Re: [討論] 想知道一些顛覆傳統觀念的事情

[a7v333 ((￣▽￣")a )]

※ 引述《camille350 (楊過)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (這丟係ㄞ\台灣啦~~)》之銘言：
: 43
: : 三國時代根本沒有青龍偃月刀
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 補充一下關於關羽的部分  關羽的武器應是長矛一類
: 關羽夜下斬貂蟬當然沒這回事   只是野史塑造關羽不被女色誘惑的形象
: 不過也許因為這篇才有不是人   顏良雖是關羽宰的  但是卻是關羽偷襲 不是什麼單挑
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《三國志》卷三十六　蜀書六　關張馬黃趙傳第六

....建安五年，曹公東征，先主奔袁紹。曹公禽羽以歸，拜為偏將
軍，禮之甚厚。紹遣大將(軍)顏良攻東郡太守劉延於白馬，曹公使
張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬衆之中，斬其
首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍....


這是陳壽寫的，算是第一手的史料。一點都看不出來有偷襲的跡象!

另外推荐一篇選讀的文章《《三國志》選讀〈關羽傳〉》
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=57532&Object=2000

另外，該作者於文中有提到一段頗值得各位在討論這話題時應當注
意的事，我在這邊特地把他節錄出來，以期共勉之....

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我這學期修《資治通鑑》，張元老師談及歷史教育時提到了一個有趣
的觀念：「歷史教育，主要是教導學生一種分析判斷的能力，對於史
料能夠做出合理的解釋。若是歷史教育不能教導學生分析史料的能力
，日後當學生碰觸到與歷史課本完全相反的史料時，學生就會不知所
從，進而懷疑起過去歷史教育的真實性，甚至認為歷史課本都是假的
。」

幾乎所有人接觸三國，都是從《三國演義》開始，而《三國演義》格
外褒揚的劉備關羽諸葛亮，很自然地成為我們小時候心目中的偶像。
但隨著年智漸增，接觸到一些正史的材料，發現關羽既沒斬華雄過五
關，諸葛亮也不會奇門遁甲，劉備更非全然忠於漢室的老好人。一件
件迥異於過往的資料擺在眼前，而我們的歷史教育又缺乏教人如何分
析史料的能力與看待史料古人的胸襟，於是幾乎所有喜歡三國的人都
會歷經一段討厭劉關諸葛而愛上曹操周瑜的過程。

有些人就一直卡在這一個階段過不去了，這是因為過去的歷史教育並
沒有教導我們如何處理相反資料的能力，使我們心中隱隱懼怕看到更
多史料、看到更多與自己既定想法迥異的東西的緣故。因此我們看歷
史，不能在事先就抱持一種主觀的成見；對待歷史人物，更要將心比
心，推己及人。

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如果看過上面我推薦的文章，還有力氣的話，那就在看看同一個
作者的另外兩篇精彩的選讀文章

《三國志》卷四十九〈太史慈傳〉
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=56573&Object=2000

《三國志》卷七〈臧洪傳〉
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=56959&Object=2000

兩篇都是很長的文章，但卻都很有內容，花點時間看看，會讓你
對三國人物有更正確、更深入的了解


: 過五關斬六將其實是帶著大嫂家眷們偷渡去找劉備  不過也夠義氣了
: 以現實來說演義裡關羽跟張飛的形象顛倒了  另為大家也知道 再提一下
: 清朝以前的中國武神是岳飛  因為金跟清的淵源關羽才因政治因素被塑造成武神
: 喜歡關羽的板友抱歉  不過個人覺得關羽雖然忠義 也威震華夏  要說武神軍神的話
: 不只岳飛 還有許多名將比關羽適合(個人觀點)  另外龐德之子(抱歉突然想不起來名字)
: 為報父仇  蜀滅國入蜀後把關羽的家族屠盡(個人覺得沒必要如此.........)ꠊ: 版友提過單刀赴會魯肅罵的關羽啞口無言的事 其實魯肅才是第一個提出天下三分之人
: 븊: 魯肅是一個非常有遠見的政治家  絕不是演義裡如此無能 他和諸葛亮都主張蜀吳聯合抗魏
: 如果當時外交操盤手還是他  也許可以阻止吳蜀間的戰事  不讓魏國更為獨大
: 不過畢竟只是空想了  畢竟驕傲的關羽侮辱孫權太過  即使是魯肅恐怕也擋不下
: : 草船借箭根本沒這回事，文聘有類似的舉動
: : 史書也沒有周倉這個人
: : 趙雲從劉備還在北方時就跟著他了
: : 還有孫權嫁妹，劉備根本就沒到東吳去

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◆ From: 218.168.169.46
推 stock99:有沒有臧霸傳??
推 a7v333:有。 二 李臧文呂許典二龐閻傳
推 camille350:關於偷襲的部分 我看的是一些近代學者的考證
→ camille350:因此和陳壽所寫不同  感謝兄臺的指證
→ camille350:也推薦兄臺所說的文章  的確是好文^^
推 Raist:我也是張元老師的fans XD