[哈啦] 武將或軍師之間的對決--魏延篇

[josephhou (Marion)]

戰神要來臨了，各位的小吃攤準備好了嗎？

千百年來，這個人始終都是一個爭議非常大的人，只要講到老七就不能不提到他，
我看三國板近十年，只要有戰文大概絕大部分都跟這個人有關係，
寫他對我來說是一件挑戰很大的事情，因為....我可不希望真的開夜市啊！ XD


不是人系列第二篇，前軍師、征西大將軍、三國板頭號戰神，魏延。









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  魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀，數有戰功，遷牙門將軍。先主為
漢中王，遷治成都，當得重將以鎮漢川，眾論以為必在張飛，飛亦以心自許。先
主乃拔延為督漢中鎮遠將軍，領漢中太守，一軍盡驚。先主大會群臣，問延曰：
「今委卿以重任，卿居之欲云何？」延對曰：「若曹操舉天下而來，請為大王拒
之；偏將十萬之眾至，請為大王吞之。」先主稱善，眾咸壯其言。先主踐尊號，
進拜鎮北將軍。建興元年，封都亭侯。五年，諸葛亮駐漢中，更以延為督前部，
領丞相司馬、涼州刺史，八年，使延西入羌中，魏後將軍費瑤、雍州刺史郭淮與
延戰於陽谿，延大破淮等，遷為前軍師征西大將軍，假節，進封南鄭侯。
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魏延是義陽人(義陽應屬於南陽郡)，從登場方式就和演義有非常大的出入，
大家都知道演義中的魏延原本是劉表的手下，後來又屬於長沙的韓玄，
最後在韓玄欲斬殺黃忠時跳出來殺了韓玄開城投降，更凸顯了他的反骨之相，
演義中的故事實在太過深入人心，事實上完全不是這麼回事的。

在正史中，魏延從一開始就是以劉備部曲的身份在歷史舞台中現身，
從故鄉的地緣關係來推測，很有可能是從新野時代就開始追隨劉備了，
並在隨後的入蜀戰爭中立下不少戰功，被劉備封為牙門將軍。


劉備稱漢中王時，將首府定於成都，並準備選派一名重將鎮守漢中，
當時大家都認為這職位非張三爺莫屬，連三爺自己都準備好要去漢中上任了，
結果我們這位大哥不知道是怎麼了，貼出公告的那一刻讓眾人大吃一驚....

「什麼？是魏延！那個牙門將軍魏延？喔剛剛變成鎮遠將軍了....」


大概為了讓眾人心服，劉備召開宴會招待群臣，並在眾人面前親自面試魏延。



劉備：我今天委派你這樣的重任，你準備怎麼做呢？

魏延：如果曹操率領天下所有的軍隊前來，我會一腳把他們踢出去；
      但如果是其他將領帶十萬大軍來，我一口就把他們吃了！



由此可知，魏延也是個嘴砲王，不過這樣的嘴砲看起來正合劉備的胃口，
從後見之明來看，魏延的確是劉備一生拔擢的將領中最優秀的一個。


劉備稱帝後魏延被拜為鎮北將軍，劉禪即位後被封為都亭侯，
建興五年，老七進駐漢中準備北伐，以魏延率領前軍，領丞相司馬、涼州刺史。

建興八年，老七又派魏延西進羌中，和曹魏後將軍費瑤、雍州刺史郭淮戰於陽谿，
魏延於陽谿之戰大破郭淮，被封為前軍師征西大將軍、假節、南鄭侯。

















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　延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會於潼關，如韓信故事，亮制而不許。
延常謂亮為怯，嘆恨己才用之不盡。延既善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時
皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為至忿，有如水火。十二年，亮出北谷口，延
為前鋒。出亮營十里，延夢頭上生角，以問占夢趙直，直詐延曰：「夫麒麟有角
而不用，此不戰而賊欲自破之像也。」退而告人曰：「角之為字，刀下用也；頭
上用刀，其凶甚矣。」

  魏略曰：夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，延曰：「聞夏侯
楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循秦嶺而
東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御
史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之谷足週食也。比東方相合聚，尚二十許日，
而公從斜谷來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣。」亮以為此縣危，
不如安從坦道，可以平取隴右，十全必克而無虞，故不用延計。
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老七每次北伐，魏延都要求帶領萬人和老七分兵會於潼關，就像韓信當年那樣，
但老七總是不許，於是魏延認為老七是膽小鬼，感嘆自己的才能沒辦法盡情發揮。

在魏略中又提出了更完整的故事，這就是千百年來眾人爭之不休的子午谷計劃，
不過在這之前我必須先說，請注意這個計劃是由魚豢的魏略寫出來的，
魏略的特色就是和曹魏有關的還算可信，其他國家的就....記得劉禪漢中尋父記嗎？
所以所謂的子午谷計劃，甚至很可能根本就完全沒有這一回事，那還吵個屁啊？
唯一比較麻煩的是，魏略在其他地方寫別國的事情常常會被其他史料吐槽，
問題是這個部分偏偏沒有，我們無法提出反證說魚豢其實只是在豪洨....

