作者josephhou (Marion)
看板Chan_Mou
標題Re: 武將或軍師之間的對決--荀攸篇
時間Mon Sep 6 08:24:09 2010
如果說到誰在八奇之中被鬼隱,但其實不輸給八奇任何一人的角色,
那麼荀攸肯定是其中之一,除了也長得很可愛以外,我不知道他在火鳳幹了什麼....
讓我們來看看這位被陳壽評為謀略不輸給郭嘉、賈詡、程昱、劉曄任何一人,
但德行卻遠遠勝過他們的「另一位荀軍師」,荀攸。
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荀攸字公達,彧從子也。祖父曇,廣陵太守。攸少孤。及曇卒,故吏張權求守
曇墓。攸年十三,疑之,謂叔父衢曰:「此吏有非常之色,殆將有奸!」衢寤,
乃推問,果殺人亡命。由是異之。
魏書曰:攸年七八歲,衢曾醉,誤傷攸耳;而攸出入遊戲,常避護不欲令衢見
。衢後聞之,乃驚其夙智如此。荀氏家傳曰:衢子祈,字伯旗,與族父愔俱著名
。祈與孔融論肉刑,愔與孔融論聖人優劣,並在融集。祈位至濟陰太守;愔后徵
有道,至丞相祭酒。
何進秉政,徵海內名士攸等二十餘人。攸到,拜黃門侍郎。董卓之亂,關東兵
起,卓徙都長安。攸與議郎鄭泰、何顒、侍中種輯、越騎校尉伍瓊等謀曰:
「董
卓無道,甚於桀紂,天下皆怨之,雖資強兵,實一匹夫耳。今直刺殺之以謝百姓
,然後據殽、函,輔王命,以號令天下,此桓文之舉也。」事垂就而覺,收顒、
攸系獄,顒憂懼自殺,攸言語飲食自若,會卓死得免。棄官歸,復辟公府,舉高
第,遷任城相,不行。攸以蜀漢險固,人民殷盛,乃求為蜀郡太守,道絕不得至
,駐荊州。
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荀攸是荀彧的姪子,但年紀卻比荀彧大六歲,很小的時候他的父親就過世了,
13歲的時候祖父荀曇過世,有一名叫張權的故吏自告奮勇希望能擔任守墓的工作,
當時國中還沒畢業的荀攸偷偷對叔叔荀衢說「這人看起來怪怪的,一定有鬼!」
荀衢去調查這件事,果然發現張權是因為殺了人的關係想要隱姓埋名。
何進掌握漢朝政權時,徵募包括荀攸在內的海內名士二十餘人,拜荀攸為黃門侍郎,
董卓進京後,由於關東反董卓大同盟的關係,董卓想要遷都到長安,
於是荀攸和鄭泰、何顒、種輯、伍瓊等人密謀討伐董卓:
「董卓就像是桀紂那樣的無道之人,天下人都非常怨恨他,
雖然他手上聚集了不少精兵,但實際上不過是一個匹夫而已。
我們應該刺殺他以謝百姓,然後佔據殽山、函谷,借皇帝的詔令號令天下,
這將是像齊桓公、晉文公那樣的霸王之舉啊!」
當然,大家也都清楚董卓最後是誰殺的,所以荀攸這次的計劃洩漏宣告失敗,
董卓逮捕荀攸、何顒兩人,其中何顒在獄中自殺,荀攸卻是飲食自若,
應該更不用我說,如果荀攸這時候被幹掉,我們今天就不用寫這篇文章了;
正好這時候董卓死了,於是一切都不關荀攸的事,他就被放出來了。
後來荀攸再次出仕,不知道這次他是不是像劉焉一樣感覺益州有王者之氣,
總之,荀攸以西川險固、人民富裕的理由求為蜀郡太守,朝廷也同意了,
如果這一趟給他順利走成,搞不好我們現在看到的三國就是荀攸這一國了....
