推 MadBritMania:我要推 219.68.89.243 11/16 15:48
推 zzzzzz1942:講得好精彩!!!!220.143.220.202 11/17 03:16
→ zzzzzz1942:尤其是打襄樊時機那段~連我都想去打了~220.143.220.202 11/17 03:18
※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 基本上荊州對吳國來說太過重要，是無論如何一定要收回的，差別只是以外交
: 解決或是武力解決，用武力解決的話要等待適當的時機而已(因為吳國也無法
: 兩面作戰，所以傾全國之兵去跟劉備硬碰硬是孫權極力想避免的)。而劉備
: 方也知道這點，所以一方面不用放太多兵力與資源留守，但一方面也不能
: 讓荊州空虛而給孫權可趁之機。
: 關羽會失掉荊州，主因是吳國的情報工作做得太完美，當戰力差距不大的時候，
: 情報往往是影響戰爭勝負的最主要因素。
: 有些人認為劉備孔明見死不救，但這並非事實，而是遠水救不了近火，而孟達、
: 劉封也沒什麼力量，要他們據險而守或搞偷襲還可以，想靠他們挽回荊州則是
: 不可能。
劉封孟達能夠做到的事情 是在關羽攻打襄樊的時候出兵增援
這也是史書中關羽要劉封孟達做 卻被拒絕的事
雖說劉孟手上兵力也不多 但在戰事吃緊的情況下
每一份援軍對關羽都很重要 遑論士氣的影響
三國演義改寫成關羽敗走麥城 廖化突圍向向劉封求救被拒絕
: 至於糜芳的背叛算在關羽頭上真的不公平，就算是號稱有無敵識人之術的的劉備，
: 也想不到糜芳也會有離開的一天。
另一個人是士仁
這個人在史料缺乏的蜀書中像是憑空冒出來的
只知道他跟劉備是同鄉 有可能是從涿郡就一直跟著劉備
才會被安排在公安這個重要的據點
: 如果說有什麼辦法能夠不失掉荊州的話，就是一開始就不要對曹魏發動大規模
: 攻擊，將主力部隊留下來防備吳軍，如果是孔明這樣保守謹慎的人，就會這樣做。
攻擊襄樊和攻打漢中是相扣的
曹操於建安二十四年三月親赴漢中 五月棄漢中班師回到長安 之後在長安休整
曹操派于禁增援曹仁七月的事 至於關羽幾月開始攻打襄樊難以確定
所以不知道曹操是不是因為關羽大舉攻打襄樊才回長安的
但曹操確實在長安待到關羽水淹七軍後才開始有往東行的動作
可以說如果東邊沒有關羽壓迫 曹操始終在長安威脅漢中
蜀書裴松之注引典略就有記載劉備稱漢中王時
加強成都到漢中的防線
兩面進攻 這就是隆中對的雛形
當然 當時連襄樊都還沒入手 離真的實行隆中對其實還很遠....
另一方面 襄樊除了可以作為荊州的門戶外
漢中 上庸 襄樊 剛好是漢水一線
掌控漢水可能是劉備方當時的戰略目標
: 但是關羽個性比較積極進取，他也不是對呂蒙沒有提防，也不是不知道他手上的
: 資源不可能讓他對曹魏發動大攻勢的同時，還能維持對孫吳較完整的防備，
: 但是曹魏有可趁之機的事實擺在眼前，這種機會很可能再也不會出現，加上
: 關羽又急於表現立功，所以就有這樣的下場。
除了劉備需要關羽幫他分擔壓力外
關羽進軍的時機 確實是難逢的機會
早一年 許都發生叛亂 人心騷動 北方又發生大瘟疫 死傷眾多
年底襄樊後方重鎮宛城也叛亂 曹仁回頭平亂 屠城 等於襄樊的後援遭到破壞
這些叛亂都想南引關羽為援 雖然都馬上被鎮壓 但人心向背顯而易見
後來關羽北進時 果然又引發許多叛亂
包含曹方北方重鎮鄴也發生叛亂
又 漢水在夏秋之交雨季暴溢是很平常的事 也是關羽發揮水軍優勢的時機
這一點連遠在合肥的溫恢都知道
根據魏書劉司馬梁張溫賈傳 同年孫權進犯合肥
溫恢說：
「此間雖有賊，不足憂，畏征南(曹仁當時官拜征南將軍)方有變。
今水生而子孝(曹仁字子孝)縣軍，無有遠備。關羽驍銳，乘利而進，必將為患。」
後來呂蒙也告病回到建業
將領驟然交接 要穩定下來難免需要時間
對關羽來說這是難得可以放鬆對東面的戒備的時候
當然 關羽沒料到不但呂蒙回建業是假
而且呂蒙還抱病率軍偷襲荊州 最後在攻陷荊州不久病故
: 但是關羽的豪賭是個錯誤的決策嗎？當然從事後諸葛來看是的，但是平心而論，
: 任何一個積極進取的將領，都很難放棄這天載難逢的機會，而且如果吳國領兵的
: 不是像呂蒙這麼優秀的將領，關羽可能也不至於一敗途地，所以只能說他運氣
: 不好吧。
運氣是實力的一部份
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