根據魏略的說法，當時鎮守長安的是夏侯惇之子，安西將軍夏侯楙，
老七在南鄭召開軍事會議時，魏延講出了這段讓三國板烽火連天的一段話：

「聽說夏侯楙年紀很輕，又是靠主公女婿的裙帶關係，膽小而沒有謀略，
  現在給我五千名精兵和五千名糧草徵收員，共一萬人從褒中出發，
  沿著秦嶺往東、到子午谷往北走，大概只要十天就能到長安了；
  夏侯楙聽到我來一定會馬上坐船逃跑，長安只剩下御史和京兆太守等文官，
  橫門糧倉和當地百姓的糧食足以支撐軍需，等東邊派援兵來至少還要二十天，
  這段時間你率主力部隊從斜谷前來綽綽有餘，這樣咸陽以西可以一舉底定。」

而就如大家知道的，老七認為這計劃太危險，不如從大路進攻隴右比較穩健，
因此沒有採納魏延的主張，最後就是屢次北伐得不到多少戰果，多蠢啊。


如果你們問我的意見，首先我會先懷疑這個計劃到底是不是真的存在，
就算有，即使我一點都不懷疑魏延的才能，但我也不會支持子午谷計劃。

講白一點，能不能在十天內走到長安是一回事、夏侯楙會不會逃是一回事、
就算夏侯楙逃了會不會有人在城內組織反抗又是另一回事(郭淮有可能在長安啊)；
總不能說反正你用水晶球看到老七北伐不會成功，乾脆一次賭一把大的，
那要不要乾脆說反正你早晚會死，要不要現在先去自殺算了？

另外，雖然魏延沒走成子午谷，但歷史上至少有三個人走過，結果都失敗了：

1.幾年後曹真就走子午谷伐蜀，運氣不好碰到連續一個多月大雨，失敗。
2.桓溫北伐時兵分兩路，其中一路走子午谷，最後北伐成功，但子午谷那一路失敗。
3.明末流寇闖王高迎祥於漢中和明軍對峙，悄悄走子午谷偷襲長安，
  結果被孫傳庭在黑水峪堵個正著，苦戰三天後兵敗被擒。

好吧，也許魏延會比上面這些人都厲害一點，也或許他的運氣會比鄧艾更好，
不過這種只要中途稍微出點意外就會滿盤皆輸的賭注，如果是我也不敢賭。


總之，魏延善養士卒、驍勇善戰，但個性又很難相處，大家都不敢太接近他，
只有楊儀完全不賣魏延的面子，這讓魏延非常不爽，兩人之間勢同水火，
偶爾吵得兇一點，魏延還會拔刀出來準備砍人，而楊儀則負責哭(這什麼鬼)，
這時候費禕就會衝到他們兩人之間分別把他們勸開，在老七活著的時候，
就是靠著費禕經常這樣兩面調解，楊魏兩人的不和才沒有真正造成什麼傷害。


建興十二年(234年)，老七最後一次北伐，魏延為前鋒駐紮在十里之外，
有一天魏延睡覺作夢夢到頭上長角，去問軍中負責解夢的趙直，趙直和魏延說：

「麒麟有角而不用，這是敵人即將不戰自破的徵兆啊！」

不知道什麼原因，趙直並沒有對魏延說真話，在離開後私下對其他人說：

「角這個字拆開來看就是刀下用，在頭上用刀，還有比這更危險的嗎？」













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　秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令
延斷後，姜維次之；若延或不從命，軍便自發。亮適卒，秘不發喪，儀令禕往揣
延意指。延曰：「丞相雖亡，吾自見在。府親官屬便可將喪還葬，吾自當率諸軍
擊賊，云何以一人死廢天下之事邪？且魏延何人，當為楊儀所部勒，作斷後將乎
！」因與禕共作行留部分，令禕手書與己連名，告下諸將。禕紿延曰：「當為君
還解楊長史，長史文吏，稀更軍事，必不違命也。」禕出門馳馬而去，延尋悔，
追之已不及矣。延遣人覘儀等，遂使欲案亮成規，諸營相次引軍還。延大怒，儀
未發，率所領徑先南歸，所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆，一日之中，羽檄交
至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬，琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通道，晝
夜兼行，亦繼延後。延先至，據南谷口，遣兵逆擊儀等，儀等令何平在前禦延。
平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！」延士眾知曲在延，莫為用
命，軍皆散。延獨與其子數人逃亡，奔漢中。儀遣馬岱追斬之，致首於儀，儀起
自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。初，蔣琬率宿衛諸營赴難北
行，行數十里，延死問至，乃旋。原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀等。平
日諸將素不同，冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。