不過天下哪有這麼好康的事情,因為西川聯外交通斷絕的關係,這次他又失敗了。
所以我們可以發現荀攸年輕時做什麼都失敗,是一個徹頭徹尾的人生失敗組。
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太祖迎天子都許,遺攸書曰:「方今天下大亂,智士勞心之時也,而顧觀變蜀
漢,不已久乎!」於是徵攸為汝南太守,入為尚書。太祖素聞攸名,與語大悅,
謂荀彧,鍾繇曰:「公達,非常人也,吾得與之計事,天下當何憂哉!」以為軍
師。建安三年,從征張繡。攸言於太祖曰:
「繡與劉表相恃為強,然繡以游軍仰
食於表,表不能供也,勢必離。不如緩軍以待之,可誘而致也;若急之,其勢必
相救。」太祖不從,遂進軍之穰,與戰。繡急,表果救之。軍不利。太祖謂攸曰
:「不用君言至是。」乃設奇兵復戰,大破之。
是歲,太祖自宛征呂布,至下邳,布敗退固守,攻之不拔,連戰,士卒疲,太
祖欲還。攸與郭嘉說曰:
「呂布勇而無謀,今三戰皆北,其銳氣衰矣。三軍以將
為主,主衰則軍無奮意。夫陳宮有智而遲,今及布氣之未復,宮謀之未定,進急
攻之,布可拔也。」乃引沂、泗灌城,城潰,生禽布。
魏書曰:議者云表、繡在後而還襲呂布,其危必也。攸以為表、繡新破,勢不
敢動。布驍猛,又恃袁術,若縱橫淮、泗間,豪傑必應之。今乘其初叛,眾心未
一,往可破也。太祖曰:「善。」比行,布已敗劉備,而臧霸等應之。
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曹操將獻帝迎接到許昌之後,寄信給受困於荊州等路修好的荀攸:
「現在天下大亂,正是你們這些智謀之士貢獻能力的時候,
你居然想躲到西川去逍遙,這樣對嗎?」
於是曹操徵荀攸為汝南太守,親自面試荀攸後非常高興,對荀彧、鍾繇說:
「荀攸不是一般人啊,有這個人幫助我,天下還有什麼可以擔憂的呢?」
建安三年,荀攸隨曹軍征討張繡,不過荀攸看起來不想打這場仗....
「張繡與劉表聯合,互為犄角之勢,但是張繡人馬靠劉表供給,
時間一久,等劉表不想再提供張繡軍糧的時候,兩人之間必然出現分裂;
我們不如緩兵以待其變,若急切進攻,劉表一定會救張繡,這樣不易取勝。」
結果曹操不聽,進兵穰縣與張繡開戰,劉表果然前來支援,於是曹軍不利,
曹操向荀攸道歉後,再重新擬訂作戰計劃,才重新擊破張繡。
曹操攻下宛城後回頭攻擊呂布,一路把呂布扁進下邳死守,卻無法再前進一步,
由於曹軍拼命練兵的關係大家都累了,曹操就想說大家回家睡覺明年再來吧,
荀攸當然不想這樣收工回家,於是拉了小討厭一起去說服曹操:
「呂布這個人有肌肉沒腦袋,現在他連續三戰大敗,士卒都沒有士氣了,
軍隊士氣全繫於主將的身上,如果主將的鬥志衰弱,軍隊也不會有什麼鬥志;
雖然陳宮很有智謀,但他每次一算都是幾百條在算的,等他算完天都黑了,
我們應該趁著呂布軍沒有士氣、陳宮還沒拿定主意之前立刻進攻,可以取勝。」
於是曹軍引沂水、泗水灌城,呂布軍大敗,呂布被擒。
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後從救劉延於白馬,攸畫策斬顏良。語在武紀。太祖拔白馬還,遣輜重循河而
