Re: [情報] 三國時代和關羽有關的誤傳

[origin (獄靈)]

※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: : 　　說真的這樣的狀況並沒有什麼公理正義而言,
: : 　　有的只是現實利益的交換運用而已,
: : 　　關羽錯的是不該妄自尊大,
: : 　　將本來孫權的態度,
: : 　　從"合力對抗曹操"的心態,
: : 　　轉成"拿下荊州我就有能力單獨抵抗曹操"的心態;
: 不 = =;
: 我個人認為孫權一直對荊州念茲在茲
: 而重點不是關羽的態度　是孫權的態度
: 在建安22年的濡須口之戰後孫吳等於是是被曹操掐著脖子
: 不可能向北發展（好像還有去修好或投降）
: 所以在這個時點上　與其說是「孫權有心修好但是遭到關羽羞辱」
: 不如解讀成：「孫權討媳婦根本就是來找碴的」
: 就算關羽是方面大員　套個KOEI遊戲的說法　外交指令也不該由他做
: 而孫權搞外交搞到關羽頭上來　明顯的這是個套
: 關羽許嫁　他對劉備沒辦法交代　關羽不許嫁　孫權就有藉口捅他一刀
: 當然他也不會乖乖被捅　有防備的　許嫁過去還多一個人質　行嗎？
: 而以關羽的個性來說　他寧可被捅一刀也絕對不會願意對不起劉備
: 對於孫權討媳婦這件事情來說　我個人的解讀就是如此
: 他只是弄個藉口而已　而不是真的有心要來修好的

孫權找關羽結親這件事也很有趣
史書沒有記載前因和過程  只有記結果
結果就是關羽「罵辱其使，不許婚，(孫)權大怒。」
後人不知道事情的經過  很難研判關羽罵使者到底是對還是不對
兩個人吵架誰對誰錯  總得知道對話內容啊
只好從其他跡象來看這件事

誠如Iser1ohn大所言  孫權找關羽結親而不找劉備  本身就很怪
難到孫權要招降關羽之類的嗎  就像糜芳的事情  沒試過難說一定不可能
隨即不免讓人想起  孫權早就跟劉備結親了  還想把劉禪拐帶回去
失敗後劉禪是保住了  孫夫人就此一去不復返
現在孫權又來找關羽要女兒了
據說關羽死時  孫權的長子才十歲

無論如何  關羽似乎沒有必要做到「罵辱其使」的地步
即使孫權真的有什麼無理的要求也一樣
但看到一般人對於這段事情總是一昧的責備關羽  總覺得  這樣看事情太表面化了

: : 　　這個只能說關羽本身的問題就很大了,
: : 　　先弄得彼此不爽,
: : 　　再把後方基地給他們鎮守,
: : 　　神經真大條;
: : 　　換作是你,
: : 　　你會這麼幹嘛?
: 關羽可能認為公事歸公事　私事歸私事
: 大家都是吃劉家飯的　怎麼說你也不可能把妹婿的土地拱手讓人吧？
: 而且也可能那時候找不到人來頂他們兩個人的位子　所以也只有讓他們繼續守下去

這句話道出了重點之一
劉備把人才、兵力都抽走了  要關羽怎麼辦？
並不是說荊州沒有留人才  但顯然不夠
若不是大將都入蜀了  南郡大概也輪不到糜芳當太守吧
若不是劉備一早把孟達調去打上庸
陸遜未必能輕易封鎖荊州益州間的交通

: 張遼樂進李典之間也是素有嫌隙　在吳軍來攻擊的時候還不是團結一致？
: 真的說互相不爽很久這樣的事情　其實也不是沒有的
: 雖然說不能很完全的類比　但是我只是想說明　糜芳的翻桌真的很讓人驚訝

于禁的投降  讓曹操感慨不已
雖然史書沒記  但劉備聽到糜芳不戰而降的消息  恐怕感嘆更勝曹操
糜芳要走早就可以走了  在徐州  在荊州  那麼多的顛沛流離糜芳都跟過來了
「時窮節乃現」 文天祥這句話寫的真好
關羽的義節若沒有曹操的禮遇做為考驗  也不會這麼為人稱道


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