  魏略曰：諸葛亮病，謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿複來也。」令延
攝行己事，密持喪去。延遂匿之，行至褒口，乃發喪。亮長史楊儀宿與延不和，
見延攝行軍事，懼為所害，乃張言延欲舉眾北附，遂率其眾攻延。延本無此心，
不戰軍走，追而殺之。臣松之以為此蓋敵國傳聞之言，不得與本傳爭審。
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到了234年秋天，老七的病情突然惡化，到了不得不退兵的時候，
於是私下與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等人商量他死後退兵的事宜，
命令由魏延斷後、姜維次之，如果魏延不從命的話大家就別管他了，自己走吧。

這個部署又變成了後世爭論不休的題材，各位客官，你覺得這個退兵部署合理嗎？
由於這個退兵部署實在很不像老七的作風，多年來各種陰謀論也是層出不窮，
不管細節如何不同，大致都脫不了「楊儀(或費禕)矯諸葛遺令」的範圍。

1.魏延身為蜀漢軍第一大將，為何這麼重要的會議卻沒有找他來？
2.魏延身為前鋒，相信手上的兵也不會太少，再怎樣數千到上萬人總該有吧？
  蜀漢是嫌兵太多可以隨意拋棄就對了，還是說第一大將就應該有這麼多兵陪葬？
3.既然老七早就預料自己死後魏延會抗命，為何不趁自己還活著的時候退兵？


無論如何，老七病死後，楊儀派費禕去試探魏延會不會遵照老七的遺命辦理，
可惜史料還是沒有記錄費禕講了什麼，只留下了魏延講的話：

「丞相掛了又怎樣，我還活著啊！丞相府的屬官可以帶著他的靈柩離開，
  我可以繼續率領諸軍擊賊，怎麼能因為一個人死掉就前功盡棄呢？
  而且我魏延是什麼人，怎麼能接受楊儀的指揮，還幫他斷後？」


聽完魏延的話，費禕還煞有其事的和魏延商議繼續留下作戰的部署，
魏延希望費禕簽名和他一起命令眾將，費禕怎麼可能會白紙黑字留下把柄呢？

「那個....我幫你去跟楊儀講一聲，楊儀是文官很少參與軍事，一定不會反對的。」


在費禕的說服之下，魏延讓費禕離開去見楊儀，結果費禕騎馬一溜煙就跑了，
魏延突然覺得應該把費禕留下來才對，結果費禕早就不知道跑哪去了；
於是魏延派人去看楊儀他們到底準備怎樣，結果發現他們真的準備丟下自己跑掉，
魏延大怒，趁著楊儀還沒出發，率領本部先往漢中前進，沿路焚燒棧道，
一般認為魏延這個動作應該是要阻止蜀軍退兵，只是這個舉動實在是蠢了點....

除了比誰先跑回漢中以外，魏延和楊儀也分別上表指控對方造反，
兩份奏章同一天出現在劉禪桌上，於是劉禪詢問侍中董允、留府長史蔣琬的意見，
也不知道是魏延人緣太差還是怎樣，蔣琬和董允居然都站在楊儀這一邊，
於是這件事的正反雙方就這麼定下來了，造反的人是魏延。


棧道被燒斷了，楊儀只好率軍爬山晝夜兼行，沒有比魏延晚多少就衝出山區，
魏延這時候卻幹了另外一件蠢事，他居然在南谷口佈陣準備和楊儀開戰，
一直在這之前，魏延頂多只是抗命，結果他這麼一搞真的變成公然反叛了....orz

楊儀看到魏延佈陣挑戰，派王平為前鋒抵抗，王平在陣前對魏延的前鋒怒吼：

「丞相才剛死不久，屍骨未寒，你們怎麼就敢造反！」


魏延的部隊知道事情鬧大了，沒人敢幫魏延，結果大軍居然就這麼崩潰了，
於是魏延只好和幾個兒子往漢中方向逃跑，許多人推測他可能是要去向劉禪申冤，
不過楊儀不給他這個機會，派馬岱追擊將魏延斬首滅族，還把魏延的腦袋踩在腳下：