西。袁紹渡河追,卒與太祖遇。諸將皆恐,說太祖還保營,攸曰:
「此所以禽敵
,奈何去之!」太祖目攸而笑。遂以輜重餌賊,賊競奔之,陳亂。乃縱步騎擊,
大破之,斬其騎將文丑,太祖遂與紹相拒於官渡。軍食方盡,攸言於太祖曰:
「
紹運車旦暮至,其將韓荀銳而輕敵,擊可破也。」太祖曰:「誰可使?」攸曰:
「徐晃可。」乃遣晃及史渙邀擊破走之,燒其輜重。會許攸來降,言紹遣淳于瓊
等將萬餘兵迎運糧,將驕卒惰,可要擊也。眾皆疑。唯攸與賈詡勸太祖。太祖乃
留攸及曹洪守。太祖自將攻破之,盡斬瓊等。紹將張郃、高覽燒攻櫓降,紹遂棄
軍走。郃之來,洪疑不敢受,攸謂洪曰:
「郃計不用,怒而來,君何疑?」乃受
之。
(曹操傳)二月,紹遣郭圖、淳于瓊、顏良攻東郡太守劉延於白馬,紹引兵至黎
陽,將渡河。夏四月,公北救延。荀攸說公曰:
「今兵少不敵,分其勢乃可。公
到延津,若將渡兵向其後者,紹必西應之,然後輕兵襲白馬,掩其不備,顏良可
禽也。」公從之。紹聞兵渡,即分兵西應之。公乃引軍兼行趣白馬,未至十餘里
,良大驚,來逆戰。使張遼、關羽前登,擊破,斬良。
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袁紹南下,派郭圖、淳于瓊、顏良等人攻打東郡太守劉延於白馬,
荀攸隨曹軍前往救援,在這場家喻戶曉的戰爭中,低調的擔起編劇的重任,
有多低調呢?低調到在火鳳中這一仗他的戲份幾乎都被郭嘉搶去了:
「現在我們兵力不如袁紹,要將他們的主力分散才有機會取勝,
我們如果在延津作勢準備渡河偷襲袁紹後方,袁紹一定會向西移動,
這時候我們再派騎兵攻其不備偷襲白馬,一戰就可以生擒顏良。」
袁紹果然中計向西移動,於是曹操全軍急進,派關羽、張遼為先鋒突襲白馬,
顏良在大驚之中前來迎戰被關羽所斬,於是白馬之圍解除。
曹軍解除白馬之圍後,遷移當地百姓後撤,攜帶大批輜重沿黃河西行,
袁紹派文醜渡河前來追擊,曹軍震驚,紛紛勸曹操放棄輜重先回大營堅守,
看著這群怕死的笨蛋,荀攸知道該是阻止他們繼續講下去的時候了:
「這些輜重正是擊敗敵人的好東西,怎麼可以這麼輕易放棄?」
聽到這句話,曹操並沒有回應,只是看著荀攸露出詭異的笑容,
於是曹軍拋棄輜重,把錢灑了一地,袁軍看到錢全部都衝上來搶,陣型大亂,
曹操率步騎突擊大破袁紹軍,文醜在亂軍中被斬首。
曹軍和袁紹在官渡相持,曹軍糧食將盡,當然也不能讓袁紹軍太好過,
袁軍將領韓荀押運大批糧草南下,荀攸建議曹操派徐晃去劫糧,
徐晃、史渙兩人大破韓荀,一把火燒掉韓荀運來的糧草。
官渡之戰最後大逆轉的關鍵,是許攸帶著烏巢的珍貴情報前來投降,
不過當時曹營眾人都懷疑這情報的真實性,只有荀攸和賈詡堅持這一定是真的,
於是曹操留荀攸和曹洪鎮守大營,親自領兵偷襲烏巢,大破淳于瓊。
這時袁紹放著烏巢不救,卻派張郃、高覽強攻曹軍大本營,無法攻克,
郭圖在袁紹耳邊亂放假消息,導致張郃、高覽兩人直接帶軍隊向曹軍投降,
鎮守大營的曹洪心想莫名其妙,你剛剛才打完我就說要投降,這是不是假的啊?
