Re: [情報] 三國時代和關羽有關的誤傳

[origin (獄靈)]

※ 引述《Infidel (迴望天  無盡雲雨)》之銘言：
: ※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: : 要進攻確實是力有不逮  但要自保則未必不能
: 反對這句話
: 以孫權方來看  拿下荊州才是災難的開始

要有大突破  免不了冒險
孫權取荊州是趁劉備和曹操剛在漢中大戰完、關羽和曹軍在襄樊打的不可開交
又採取極機密的奇襲  急襲作戰
可說已把風險減少
誘降糜芳  士仁  不戰而接收荊州重鎮
也讓守成變的較為容易

可以發現  比起曹操和劉備各有嚴重的損傷
在這一段混戰中  只有孫權方沒有什麼損失
劉備方不用說  在漢中消耗了益州的軍隊  荊州軍又全軍覆沒
曹操方  不但戰場在他家裡  而且除了戰損還有連帶引發的內亂等問題

當然這麼順利得到這麼豐碩的成果  除了孫權方面本身的努力  也有運數的成分在
不論如何  不可諱言  呂蒙確實是奇才

: 第一  他激怒了劉備  所以他要佈兵防西邊

佈兵防備是必然的  否則關羽北進時早就傾荊州之兵了
其實孫權當時的心境或和東征的劉備一樣  求人不如求己
孫權自己既親至荊州
又任被劉備安置在荊州的劉璋為益州牧  任周泰為漢中太守  志不在小

: 第二  他北邊的戰線拉長了  整條長江流域不可能沒有曹操可以下手的渡口
:      於是戰線拉長  處處都要有重兵提備  這對孫權的軍力而言是一件很吃重的事情

孫權軍力缺乏的原因之一
也許就是因為只有江東八郡和一小部份荊州吧

: 所以說魯肅的政策在某方面來說是正確的

確實  但任盟友膨脹  最後很可能從同盟變成附庸
同盟本是一種恐怖平衡  在雙方大致對等的情形下才會順利
否則弱小的一方只有看對方臉色  誠如劉備剛和孫權結盟時劉備的處境

: 在得荊州前孫權還可以當個土霸王  得了荊州後就不得不向曹魏低頭
: 這是很明顯的心中不安阿

孫權早在建安二十二已經向曹操請降過
這對他來講不過是外交手腕罷了


◆ From: 140.129.56.138
推 siliver:而且我覺得曹丕也真笨,跟著劉備一起上,
→ siliver:事情就很有趣了 XD
曹丕想要等兩虎相爭  坐收漁翁之利的想法不見得完全不對
也許他想起了當年劉備跟孫權為了荊南開戰
卻因為曹操攻陷漢中  兵臨益州
反而把劉備和孫權逼和了


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◆ From: 220.139.151.33
※ 編輯: origin          來自: 220.139.151.33       (11/15 18:46)