「你這個奴才！現在還有辦法作惡嗎？」

魚豢在魏略中提出了另外一個版本的故事，不過魏略嘛....你知道的，
這個故事被裴松之引用之後直接在後面打槍，我也不知道他為什麼很愛幹這種事。


總之，即使發生這樣的事，蜀漢全國從上到下似乎都相信魏延的確沒有造反，
在『季漢輔臣贊』中也仍然保留了魏延的一個位置，算是蠻特殊的情況。


        文長剛粗，臨難受命，
    　　折衝外禦，鎮保國境。
    　　不協不和，忘節言亂，
    　　疾終惜始，實惟厥性。 ──贊魏文長

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下回預告：被史書記載有膽結石相關病史的確診病患(?)。

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推 andy80209:頭
推 chung74511:胃炎!!!
推 Changyi:未看先推~
推 aprilwater:肚子推!!
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→ newest:此戰神=彼戰神XDDDDDDDDDDDDDD
推 polar17:先推！
推 andy80209:下一篇姜維
推 lmf770410:聞腸胃炎!
→ lmf770410:不對，是文長魏延！
推 chung74511:下一集是姜維嗎XD?膽超大顆的那個?
推 TBDTBD:接下來是姜維 期待！   這篇會戰嗎？
推 allrights:伯約兄要登場啦!!!後宮也順便一起登場啦~>////<
→ chung74511:不過不管是從演義或是正史我都還滿討厭楊儀這傢伙的= =
推 tony6514:推戰神!
推 newest:可惜啊  要是沒有政爭  蜀漢後期還是大有可為
推 HeeroYuy:糧糧糧糧草徵收員　XD
推 raysilence:魏延推  不知道火鳳某大想畫哪種魏延
推 zeat:耶~推姜伯約~
推 BlGP:這可能真的要用時光機才知道事實了...........
推 dRick:<囧> 膽結石這麼大顆 痛都快痛死了
推 kopune:我超愛魏延
推 alicecooper:推阿
推 rayven:未看先推，老闆雞排兩份不要辣
→ rayven:老七反對子午谷戰略就是因為賭的成份太大，一失敗魏延這根
→ rayven:蜀漢最後的棟梁就沒了
推 MatrixMJ:胃炎!!!!! 結果蜀末武將就出來啦 哈哈
推 dchris:子午谷是三國板的禁語
推 helloI:劉備果然有無敵的相人之術~~
推 koriras:曾有數位校級幹部在分析子午谷時大吵一番 BY 軍中逸話
推 Dia149:姜維!!!!!!
推 Number41:真想知道火鳳會怎麼表現魏延
→ aloness:結果論來說，會不會劉備要重用魏延，所以只好捨楊儀
→ aloness:反正文官系統有孔明在統領，不差楊儀一個人
推 oldfatcat:胃炎痊癒了，又得膽囊炎……
→ amaranth:一般認為諸葛是急病或者病況變化超出預期,古代的醫學沒有
→ amaranth:現在這麼強,對於病程變化跟預後的評估能力沒那麼好
不過這個說法又有其他的問題了，老七病情惡化得再快，一時三刻之命總是有的，
至少還可以撐到李福來問兩次問題，也還來得及開完退軍會議(假設真的是他開的)，
魏延就在十里之外，做這些事的這段時間叫魏延快馬急馳，真的趕不回來嗎？

既然老七的身體已經無法主持退兵，又擔心魏延死後可能抗命，
那最好的方法就是趁自己還活著的時候先把他叫來，魏延總是比較不會抗命吧？
他的部隊可以叫其他威望夠的將領(如吳懿)統領，先把他們帶回漢中，
以後的事情以後再說，至少比較不會弄到蜀軍自己操戈內鬥吧。

→ amaranth:子午道比較像魏略嘴砲沒錯,再怎麼說魏延都是很有能力的將
→ amaranth:領,不太可能做出那麼誇張的計畫(十天內到聞風而降)
推 amaranth:五千士兵五千負糧,根據沈括的評估一兵一民伕(只負責帶糧)
→ amaranth:大約只能維持18天,而且負責樵採的人得帶更少
推 amaranth:走子午道從漢中要先走160公里到入口,再走兩百多公里山路
推 Csir:先帝帳下，魏延成棟樑，孔明軍中，文長變廢將
→ amaranth:才能出山區,古代一般行軍距離一天是十幾公里而已
→ amaranth:他要用一般的三到四倍速度行軍才能在十天內出谷口,而且是
→ amaranth:單程,因為糧食根本不夠他來回一趟,甚至中途下幾天雨,道路
→ amaranth:來個小山崩拖個幾天就可能在山裡餓死...
→ amaranth:再說以長安城的規模,如果夏侯楙躲在棉被裡發抖,恐怕魏延
→ amaranth:的那群輕裝步兵也拿城牆沒轍的
→ amaranth:別出一軍可能有其價值,但至少魏略裡的子午道計畫明顯不行
→ buttery:魏延長期經營漢中，對長安的了解和情報收集應該是蜀國第一
→ buttery:，說不定早就安排奸細在長安接應，而當時郭淮並不在長安，
郭淮在不在長安附近是一回事，一來你也無法排除這個可能性，
二來這根本只是所謂子午谷計劃的其中一個漏洞，其他問題還沒解決呢；
先不說魏延如果要在十天內出子午谷，那可能得有超人般的行軍速度，
就算他和他的部隊真的都是超人，你又怎麼知道夏侯楙一定會逃？