荀攸堅持「張郃是因為袁紹都不聽他的才氣得跑來投靠,有什麼好懷疑的?」
於是曹軍大開營門,接受張郃、高覽的投降,袁紹軍崩潰,倉皇退回河北。
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七年,從討袁譚、尚於黎陽。明年,太祖方征劉表,譚、尚爭冀州。譚遣辛毗
乞降請救,太祖將許之,以問群下。群下多以為表強,宜先平之,譚、尚不足憂
也。攸曰:
「天下方有事,而劉表坐保江、漢之間,其無四方誌可知矣。袁氏據
四州之地,帶甲十萬,紹以寬厚得眾,借使二子和睦以守其成業,則天下之難未
息也。今兄弟遘惡,此勢不兩全。若有所並則力專,力專則難圖也。及其亂而取
之,天下定矣,此時不可失也。」太祖曰:「善。」乃許譚和親,遂還擊破尚。
其後譚叛,從斬譚於南皮。冀州平,太祖表封攸曰:「軍師荀攸,自初佐臣,無
征不從,前後克敵,皆攸之謀也。」於是封陵樹亭侯。十二年,下令大論功行封
,太祖曰:「忠正密謀,撫寧內外,文若是也。公達其次也。」增邑四百,並前
七百戶,轉為中軍師。魏國初建,為尚書令。
魏書曰:太祖自柳城還,過攸舍,稱述攸前後謀謨勞勛,曰:「今天下事略已
定矣,孤原與賢士大夫共饗其勞。昔高祖使張子房自擇邑三萬戶,今孤亦欲君自
擇所封焉。」
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建安七年,曹軍趁袁紹病亡之際北上於黎陽攻打袁譚、袁尚,卻無法攻克,
隔年,曹操用郭嘉計掉頭攻打劉表,結果袁家兄弟看曹操離開自己就先打起來了,
袁譚不敵,派辛毗向曹軍投降,希望曹操可以幫他教訓自己的弟弟;
曹操徵詢屬下的意見,結果大家都認為劉表比較強,應該先扁劉表才對,
跟一群傻瓜共事實在是辛苦他了,荀攸再度跳出來打醒大家:
「之前天下大亂,劉表在荊州卻一直沒有動作,表示他並沒有統一天下的大志,
袁氏佔據河北四州之地,軍隊有十萬之眾,袁紹又以寬厚而得人心擁戴;
如果他那兩個兒子團結起來和睦相處,那我們要平定他們會非常耗費手腳,
現在他們兄弟鬩牆,正在打得精彩的時候,正是我們下手的時機,
萬一他們打出個結果,那獲勝的一方將會實力大增,那又不好下手了,
趁他們正在交戰的時候漁翁得利,天下就可以順利平定,機不可失。」
曹操同意荀攸的想法,於是再次北上渡河包圍鄴城,大破袁尚,
袁譚看到弟弟已經被擊敗,心想該是換我表演的時候了,於是起兵造反,
荀攸隨軍攻打南皮,大破袁譚,由虎豹騎親手割下袁譚的人頭。
冀州平定後,曹操向獻帝表彰荀攸的功勞:
「軍師荀攸,自從他跟隨我以來,幾乎每一場戰爭都有參與,
我軍先後獲得的勝利,都是荀攸在幕後的運籌帷幄。」
「如果要找一個為人忠誠正直、善於密謀,並且能為我安撫內外的人,
最佳人選莫過於荀彧,而荀攸則僅次於他。」
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攸深密有智防,自從太祖征伐,常謀謨帷幄,時人及子弟莫知其所言。太祖每
稱曰:
「公達外愚內智,外怯內勇,外弱內強,不伐善,無施勞,智可及,愚不
可及,雖顏子、甯武不能過也。」文帝在東宮,太祖謂曰:「荀公達,人之師表
也,汝當盡禮敬之。」攸曾病,世子問病,獨拜床下,其見尊異如此。攸與鍾繇
善,繇言:
「我每有所行,反覆思惟,自謂無以易;以咨公達,輒復過人意。」
公達前後凡畫奇策十二,唯繇知之。繇撰集未就,會薨,故世不得盡聞也。攸從
征孫權,道薨。太祖言則流涕。
魏書曰:攸姑子辛韜曾問攸說太祖取冀州時事。攸曰:「佐治為袁譚乞降,王
師自往平之,吾何知焉?」自是韜及內外莫敢復問軍國事也。
臣松之案:攸亡後十六年,鍾繇乃卒,撰攸奇策,亦有何難?而年造八十,猶
云未就,遂使攸從征機策之謀不傳於世,惜哉!魏書曰:時建安十九年,攸年五
十八。計其年大彧六歲。魏書載太祖令曰:
「孤與荀公達周遊二十餘年,無毫毛
可非者。」又曰:
「荀公達真賢人也,所謂『溫良恭儉讓以得之』。孔子稱『晏
平仲善與人交,久而敬之』,公達即其人也。」傅子曰:或問近世大賢君子,答
曰:「荀令君之仁,荀軍師之智,斯可謂近世大賢君子矣。荀令君仁以立德,明
以舉賢,行無諂贖,謀能應機。孟軻稱『五百年而有王者興,其間必有命世者』
,其荀令君乎!太祖稱『荀令君之進善,不進不休,荀軍師之去惡,不去不止』
也。」
長子緝,有攸風,早沒。次子適嗣,無子,絕。黃初中,紹封攸孫彪為陵樹亭
侯,邑三百戶,後轉封丘陽亭侯。正始中,追諡攸曰敬侯。
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荀攸這個人低調到一個很誇張的地步,雖然他經常跟隨曹軍征戰,
不知道出過多少計謀,但他身邊的親友卻完全不知道他究竟做過什麼偉大的事情。
辛韜:阿舅,聽說你之前說服主公平定冀州,在中間立下不少功勞,
你一定很有多好聽的故事,可以跟我們講講嗎?
