Re: [情報] 三國時代和關羽有關的誤傳

[origin (獄靈)]

※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：: 　　
: 　　其實趙雲在歷史上有提到的記載都是相當正面的,
: 　　比如說他帶兵堅實很少出差錯,
: 　　在戰場上勇猛有節制,
: 　　正直無私勇於諫言,
: 　　個性謹慎又不爭功,
: 　　可是為何始終沒受到重用?

趙雲在劉禪即位時已經是中護軍、征南將軍，封永昌亭侯
何以說不被重用

: 　　一來是因為家世的問題,
: 　　在那個十分重視家世背景的年代,
: 　　有顯赫的家世就容易有出頭的機會,
: 　　先不論曹操袁紹等人顯赫的家世背景,

先不說家世名聲並非絕對
曹操的祖父曹騰或許位高權重  名顯一時
但也讓曹操背上「奸閹遺醜」的污名
遑論曹操的父親曹嵩不但不是什麼好人
而且根本不支持曹操起兵

: 　　就連出身貧寒的劉備也可以靠著"皇叔"這招牌打出不少名號;

「皇叔」二字恐係小說家言  史書所無
劉備言每自稱漢室之後也是小說漫畫(某大莫怪  就事論事而已orz)才有的情節

: 　　而且蜀漢的官員來說,
: 　　關張是劉備最早的班底忠誠度又高當然深受重用,

所以劉備未必多在意出身
而同樣忠誠同樣跟隨劉備很久的人也該可以套用同樣的道理

: 　　諸葛亮龐統則是年輕就頗負盛名,

孔明的名聲未必高於被司馬徽稱為「南州士之冠冕」、「吳人多聞其名」的龐統
(蜀書龐統法正傳)
但劉備在未跟龐統見過面以前  也只讓龐統擔任縣令
而後甚至因為龐統政績不善而免官  可見劉備對於虛名不是那麼在意
在孔明等人推薦下  劉備親自接見龐統  這才對龐統大為器重
(無敵相人之術也得見過面嘛:P)

: 　　黃忠魏延在荊州本就是有名望的將軍,

荊州固有的人才何其多  為何只黃忠魏延嶄路頭角
遑論魏延入蜀時還不是什麼將軍
「以部曲隨先主入蜀，數有戰功，遷牙門將軍。」(蜀書劉彭廖李劉楊傳)
頗有趙雲模式的味道在윩

: 　　入蜀後的法正許靖劉巴等更是有名的名士,

劉備不喜歡許靖  認為他名聲雖高但沒有能力又沒有志節
是法正勸劉備給許靖一個虛位(蜀書龐統法正傳)  利用他的名聲來招攬人心
這件事情可以跟糜竺的事一起看
劉備親信糜竺  但糜竺的能力難當重任
所以劉備平定益州後雖然「拜(糜竺)為安漢將軍，班在軍師將軍(諸葛亮)之右。」
但也只是「待之以上賓之禮，未嘗有所統御。」(蜀書許麋孫簡伊秦傳)

劉巴的能力不凡  是劉備一直想招攬的人才
後來劉巴還和諸葛亮等人一同制定律法
「(伊籍)與諸葛亮、法正、劉巴、李嚴共造蜀科；蜀科之制，由此五人焉。」
(蜀書許麋孫簡伊秦傳)

: 　　更別提出身顯赫又有和曹軍對戰過的馬超了,

馬超本來是西涼軍閥頭子  又對羌氐外族有影響力
剛投效劉備時  劉備給他的位階甚至比關羽張飛還高
但到了劉備稱漢中王  馬超的位子又次於關羽張飛了

: 　　反觀趙雲不過一介平民,
: 　　出身差距太大了.

趙雲的出身難以考究
平民之說也只是說法之一
劉備投奔袁紹時  據說趙雲曾經私下為劉備招募了數百名私兵
袁紹竟然全然不覺
參看前後事  有人據此推測趙雲的家族在河北縱非名門  至少也是有影響力的望族

: 　　二來是個性的問題,
: 　　趙雲勇於進諫,
: 　　入蜀時曾反對"將蜀中官舍及田地分封給諸將的計畫",
: 　　認為應該分給人民讓人民有充分的休息;
: 　　後來劉備想征伐東吳替關羽報仇,
: 　　趙雲也是立刻勸諫阻止,
: 　　以這樣的個性來看,
: 　　只怕劉備這樣的主子不會太喜歡,

龐統在宴會上直指劉備之非  當下甚至被劉備趕出宴會  但劉備隨即後悔
簡雍...某大筆下的簡雍  頗得史書中的形象
法正對於小恩小怨無有不報
劉巴打從一開始就不喜歡劉備  但他走到哪劉備剛好就打到哪  最後只好跟了劉備
即使這樣劉巴還對張飛不理不睬
還說「大丈夫處世，當交四海英雄，如何與兵子共語乎？」  搞的劉備張飛都怒了
劉備陣營中人  有「個性」的人不僅於此
但也沒見劉備因此不用這些人  何況趙雲

真的惹火劉備的  張裕大概是吧
劉備取笑張裕的鬍子  被張裕反過來取笑劉備沒有鬍子
後來被劉備給殺了  連諸葛亮都勸阻不了

: 　　雖然說信任歸信任,
: 　　卻不想給予重任了,
: 　　也難怪趙雲幾乎一生擔任劉備身旁的近侍,
: 　　極少單獨帶兵出外的機會,

劉備方重要戰事  從荊州到益州到漢中
趙雲幾乎可說無役不與
劉備入蜀之初甚至沒有帶趙雲  趙雲想一生擔任劉備身旁近侍也不可得
史書中對於趙雲
也沒有像關羽張飛早年那樣「稠人廣坐，侍立終日，隨先主(劉備)周旋，不避艱險。」
的記載

: 　　這樣的狀況下想立功就很難了.
:     不過我個人還是非常喜歡趙雲這樣的將軍,
: 　　光從他帶兵投靠公孫瓚的理由,
: 　　就可以看出他不是一般爭名逐利的武夫;
: 　　再看他拒絕趙範建議娶其嫂子的建議,
: 　　也可看出趙雲一切以公為重不謀個人私利的的正直性格,

是說這個嗎？
「範寡嫂曰樊氏，有國色，範欲以配雲。
  雲辭曰：『相與同姓，卿兄猶我兄。』固辭不許。
  時有人勸雲納之，雲曰：『範迫降耳，心未可測；天下女不少。』遂不取。
  範果逃走，雲無纖介。」
但這段記載似乎是在強調趙雲心細避嫌  明哲保身

: 　　既使歷史的描述只有少少數筆,
: 　　仍可看出趙雲這人的不凡~~~~

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◆ From: 218.174.154.38
推 ingf:好多都沒聽過...筆記筆記
推 justdoit:其實火哥是心繫著小孟啊XD
推 lunate:推樓上，也推趙雲...好充實的內容
推 errantknight:我也覺得火哥是想當不沾鍋XD
推 falls777:推不沾鍋...XD
推 DWARF:推好文!! ^^b
推 jimcal:推一個   受益良多
推 titleVxV:趙雲初期不怎麼重用..入蜀後才漸受重用吧
→ titleVxV:ㄧ種說法.趙雲一開始轉主子投靠劉備.類似
→ titleVxV:叛臣..所以劉備懷疑..是另ㄧ種說法=  =