有打過仗、瞭解戰場變化的人，他的決策模式通常會有某種程度的可預測性，
像夏侯楙這種沒上過戰場的二世祖，最麻煩的就是他可能會不按牌理出牌，
逃跑的確有可能是其中一個選項，不過，他有沒有其他的選擇呢？

比如說，既然他是夏侯惇的兒子，從小肯定聽過不少父親衝鋒陷陣的英勇事蹟，
身邊恐怕也有很多經常把夏侯少爺捧得飄飄然的部下，萬一聽到蜀軍殺來，
夏侯楙的反應是「魏延是什麼鳥人，待老子把他捉來下酒。」怎麼辦？

又或者夏侯楙真的逃了，你很難保證魏軍沒有人會跳出來主持城防，
這可能比上面的假設還更嚴重，畢竟敵軍自己衝出來還有機會讓他們全軍覆沒，
萬一敵人躲在城牆後面不跟你打，沒有攻城器械的蜀軍是要怎麼爬長安城牆？
許多文官只是沒上過戰場，還得保證長安城裡的文官真的都沒有這方面的潛能，
遠的不說，那時候有人知道天水有個叫姜維的年輕人嗎？萬一長安也有一個怎麼辦？


所謂二世祖的害怕，那是要等他們真的身在戰場、見了血以後才會開始害怕，
現代許多青少年互砍之類的案例，多半也都是有人傷亡了才知道害怕一哄而散；
而且不要忘了，不戰而逃拱手退出長安，即使他是曹操的女婿，回去也要砍頭的。

→ amaranth:但是魏略根本被懷疑是唬爛的,這跟魏延的理解無關
→ amaranth:你那些是腦補的東西了,為了解決計畫的不可靠而增加的假設
→ buttery:而在雍洲，關羽打襄陽都能打到曹操要遷都了，河南一堆反魏
→ buttery:群眾響應，如果魏延真的打到長安，誰知不知是否也有這樣的
→ buttery:反魏群眾響應，如果有，要拖住魏國軍隊等諸葛亮會合，並不
→ buttery:難。
→ amaranth:關羽是擊破曹魏大軍加上曹操漢中新敗,不是光到襄陽的效果
→ buttery:再說鄧艾能成功，同樣魏延ㄧ樣有機會成功，而且魏延的條件
→ amaranth:那個計劃光前半就很有難度了,何況後半還是過度樂觀
→ buttery:比鄧艾更有利，當然也有機會成功。
→ amaranth:鄧艾能成功的前提是姜維新敗,成都部隊也由董厥帶去支援
→ amaranth:部隊都被鍾會的大軍吸住再加上好運才成功過去,而且關鍵
→ amaranth:是劉禪投降=斬首戰術,魏延的狀況哪裡比他有利了
→ amaranth:目標重要性不如成都,也沒有國君可抓,魏國的合圍支援部隊
→ buttery:但是看孔明第一次北伐，魏國一堆城池開城倒戈的情況，如果
→ amaranth:高出一截,而且計畫失敗的嚴重性也遠超過鄧艾
→ buttery:直取長安那樣的影響力更是擴大。
→ amaranth:那是牆頭草順勢而倒,真心相助的沒那麼多,如果馬謖成功擋
→ amaranth:住魏軍再經營一段時間才能真的有用
→ buttery:魏延的戰略目標也只是佔領隴右，目標簡單多了，而且失敗有
→ amaranth:魏略那個計劃是輕鬆下長安,諸葛出斜谷後樂勝關中部隊
→ buttery:有什麼好損失的，最大的損失不過就是魏延陣亡，魏延本人都
這可不見得，子午谷計劃中的另一個部分，是老七要率領主力出斜谷來會合，
二十天也不是很充裕的時間，表示老七在路上可能要放過一些魏軍據點不去佔領；
萬一魏延失敗，老七恐怕也不見得能馬上知道，還是悶著頭繼續往長安推進，
等老七終於接到魏延壯烈成仁的消息，恐怕也已經孤軍深入魏境好一段時間了，
到時候魏軍合圍，當初放過不打的這些據點，這時全部變成斷你糧道和歸路的惡夢。