荀攸:啊不就辛毗來請降,主公親自率軍平定而已,還有什麼可以講的?
辛韜:這..........
(從此再也沒有人敢去問荀攸關於這方面的事情。)
當時曹丕還在東宮,曹操跟他說「荀攸是人們的楷模,你應該對他非常有禮貌。」
有次荀攸生病,曹丕居然親自到荀攸房內服侍,可見曹家父子對荀攸的重視。
說到荀攸在曹營中最好的朋友,那肯定就是鍾繇了,鍾繇是這樣形容荀攸的:
「我每次想做什麼事情,反覆思量之後,心想這應該就是最佳的解決方案了,
結果拿去請教荀攸以後,他每次都能提出比我更好的方法。」
聽朋友的意見不準,我們來聽聽看曹操本人對荀攸是什麼看法:
「荀攸這個人表面看起來愚笨其實非常聰明,看起來怯懦卻非常勇敢,
不伐善、無施勞,智可及、愚不可及,即使是顏淵、甯武都無法超越他。」
「我跟荀攸認識二十幾年,完全無法指出他有任何一絲一毫不對的地方。」
「荀攸真是個賢明的人,所謂『溫良恭儉讓以得之』,
又或者孔子說的『晏嬰善與人交,久而敬之』,就是在說荀攸這種人。」
「荀彧的仁德、荀攸的智慧,可以說是近年來最賢明的君子了,
孟子曾說『五百年必有王者興,在其間也一定會有改變世界的人。』
這人大概就是荀彧了。荀彧之進善,不進不休;荀攸之去惡,不去不止。」
建安十九年,荀攸隨軍征討孫權,在路上得病死亡,曹操為之流涕,
曹叡的兒子曹芳即位之後,追諡荀攸為敬侯。
據說荀攸曾經先後為曹操謀劃了十二條奇策,只有鍾繇知道完整的內容,
荀攸死後,鍾繇原本有意替荀攸編纂出書,結果還沒寫完就死了,
只能遺憾的帶著大部分內容進了棺材,我們就無法得知荀攸完整的謀略了。
但裴松之認為鍾繇簡直是在豪洨,荀攸死後他明明還活了十六年,
荀攸是出了多長的計中計中計中計,可以讓你寫到八十幾歲都寫不完啊?
他認為鍾繇擺明是在偷懶,結果害大家無法得知荀攸計謀的全貌,踹共啦!
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◆ From: 219.85.213.13
推 danman:J大早安啊XD 09/06 08:25
推 leonh0627:早上就有好文可看 配早餐不錯 09/06 08:28
推 kevinpeng:推 09/06 08:33
推 ShikiEiki:鍾繇出來面對!不過看來荀攸真的是低調的先驅! 09/06 08:36
推 roc24:第一次這麼前面推XD 09/06 08:46
推 qhaabk:鍾繇:荀攸死 我死守長安 在KOEI版被孔明火燒子午谷十幾年 09/06 08:48
→ qhaabk:...孔明生了一個小孩 我生了兩個Orz 09/06 08:49
推 omau:先推再看!! 09/06 09:03
推 jerrylin:可能在寫燒餅歌吧@@ 09/06 09:09
推 Koduc:年輕時做什麼都失敗,是一個徹頭徹尾的人生失敗組XDDD 09/06 09:14
推 andan:讚! 09/06 09:28
推 glacierses:先推再看!!!!! 09/06 09:29
推 faxy:XD 鍾繇豪洨,踹共啦! 09/06 09:44
推 liuedd:鍾繇表示: 他,真的不簡單 09/06 09:55
推 BlGP:有這麼強大的姪子 荀彧居然沒推薦他加入 還要操哥自己搜尋 09/06 09:56
有啊,請見荀彧篇,在他的人才資料庫裡面有荀攸的名字啊,
可能是荀彧向曹操推薦荀攸,曹操才寫信給他的吧。
推 goinwindmax:KOEI每次都讓荀攸侍奉董卓 忠誠度還100 氣死人啊 09/06 10:14
有嗎?我不記得了,是哪一代?
