使的就不知道。 02/11 11:43
曹操屠殺徐州大約是在公元193年到194年之間發生的事情,
郭嘉直到197年才出仕,故屠殺徐州一事肯定與他無關。
→ rayven:可是要嘴砲外交戰略的話魯肅比老七還高明 02/11 12:48
※ 編輯: josephhou 來自: 192.192.13.101 (02/11 13:32)
推 mabuary:這幾篇應該列為精華區 太精闢了 謝謝您的分享~~ 02/11 14:09
→ rayven:MattiaPasini:二公子還是有出城跟老七打過幾次野炮(遮臉) 02/11 17:48
推 s20953:我合理懷移郭嘉就是來自未來的天地志狼 02/12 12:01
推 pcisfifa:推~~超愛郭嘉 早逝的天才阿 02/12 14:14
推 sawang:超愛郭嘉加一 XD 02/12 23:23
→ chordate:有嗎..諸葛亮最強的一項可能就是外交,他生涯最大的功勞 02/13 09:45
→ chordate:之一就是促成赤壁前的孫劉同盟 02/13 09:46
推 mimisanar:謝謝你寫了郭嘉篇,身為他的粉絲這篇看得很高興。 02/14 02:58
推 kevin0614:推好文 02/15 08:37
推 bluethistle:寫得實在太棒了!!反而讓我不曉得推文該寫什麼XD 02/20 20:49
推 Shoiku:"萬一火鳳有幸畫到這一段"... 02/24 13:01
推 billy00347:這是三小? 忽然想到萌甲XDD 02/25 00:50
推 lightmaple:曹操傳郭嘉有活著 赤壁就不會中混亂了XD 02/26 12:10
推 a34567:搞不好是讀過三國史的未來人 03/03 00:04
推 nwonknu:有可能是穿越回去的人 不然怎能預言全命中 03/12 13:07
推 sevenmetre:郭嘉粉先推,希望我的腦袋能把他看完 06/29 03:07
推 emissaryccu:淚推~奉孝Q__Q 08/26 01:28