推 RobinLove:淵哥的四個兒子挺威阿~ 女兒也不錯~不然張爸..140.128.194.159 03/15
※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 想知道一些顛覆傳統觀念的事情
: 時間: Tue Mar 15 13:02:40 2005
: 同樣恕刪
:
: : : 過五關斬六將其實是帶著大嫂家眷們偷渡去找劉備 不過也夠義氣了
: : : 以現實來說演義裡關羽跟張飛的形象顛倒了 另為大家也知道 再提一下
:
: ？？？
比較顛倒的,大概是張飛的部分個性吧
張飛雖然粗暴,對知識分子是很尊重的
關羽則差不多倒過來
: : : 版友提過單刀赴會魯肅罵的關羽啞口無言的事 其實魯肅才是第一個提出天下三分之人
:
: 魯肅最初提出的是二分天下吧= =
原則相同,背景不同
諸葛亮為劉備籌畫時,曹操大勢已成,孫吳也早已站穩地盤
劉備吃不下孫吳,所以目標是先接收荊州,再利用劉璋無能併吞益州,
然後跟孫吳東西聯盟,共同對抗北方
魯肅提出二分天下之謀時,是建安五-六年左右,
當時曹操還在跟袁紹勢力打得天翻地覆,
所以魯肅的規劃是以江東為立足點,趁北方勢力在忙時拿下荊州,
然後再向西發展,據長江以圖天下
雙方的共通目標是據長江以南為本,北向對抗曹操勢力,
就像拼圖一樣,江東一塊,荊州一塊,益州一塊
劉營很難拿下江東,所以規劃上是以其他兩塊為目標,再聯合孫吳一起拼滿三塊,
孫營則是手裡已有一塊,同樣以其他兩塊為目標,想自己集滿三塊而已
不過孫吳終究沒能趁曹操在忙時拿下荊州,
所以之後魯肅也跟著調整方向,修改為跟劉備組成聯合陣線對抗北方,
所以才會和諸葛亮組成互相配合的政策夥伴
:
: : : 魯肅是一個非常有遠見的政治家 絕不是演義裡如此無能 他和諸葛亮都主張蜀吳聯合抗魏
: : : 如果當時外交操盤手還是他 也許可以阻止吳蜀間的戰事 不讓魏國更為獨大
: : : 不過畢竟只是空想了 畢竟驕傲的關羽侮辱孫權太過 即使是魯肅恐怕也擋不下
:
: 魯肅還在時
: 蜀吳間已經一度開打了
: 問題實在在於劉備跟孫權之間
: 關羽跟魯肅都還是其次
重臣最多只能安撫,不能代為行事,主公火冒起來要開打是攔不住的
不過平時就有差了,魯肅會建議雙方共存,先對付曹操再說,
呂蒙接任後就改變方向,改勸孫權找機會幹掉關羽,
一來一往差別就不小了
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.138.5.192
: ※ 編輯: origin 來自: 140.138.5.192 (03/15 13:06)
: 推 camille350:推 二分天下？ 我記錯了？ 我再去翻資料好了 218.175.182.113 03/15
: 推 joyping:二分天下不是周瑜提出來的嗎? 140.127.204.39 03/15
肅對曰:「昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，
將軍何由得為桓文乎？肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。
為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。規模如此，亦自無嫌。
何者？北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，
然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.224.30