你確定子午谷計劃萬一失敗，死的會只有魏延和那一萬人嗎？

→ amaranth:然後隴右聞風而降,關東援軍也慢半拍進不了關中,超樂觀的
→ buttery:敢這樣犧牲了，再說丞相帳下成廢材，與其魏延鬱鬱不得志，
→ amaranth:魏延不怕死不代表當決策者的就能放他去死,如果今天你手下
→ buttery:，最後被楊儀婊死，還不如讓魏延戰死沙場。
→ amaranth:重要幹部你敢這樣放他去死,你這個老闆也不用幹了
→ amaranth:魏延不是不受重用跟不得志,不要被二次創作影響太大了
→ buttery:這個重要幹部還真重要，重要到退兵會議沒有人通知。
→ buttery:重要到身為副總經理，被總經理特助幹掉，還真重要阿。
→ amaranth:至於婊死不如戰死嘛,那是藍貓的業務範圍,跟諸葛無關了
→ amaranth:他要是不違令楊儀根本拿他沒辦法的,楊儀是拿總裁遺留命令
→ amaranth:當令箭,不是他本人的權限
→ buttery:怎麼會跟諸葛無關，連ㄧ千里外的孫權，都知道楊魏的衝突，
→ buttery:孔明卻從頭到尾都不處理，放任他們內鬥到要已死相爭。
→ amaranth:題外話,討論子午谷跟魏延適度分隔比較好吧,畢竟很可能根
→ amaranth:本不是魏延的計畫
→ buttery:按照孔明安撫關羽的高明手腕，會沒辦法處理這件事。
→ amaranth:從頭到尾不處理也是腦補,紀錄上只有諸葛很傷腦筋而已
→ amaranth:關羽有劉備這個王牌壓著,而且關羽其實只是討拍而已XD
→ buttery:真的要處理，方式多的是，看是要將楊儀調回成都，或是將魏
→ amaranth:而且關羽是單方面,楊魏是兩邊個性都很糟糕
→ buttery:延調往雲南，說是要鎮壓南蠻避免扯後腿，方法多的是。
→ amaranth:就是兩邊都是不想丟去冷凍才會傷腦筋,一個是重要戰將,一
→ amaranth:個是重要的調度規劃幹部,這些書上都有寫吧.....
→ buttery:都不想丟，那放任楊魏內鬥，而且魏延還是持假節的將軍，
→ amaranth:魏延腦充血是意外,原本只認為他可能會不走留下跟魏軍打
→ buttery:你認為魏延吞的下這口氣嗎?
→ amaranth:放任是腦補,沒有記錄說他放任,只有說他擺不平傷腦筋而已
→ amaranth:吞不下跟打自己人是兩回事,兩邊不是等號
→ amaranth:不爽可以打魏軍出氣,可以回國再解決,可以嗆聲回家釘孤支
→ buttery:總經理特助得罪副總經理，總經理不處理，最後還讓這個特助
→ amaranth:只是魏延一時腦充血走錯一步而已,令人惋惜
→ buttery:掌握公司實權，你是那副總經理，能怎麼辦，當然想辦法幹掉
→ buttery:這個特助。
→ amaranth:是行政/財政部跟業務部兩邊主管互相不爽,不是小助理單方
→ amaranth:得罪高級幹部,再說不爽要公司內鬥的方法多的是,他卻選擇
→ amaranth:在老總經理喪禮期間帶人到追思會場打人,根本是最壞的方法
→ amaranth:不處理是腦補,也沒有要楊儀接班,只是負責帶人回家而已
→ amaranth:楊儀也是糟糕人,自認該接班而不爽,結果被規畫好的接班人
→ buttery:是沒有要楊儀接班，但是老總經理的喪禮卻是這個特助在主持
→ buttery:魏延當然認為是楊儀接班，那不幹掉楊儀，就等著被楊儀幹掉
→ amaranth:火掉,最後搞到自殺
→ amaranth:當然/不處理/放任...討論歸討論,腦補不要太多比較好吧
→ buttery:而這一切的起因，就是因為總經理縱容這個特助，沒有職場
→ buttery:倫理的後果。
→ amaranth:又是縱容跟特助....
→ amaranth:今天總經理帶人在外地發展,總公司已經另外安排人代行職務
→ amaranth:總經理意外在外地過世後由隨行者安排喪禮跟扶靈回去事宜
→ amaranth:你會覺得接班人是那個代總經理還是臨時喪禮主持人?
推 frozenmoon:================== 開。戰。時。刻 =================
推 andy80209:不意外開戰了，戰神之名當之無愧
推 givemefish:魏延才是三國第一戰神!
→ buttery:其時真正三國第一戰神是老七，其他魏延、李嚴、楊儀都只是
→ buttery:導火線。
→ buttery:還有總經理另外安排接班人，卻沒有知會副總經理和第一特助
→ buttery:這兩位接班第1.2順位人選，讓這兩位鬥的兩敗俱傷，如果孔
→ buttery:明，真的是智力100，算無遺策，怎麼不會讓人有一桃殺二士
→ buttery:的聯想。
推 welerncom:amaranth說的比較有道理，諸葛死得太急了，死後發生的事
→ welerncom:完全不像他的作風，疑點很多，而且有人死掉還要做一些對
→ welerncom:自己沒好處的事？完全違反人性，哪有可能？
推 frozenmoon:其實朝中文官也不能說站在楊儀那邊，而是楊儀有人敢保
推 DuckWu:同意第一戰神是老七 魏延只不過是能跟老七打個30回合
→ frozenmoon:證他不是造反，而魏延卻沒有人敢作保(畢竟已燒了棧道)
