推 Voony:推一下孫權拿下荊州也敵不住曹操，有點糗。 218.166.161.35 11/15 20:20
推 chenlansue:原PO似乎都以後見之名來評斷關羽吧... 203.71.86.246 11/19 00:25
※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: : 荊州問題本來就很複雜,
: : 關羽那樣的態度只會火上加油,
: : 這些史書都說的很清楚吧?
: 不 我個人認為 從孫權的小動作來看 他們之間的關係根本叫貌合神離
: 孫權一直對荊州耿耿於懷 如果不是魯肅壓著只怕會早幾年翻臉
: 關羽的態度是不當 但是不會因為他放低身段孫權就會停止找碴
: 我覺得把態度通通推到關羽的態度上面並不是正確的評價
^^^^這個怪怪的....
說真的這樣的狀況並沒有什麼公理正義而言,
有的只是現實利益的交換運用而已,
關羽錯的是不該妄自尊大,
將本來孫權的態度,
從"合力對抗曹操"的心態,
轉成"拿下荊州我就有能力單獨抵抗曹操"的心態;
至於孫權的錯誤,
很明顯的就是他高估自己的力量,
既使拿下了荊州他還是無法獨力對抗曹操.....
: : 不然什麼叫穩固?
: : 在東漢末年的戰亂之下,
: : 兩個同盟政權維持了十年的和平,
: : 還不算穩?
: 如果有個更強大的敵人在眼前 當然可以先把那個大的幹掉再說
: 最少當時雙方的軍師都同意這點的
可惜的是,
這樣的均勢在魯肅死亡後急速惡劣,
只能說兩地的負責人政治能力欠佳....
: : 辦事不力的確是該秉公責罰,
: : 但那些守將和關羽素有嫌隙,
: : 在這樣的狀況下還聲言回去要治罪,
: 他不是說回來砍你們的頭 是說"如果再犯一次就砍你們的頭"這差很多
: 所以我論事實上是根本就該砍了他們的頭XD
所以說只能逼的他們造反囉?
前面有網友說的很對,
只少也先假言安撫一下等回來再算帳咩,
不過關羽是不可能這樣做的~"~
: 忠誠度不夠？ 怎麼看 = =;;
: 打開指令選單點選「情報→人物→按忠誠度排列」？
: 每個月都會有人提醒：江陵的糜芳好像和哪來的密使密談了？
: 以糜芳的身分（國戚＋元老重臣）來說 你說他會叛變只怕不信的人多信的人少
: 事後我們回頭去看當然覺得這個人不可信 但是當時來講他的忠誠其實很難質疑
這個只能說關羽本身的問題就很大了,
先弄得彼此不爽,
再把後方基地給他們鎮守,
神經真大條;
換作是你,
你會這麼幹嘛?
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