推 anemoway:用修改器改他忠誠為0吧~ 09/06 10:19
推 chiahsing:J大文必推!!! 09/06 10:20
推 deani:因為鍾繇忙著辦書法展阿,只能偷空寫荀攸的策略 09/06 10:54
推 Jormungandr:鍾繇出來面對!!! 09/06 11:06
推 sssfrost:八代一開始是跟董卓沒錯,但忠誠我記得很低 09/06 11:06
推 ceremonial:GJ 09/06 11:23
推 djboy:這麼強~~~~ 09/06 11:31
推 aamosquito:荀氏家族都好屌!!!! 09/06 11:44
推 look13:為什麼同樣低調的賈詡名氣卻比荀攸大? 荀攸不管在電玩或 09/06 11:50
→ look13:漫畫中都常變成雜魚... 09/06 11:50
三國演義的描寫一定是主要因素,猜想荀攸和荀彧屬性太過相近也是原因之一,
另外賈詡這個換君主跟喝水一樣的人實在太精彩了,而且他活得夠久啊。
推 amaranth:因為演義啊,基本上演義裡描寫多的就會比較紅 09/06 11:55
推 hsien1105:踹共踹共!! 09/06 11:59
推 marx93521:荀攸電玩裡很強啊 智力90+ 火鳳裡好像也不弱 09/06 12:04
推 ICEAGE:所以百出真的有憑有據 09/06 12:06
推 cobras17:推推推 09/06 12:08
推 kopune:三國志大戰裡面是大水計 比荀彧的反計好用許多 09/06 12:09
→ marx93521:J大有興趣寫滿寵嗎 他也算是魏國名將了 09/06 12:10
→ kopune:說好的霹靂車劉曄呢 (敲碗) 09/06 12:15
下回、下下回的預告都已經藏在文章裡了,自己找吧
(不負責任....)。
推 eternalviva:說不定鐘會是... 09/06 12:32
推 Ayukawayen:陳壽說品德不比荀攸的是程郭董劉蔣 賈詡和荀攸的評論 09/06 12:46
→ Ayukawayen:他老人家用兼用卡 被二荀迷的裴松之批到不行 XD 09/06 12:49
推 gillus:我想問一下荀彧和荀攸跟戰國時代的荀子有血緣關係嗎? 09/06 12:54
沒聽說有這樣的關係,應該是沒有吧。
推 nuksparkler:踹共啦!! 09/06 13:00
推 rayven:亂世出聖人啊,而且還是個很會吐嘈自己人的 09/06 13:04
推 marx93521:所以說下回跟下下回是程昱跟劉曄囉 09/06 13:15
推 goinwindmax:三國志10就是侍奉董卓 在長安啊 11我忘了是不是 09/06 13:27
奇怪,我記得荀攸好像有出現在何進陣營,但我真的不記得有跟董卓耶....