推 frozenmoon:我覺得田中在寫羊蹄嘟的時候，應該也有參考姜維的傳記
推 Sunofgod:說鄧艾成功的要不要算一下他有多狗屎運.... 一個環節錯了
→ Sunofgod:他就只是個千古笑話
→ bloodrose23:               而不是天元突破死內褲
推 tinghsi:所以合理懷疑諸葛之死是某黑手的陰謀 早把他死後一切安排
→ tinghsi:好了 其他人就按著計畫不由自主的上場當棋子互砍
推 icelocker:子林最強的地方是營私家產 不太可能這樣把家產隨意拋棄
→ icelocker:倒是有可能把天天跟他吵架的清河公主隨意拋棄就是了 哈
→ tinghsi:阿斗:藉著把丞相累死將檯面上權臣一舉內鬥清除 計畫完成!!
推 tinghsi:說到沒有攻城武器裝備 讓我想到陳某不是人裡面魏延用騎兵
→ tinghsi:攻城的橋段 XDD
→ chordate:buttery上次原文我也引過了，楊魏關係固然兩人都有錯
→ chordate:真的細就還是魏延的問題比較大，你的認知完全反了
→ chordate:魏略之所以被當成子午谷的本案來討論
→ chordate:是因為三國志的記載實有重大地理矛盾
→ chordate:根本不存在一條可以異道會於潼關的路
→ chordate:這也是提供一例子，說明怎麼樣的情況下推翻正史記載
→ chordate:才比較有可行性
推 realmiddle:不.....不下呂布
→ realmiddle:不管子午谷是否會不會成功，魏延人緣那麼差，我看到哪
→ realmiddle:裡都會有志不得伸，老七和大耳活著的時候兩個人會用他
→ realmiddle:證明老七跟大耳的確有一套，兩個人死後，其他多年來跟
→ realmiddle:魏延有仇的當然是趁機把他拉下來啦～魏延這樣的性格，
→ realmiddle:註定就是要黑掉(不管他真的有沒有要謀反)
→ chordate:魏延的個性只是讓人不爽，真的跟他有仇的只有楊儀
→ chordate:不爽->有仇的程度還是有很大差別的
→ lpllpllpl:還是要準備戰了XDD 我以前也在三國板戰過這個~
推 Landius:老實說不要吵的方式很簡單啊,不要多出嘴就好了,不然搞偏了
→ Landius:很容易踏入anti魏延或anti老七的死胡同裡.
→ chordate:的確，其實陳壽的記載已經很持平了
→ chordate:也明白在本傳中說明魏延沒有反叛之意
→ occboy:楊儀：丞相~胃延要砍我(哭)
→ lpllpllpl:以前戰的論點 我主要是偏在通信部份 魏延帶一萬兵打長安
→ lpllpllpl:失敗了還能化整為零逃回蜀中 諸葛可是要領全國之兵去接
→ lpllpllpl:應魏延 如果當時通信兵失聯 兩處距離可不是一天兩天就能
→ lpllpllpl:聯絡到，變成諸葛行軍會相當危險 甚至有全軍覆沒的危機
→ lpllpllpl:諸葛:魏延不死 麒麟子何時才有出頭天?
→ bloodrose23:長安說什麼也是首都級的大都市 要說服我子午谷計畫
→ bloodrose23:可行前 請先證明那時的長安城跟1615年夏天的大阪城是
→ bloodrose23:一樣的情形
推 hsien1105:
推 megumirei:大破郭淮 郭淮可不好對付啊
推 Ayukawayen:雞排還沒買好就開戰了 這就是所謂的子午谷奇襲嗎? XD
推 takumi1109:不、不好了，魏延從子午谷奇襲，已、已經兵臨陳某版了!
→ tenweli:魏延打那5K+5K去打長安一失敗就是全軍覆沒的命...別想化整
→ tenweli:為零從子午谷再逃回漢中，中途就餓死 。
→ tenweli:如果要走箕谷...曹真先生歡迎您。
→ lpllpllpl:我是覺得餓不死啦 只是搞不好去時一萬 回時一百而已
→ lpllpllpl:而且兵敗回來也應該沒好下場 最糟的情況是投降魏國
推 tenweli:至於鄧艾，當時鍾會巴不得鄧艾去死，鄧艾也知如果他不行險
→ tenweli:著也會被鍾會搞死，而且鍾會的兵力就壓的姜維喘不過氣來。
推 realmiddle:就看本版這次能不能突破討論三國「逢魏延必戰」的宿命
→ tenweli:鄧艾如果不想在那打醬油就只好去搏一搏。
推 alvis000:不愧是子午谷戰神   戰啦戰啦~
→ tenweli:所以每次看到有人拿鄧艾故事對比子午谷，非常不倫不類。
→ lpllpllpl:推文裡推一推就好 真的不要另開文章 真的會開夜市啊XDD
推 Sunofgod:不知道某L會不會出現在這~
推 tenweli:烽火三國飛鉤兄嗎！？暴民兄說不定也來參一腳的說。
推 NARUHOTO:下一篇是膽大如斗的那個人啊 XD
推 oaser:奇襲來了
推 sucktime:推文長剛粗
推 MatrixMJ:真的是戰神XD 推文多到可以直接回文了啦
→ tenka92417:上一篇開戰的是馬超...
推 wayneshih:不 不下呂布
推 Landius:接著就只剩姜維和馬岱了吧? 馬岱史料上只有三句話,要拜演
→ Landius:義所賜,讓他成為丞相工具人二代目.(初代目是趙雲)
推 Jormungandr:GOOD JOB
推 tonometer:我打開光榮三國志 沒有何平這號人物...
何平就是王平啊。

