作者godivan (澪本命)
看板Chan_Mou
標題Re: [情報] 三國時代和關羽有關的誤傳
時間Sun Nov 20 09:54:13 2005
舉例請先去搞清楚前後關係在來
隨便舉會被人嘲笑的
※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言:
: ※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言:
: : 那時候可以稱皇叔的沒有一萬也有數千
: : (應該這麼講 號稱漢室後裔多如繁星 看看那個劉焉)
: : 所以劉備是否可以靠著皇叔之名打出名號 坦白講不可能
: : 看看孔融請劉備去救徐州時 劉備講的一段話可以作為證明
: : "天下還有人知道劉備"(資治通鑑上面 三國志上面暫且找不到)
: 皇叔這玩意來自劉備晉見漢獻帝後,
: 你舉的例子那時劉備還沒去見獻帝吧?
: 而且劉備也不全靠皇叔這招牌打名號,
: 但有加分這也難以否認吧?
這麼說好了
在三國志上面沒有劉協認劉備為皇叔這一段
又 就算有好了
再那個時候 隨便一個姓劉的就可以稱作是漢室後裔(劉曄劉焉)
這皇叔之名 坦白講叫做非常廉價(對名聲根本沒啥幫助)
: : 又以當時來講 曹操一族並不算是什麼家世顯赫的家世背景
: : 關於當時所謂的顯赫的家世背景
: : 可以參考無名三國版
: : 重要 04/01 khara. ◇ 關於世家大族
: : 裡面對於大家所認解的世家大族有很多的糾正
: 曹操的本家夏侯氏據說是漢初開國功臣之一夏侯嬰之後,
: 曹操的祖父曹騰是有權勢的大宦官,
: 父親曹嵩位列三公,
: 這家世稱不上顯赫,
: 要稱是啥?
: 你當人人都是袁紹家門四世三公才叫顯赫?
: 拿袁紹比那其實大家都蠻清寒的呢~~~~
1.曹騰並不是有權勢的大宦官
她只是很有錢的而已 不是每個宦官都是很有權勢的
就算很有權勢 也不代表這個家族就是世家大族
更何況在東漢時代宦官在士人眼中....(基本上在那個時代要成為世家大族是要士人承認)
2.曹嵩三公之位
你拿這個來說明曹家的家世顯赫就更爆笑
他的官位是用買的
魏 氏 春 秋 載 紹 檄 州 郡 文 曰 :
..... 父嵩,乞饨攜養 , 因贓假位,輿金輦璧,輸貨權門,竊盜鼎司 ,傾覆重器...."
(漢靈帝時期當時有一個風氣:買官)
: : 馬騰一族並沒有大家想像中的那麼出身顯赫
: : 證明就是起事的時候還要拱出某人來當做號召
: 跟袁紹一比,
: 的確大家都不顯赫,
: 您說的對極了;
: 不過在下只是要拿來跟趙雲比而已,
: 不用這麼雞蛋理挑骨頭吧....
我什麼時候用袁紹的標準來比較了?
如果馬騰如大家所言 家世很顯赫
怎麼起兵的時候還需要用漢陽閻忠(閻氏為西州大姓)這個人的名義作為號召?
由此可知馬騰家族家世顯赫云云根本是錯誤的
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不能飛翔的翅膀有意義嗎
by遠野美凪
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◆ From: 61.56.133.163
推 illection:曹嵩曾任司隸校尉大司農大鴻臚太尉... 218.175.38.20 11/20 10:07
推 godivan:沒錯 他是有這種官職,怎麼當的..... 61.56.133.163 11/20 10:28
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (11/20 10:41)
推 deathnote14:劉樺不是蠻確定的漢室血統嗎? 203.73.113.244 11/20 11:17
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所謂的有 只是在書籍上說是有
但真實到底有沒有 大家都不知道
說句難聽點 血緣證明書只有那個族譜而已
但是這種族譜坦白講 誰都可以偽造
尤其在那個專制社會 如果你顯名了
你要講是誰後代都會有人幫你寫的ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽°)ノ
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (11/20 11:33)
推 illection:沒錯...劉備是否真有漢皇室血統...存疑 218.175.38.20 11/20 11:40
推 siliver:我說曹騰是宦官誰跟你說曹嵩啊(暈).... 59.112.169.118 11/20 11:45
推 godivan:對不起 這是我的筆誤 以更正 61.56.133.163 11/20 11:57
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (11/20 11:58)
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (11/20 12:11)