推 bjdd7030:推!!!!! 09/06 13:32
推 Drexler:強 09/06 15:03
推 nwonash:計中計中計中計 所以鍾繇真的太混了XD 09/06 15:05
推 tony6514:好文推! 09/06 15:15
推 ThreeNG:鍾繇踹共啦!╰(‵□′)╯ 09/06 15:22
推 incubus:荀攸的特技是百出 計中計中計多到寫不完也是理所當然 09/06 15:35
推 emissaryccu:推推推~ 09/06 15:54
推 tenka92417:看起來下個是賣冷氣機的Hitachi啦..還好不是Asatachi.. 09/06 16:55
推 emor:用在平原的劉備 第一件事情就是挖他 挖到以後 離統一天下不遠 09/06 17:42
→ stupid324:董卓那個記錯了吧..我記得不是荀攸,順便問一下荀爽跟荀 09/06 17:46
→ stupid324:氏家族有關係嗎?KOEI施內政很好用 09/06 17:47
在荀彧篇有提到啊,荀爽是荀彧的親叔叔,荀彧之父是荀爽的二哥,荀爽排行老六。
(漢末三國同時代只要出現姓荀的名人幾乎都是這一家人啦....)
推 yu32235:推 09/06 18:07
推 amaranth:荀攸不是荀彧姪子喔,沒到那麼親,同一家人倒是真的 09/06 20:31
是我沒講清楚,荀彧和荀攸是同家族的遠房堂叔姪,兩人不是同一個祖父。
→ amaranth:荀攸的高祖父(爺爺的爺爺)是荀彧的曾祖父,所以是從子 09/06 20:33
→ amaranth:平常應該很熟,刺董失敗自殺的何顒就是說荀彧是王佐之才那 09/06 20:40
推 aprilwater:推XD 開了三國志11看了一下荀攸在曹操陣營w 09/06 20:40
推 amaranth:一位,自殺後屍體草草處理後來還是荀彧幫他遷葬的 09/06 20:47
推 Iversonchi:好文必推! 09/06 21:29
推 newest:筍或跟筍條真的很好用阿 超強的~~!!! 鍾繇:踹共啦!!! 09/06 22:27
→ Syd: ↑ ↑ 笑翻 09/06 23:02
推 Ayukawayen:[同時代姓荀的名人幾乎都是這家人] 單挑王荀正表示 XD 09/06 23:12
靠北 XD
→ arcanite:我和荀彧還算有點交情(死 09/06 23:22
推 chung74511:我記得好像還有個教荀 言甚(不會念@@) 的也有關嗎? 09/06 23:25
荀諶(ㄔㄣ/)是荀彧的弟弟。
推 wineofheart:三國志七代一出來就是跟董卓了.... 09/06 23:38
推 forevertwo:amaranth 的自殺論是演義的吧@@? 09/07 01:04
推 amaranth:我是說何顒喔,也是個沒作家在用的早死人才 09/07 04:22
→ amaranth:他最早看出曹操荀彧才能,袁紹看上他,跟荀攸荀爽也有交情 09/07 04:26
→ amaranth:能撐到董卓掛掉一定有前途,結果太早自殺 09/07 04:28
推 ratchet:有沒有興趣介紹穎川荀家的小輩XD,雖說荀顗和荀勗名聲很臭 09/07 08:43
荀顗和荀勗何年何月才會在火鳳露臉呢?我也很好奇....
推 aplo:推推 09/07 09:34
推 lunasy:果然還是曹魏這邊的軍師/將領比較有趣呢!推~ 09/07 10:37
推 Landius:基本上被影薄化的Dororo荀,其實是曹操智囊團首席啊. 09/07 10:55
推 TOJOAYA:踹共啦!! 09/07 17:57
推 raysilence:推一個 有要寫五虎將嗎?? 09/07 20:11
推 Leov:荀彧祖父荀淑是荀子11世孫,所以潁川荀氏是荀子之後沒錯 09/07 21:50
感謝補充,我確實不清楚這層關係。
→ loneblackcat:荀攸的百出技能太好用了啦 可惜還沒招到他OTL 09/07 22:00
推 fides:推文好多荀.....我越看越不像了.... 09/07 22:24
※ 編輯: josephhou 來自: 61.64.138.232 (09/07 23:57)
推 ade56:push 09/09 22:21
推 shadow77:好多旬 09/10 15:59
推 marcoyao:推八奇外前五強的軍師 09/10 19:13
推 a09116:鍾繇豪洨,踹共啦! 09/12 23:33
推 jeans520:中油表示: 09/24 14:15
推 ranpla:話說中油不是個書法家? 可能一直都是南風天濕氣太重, 09/28 00:59
→ ranpla:墨一直乾不了... 09/28 01:00