由於王平似乎是外公養大的(外公姓何)，所以他小時候叫何平，長大後改回王平。

推 marx93521:真不愧是戰神 一登場就比電影版還要戰力四射了
推 Landius:何平不就王平嗎?
推 Jormungandr:推  我也覺得子午谷不可行
推 weipoyen:還真的開夜市....
推 AngelNo13:套句火鳳名言 若夏侯楙真的是庸才廢將 又如何能擔當重鎮
→ AngelNo13:長安的太守呢XD
推 same60710:不能這樣看吧...望向馬邈 馬遵等人...
→ lpllpllpl:有歷史之壁在  也沒人會想到諸葛後代守關守成這樣..
推 Landius:鄧艾的成功率其實就像四師兄算的: "無緣無故江油關守將降
→ Landius:了, 又無緣無故地把諸葛瞻滅團..., 這豁然輪低過零啊!!"
推 mimisanar:期待姜維
推 s52492001:姜維~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 danman:你說的這個豁然輪嘛.......
→ brbear:你才輪XD
推 BrentRoy:看推文就知 果然是戰神 XD
推 tonometer:鄧艾如果爬山過去發現諸葛瞻死守不出 大概會投降吧
推 tonometer:反正硬打也打不下 勉強再爬山回去還是死
※ 編輯: josephhou       來自: 122.116.213.241      (08/20 20:21)
推 doratofu:有看有推
推 newest:只能說  賭博的時候  本錢多不多是重點  剩下的是運氣
推 tenweli:樓上 本錢多不多也有差 對鄧艾來說是賭身家 對鍾會而言不
→ tenweli:是，對司馬家而言也不是，但魏延賭身家也等於諸葛亮要賭家
→ tenweli:底了...
推 viro72:魏延脾氣不是很好 趙直怕直說會腦袋分家
推 supersd:其實我在想...鄧艾爬過去可能原本想打一下.不行就投降的..
推 z70126:魏延很有八奇的潛力
推 lolipopo:水晶球我還以為是探測用@@
推 whl:推推推～
推 davideason:有打過牌的都知道~如果要等到拿好牌才贏錢~那要等很久
推 davideason:君不見曹操也敢赴官渡一戰~賭他一把
→ crow0801:老曹那時候不賭不行啊 不去打 人家就來你家泡茶了
→ LWX:曹操跟袁紹的兵力跟國力應該沒有相差到蜀魏這麼誇張 官渡以少
推 zeat:樓上，然後呢?