Re: [情報] 三國時代和關羽有關的誤傳

[addoil ( 全民亂講)]

※ 引述《whatfarmer (加油)》之銘言：
: 不好意思
: 不知道算不算事後諸葛
: 根本上在劉備最不信任趙雲的情況下
: 只能派關羽駐守了
: 雖然關羽兵法.武藝和統帥方面都是上上之選
: 但是相對的..趙雲也是不會差太多
: 但是趙雲就是得不到劉備的重用
: 儘管趙雲力下不少汗馬功勞
: 趙雲在五虎將排最後..甚至是最後沒有封侯
: 在在的顯示趙雲不被重用
: 像之前幾位大大所說
: 關羽在某些方面有點像張飛
: 聽不下其他人建議
: 才會導致失荊州
: 在失去荊州後又想奪回導致在麥城被俘虜
: 最最後..導致劉備想報仇..結果不但失敗
: 又失去張飛..自己也掛了
: 更導致蜀國實力衰退10年
: 諸葛亮花了十年整頓蜀漢的經濟和軍事
: 想想如果當時派的是趙雲
: 說不定荊州不會掉
: 就算掉了他應該也會回益州重新奪回
: 就算他像關羽一樣掛了(三國中我最愛的就是趙雲了)
: 劉備也不一定想幫他復仇
: 也許我是受到三國研議的影響
: 感覺關羽有點剛愎自用
: 才會導致最最最最後還是由魏晉統一天下
  派趙雲鎮守是絕對不可能的...
 老實說我在以前受到koei的影響也曾經以為派趙雲鎮守荊州鐵定比關羽好
 但事實上...史書上的關羽無論是帶兵能力與智謀都高出趙雲不只一籌

 事實上趙雲的腳色在劉備在荊州時...一直以擔任護衛的腳色居多
 如同曹魏的典偉或許褚一般...
以劉備之知人善任(當然偶爾會犯錯拉 )
如果趙雲當真有領兵才能不會不給他帶兵

先來看看在史書上的趙雲.......

<三 國 志 卷 三 十 六    關 張 馬 黃 趙 傳 第 六>

趙 雲 字 子 龍 ， 常 山 真 定 人 也 。 本 屬 公 孫 瓚 ，
瓚 遣先 主 為 田 楷 拒 袁 紹 ， 雲 遂 隨 從 ， 為 先 主 主 騎 。
及先 主 為 曹 公 所 追 於 當 陽 長 阪 ， 棄 妻 子 南 走 ， 雲 身 抱 弱 子，
即 後 主 也 ， 保 護 甘 夫 人 ， 即 後 主 母 也 ， 皆 得 免 難 。
遷為 牙 門 將 軍 。 先 主 入 蜀 ， 雲 留 荊 州 。


從這可以看出...在劉備還未入益州時...
升為牙門將軍是因為救了阿斗
這個地位一直持續到平定益州後
(成都平後封為翊軍將軍 )

  以趙雲當時尚未曾有傑出的領兵表現來看...把荊州交給趙雲是斷不可能的
  就算是交給趙雲...它能否像關羽一樣攻擊襄樊來協助劉備進行漢中爭奪戰
  實在得打一個非常大的疑問?

  雖然關羽因中呂蒙與司馬懿之計而丟了荊州...
  但他在協助爭奪漢中還是有大功的
  以當時孔明入蜀的情形來看...關張趙的唯一選擇也只能是關
  別無他人


另外...在蜀漢中關張馬黃趙..
.趙一直是立功最少...名聲也最不響亮的

關羽就不論了....

張飛本來在劉備陣營跟得就早...其武力高超史書上多有記載
與關羽皆為萬人敵...熊虎之將
張飛入蜀後平定益州可是佔了大攻的...更別提他令人津津樂道的義釋嚴顏
漢中爭奪戰更是大敗張郃

馬超因為是馬騰之子故成名得早....其武藝也是高超
在曹操攻涼州時馬超曾數次大敗曹軍
若不是曹操用賈詡之計離間他與韓遂..涼州拿不拿得下還是個問題

黃忠在劉表在世時便已是中郎將...曹操攻下荊州後 升至裨將軍
在龐統未死時....劉備攻蜀的大將就是黃忠
漢中爭奪戰中更是一舉斬殺夏侯淵

而趙雲在攻蜀也是有功的....
不過相比其他人就差得很遠

值得注意的是....在劉備未死之前...這五人只有趙雲未能被封侯
可見其戰功遠遜於其他四人....
趙雲的封侯是在阿斗在位時所賜(建興元年封永昌亭侯...死後阿斗諡為順平侯   )

趙雲當真能被當作大將是在諸葛亮北伐時...
此時劉備陣營就剩下  趙雲與魏延這些老將了


當然...火哥趙雲不是不強...但統率士兵上似乎還是差了些
本來每個人的天賦能力就是不同...不能說典偉許褚不能領兵就說他比夏侯兄弟廢
每個人都有每個人的位置....每個人都有他的長處
當年如不是護衛長典偉死命保護被張繡襲擊的曹操...曹操還有那命爭天下嗎


劉邦開國三大名臣...蕭何負責後援補給與處理後方政務...
韓信領兵攻城掠地...張良獻奇計以定天下
這三個人每個都是功臣....不過就是才能不同而身處不同位置罷了
火哥也是如此阿







: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 就算劉封孟達前來助陣，關羽不抽調後方守軍的話還是不足以發動總攻擊。
: : 另一方面，就算關羽最後攻下襄樊，也不可能在吳魏的環伺下守住，不過
: : 能撤退得體面一點是真的。
: : 開始時關羽只算助攻，劉備並沒有要他拿下襄樊或取得什麼大戰果，
: : 後來轉為發動總攻擊是關羽自己的判斷，雖然換成別的有能力敢冒險的將領
: : 多半也會如此做。
: : 的確，之後吳蜀兩國終三國之世，便再也沒有如此直接動搖魏國國本的機會了。
: : 即使日後孔明北伐成功或吳軍攻下合肥，也只是攻佔隴西、淮南等邊疆地區，
: : 難以直接威脅魏國的心臟地帶。
: : 但是因為此時荊州問題還沒解決，結果反而引發吳蜀兩國的嚴重內耗，夷陵
: : 之戰的結果使戰敗的蜀國在幾年內再也無法對曹魏形成威脅，而戰勝的吳國
: : 在這段時間得獨自承受魏軍所有的壓力。之後由於中原長久沒有爭戰，人口
: : 開始恢復，曹魏的國力增長得遠比吳蜀兩國快，吳蜀兩國要抗衡曹魏便越來
: : 越困難。

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◆ From: 140.114.206.117
推 ruse:對趙雲不重用的說法，有不錯的分析。
推 GFate:認同你的說法  推一個
推 errantknight:火哥本來就該和許褚典韋同類啊...
推 scores:我的問題是 為何大部分遊戲趙雲都比較帥
推 lunate:也推趙雲不重用的說法，有的人真的比較適合
→ lunate:當部下，而不適合當統領的人
推 litthe:推這篇文章~~  :)
推 z2v2r2mk2:推!  說的好
推 rayven:回4樓，日本人不看三國志只看三國演義
推 scores:那三國演義有說趙子龍很帥嗎...
推 agslee:可能是名字取的好,讓人覺得他很帥..xd
推 waoph:給9樓 橫山畫的三國演義中的趙雲明明就超醜
推 IOL:牛魔王??
推 faxy:推一個....
推 shiena:三國志說他很帥啊「身長八尺，姿顏雄偉」
推 jimmyQQ:240公分??