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以下的討論內容涉及同性戀,假如閣下不能接受此類的話,請離開 18期的火鳳,小孟與阿火的關係昭然若揭,有人甚至認為火鳳變成了BL,亦有人對小孟的設定感到嘔心。 小燕不是要鼓吹任何性取向,只是就我所知所想,及一些有關的學術文章,再以火鳳某些情節加以聊聊……只是聊聊,因為小燕只知皮毛,不敢說指教或什麼。 小燕只是明白有些觀念具爭議性,要接受火鳳的天馬行空的想法,不時要找找相關資料,所以我寫了這篇文,可能有不足之處,其動機只是讓各位更明白火鳳或三國的社會背景。 中國古代的同性戀 如果比較古代的西方國家,中國的同性戀風更盛,因為西方國家多以基督教為國教,聖經中有提到反對同性戀,更指明同性戀是「罪」的一種,(「若與男人苟合、像與女人一樣,他們二人行了可憎的事,總要把他們治死,罪要歸到他們身上。」利未記二十章十三節) 所以古代西方國家單是教會,都會以教規來禁絕此類的文化。(當然守不守規矩是人的問題)。香港不少的教會最近亦因「同性戀婚姻合法化」的事件而上街遊行云云。 古代的中國一向是儒學為中心,以三鋼五常為人倫,「君臣」、「父子」、「夫妻」一旦三鋼受到破壞的話,即會影響整個社會人倫安定;到了宋代的理學,更強調存天理、禁肉慾,所以便透過嚴厲限制男女的交往或接觸,以達至思想上的潔淨。 那麼同性戀呢?中國的文化上既不支持,但卻沒有像異性戀那樣強烈禁制,而同性戀是不會有生兒育女的影響,不會造成血統的混亂,某程度來說是不會破壞到儒家所說的「三鋼」,結果同性戀這個問題,在中國古代社會是被忽略,甚至可以說被人默許。 或者大家可能對上述學術部分感到難明,用實例說說會好一點 分桃、斷袖、安陵、龍陽,一個個同性戀的代詞都是一個個典故,都是帝王與男寵之間活生生的故事。 而中國男風最盛時期,便是漢朝。(漢朝崇尚儒學都玩成這樣,更何況是混亂的三國) 先不說民間,單是漢皇帝,當中十個有七八個都有男寵(不論公開與非公開)。 漢高祖劉邦做了皇帝以後,便疏遠了昔日的戰友,在他臨死的前一年,長期抱病不見群臣。一天樊噲大膽闖進宮內,發現劉邦正枕在一個宦官的腿上,思慮著什麼;文帝先後寵愛了三個男人:士人鄧通、宦官趙同、北宮伯子;連把匈奴打得落花流水的漢武帝,身邊都有清秀的李延年,威武如衛國大將衛青和武士韓嫣等男寵。 當然,要數的話,不得不提漢哀帝劉欣與他的愛侶董賢,分桃斷袖的故事便出自他們,相比之下,高祖、文、武、成帝都要靠邊站。 不過如果說他們是同性戀、不如說他們是雙性戀更貼切,因為他們不單 “玩”男人(我真的不能不用這個詞),女人都給他們玩得團團轉。畢竟傳宗接代是做皇帝(甚至作為男人)必須要作的事。 剛才提到漢哀帝與董賢,董賢是有妻室的,漢哀帝愛屋及烏,允許董夫人進入深宮,更把董賢的妹妹封為昭儀加以寵幸;漢武帝不單寵李延年,亦愛李夫人;美人趙飛燕姐妹是漢成帝的愛妃,但他亦貪戀像張放、淳于長等男色。 皇帝後宮艷福無邊,美女美男盡在身邊,這是一種近乎「淫」的念頭,就像看美女看了三天都會厭,換換口味寵男人,所以皇帝都是「以貌悅君」為首要條件,「龍陽」典故中的龍陽君,是戰國楚王的男寵,也曾大發哀怨,擔心自己人老珠黃的時候,會遭到對方的拋棄。 皇帝愛上美少年,最易近水樓台先得月的便是宦官,當中的過程我不詳談,大家可以看看以下網址了解一下。 http://www.ylib.com/sango/newplace/newplace040601.asp (皇帝愛上美少年) http://www.ylib.com/sango/newplace/newplace040219.asp (皇帝需要宦官) 陳老大把小孟設定成宦官,是不是BL呢?我不敢下定論,但如果就漢朝當時的風氣文化,小孟與阿火發展成像18期那種情況,我卻認為是最自然不過的事情。 但站在所謂的BL,同人女眼中的BL是兩情相悅、追求堅貞的愛情,或者像阿火與小孟那種「美得你不介意他是男是女你都愛」那種感情。相比之下,上述皇帝與男寵只間的關係,我真的有點不敢恭維……….=_= -- 最想做的事:放假XDDDDDDD~~~~ 最大的心願:不用開好多會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.198.164.163
wbson:頭推 很認真的分析 140.112.250.45 05/23
Iamaidiot:其實明清也很盛行,三言二拍紅樓夢都提過220.139.141.194 05/23
moxian:寫的很好,不過"分桃"是衛靈公跟彌子瑕,不是哀帝 218.168.184.65 05/23
moxian:彌子瑕最後的確被拋棄 還以分桃的事情來遷怒=.=|| 218.168.184.65 05/23
PEJAKING:好文要推一下~~~ 140.120.229.95 05/23
Lsamia:三"鋼"?140.123.223.113 05/23
KUSURI:其實是陳某看到板上眾多的長安眾才設計這劇情的.. 61.229.1.101 05/23
lunate:大推好文~~203.204.134.159 05/23
turtleaoc:大推燕子姐XD220.141.118.128 05/23
turtleaoc:還是希望他們兩個苦命人有好結局(茶)220.141.118.128 05/23
turtleaoc:不一定要結髮舉案,只要能夠執子之手,互相扶220.141.118.128 05/23
turtleaoc:持就很美了......220.141.118.128 05/23
omegazero:我比較好奇漢武帝跟李延年衛青有染的出處是? 140.123.235.98 05/23
AprilFool:樓上的大人,史記佞幸列傳就有第一手資料…… 218.169.152.33 05/23
age317:漢朝除了漢哀帝跟董賢外 其他皇帝沒有證據是雙吧 140.122.23.135 05/24
age317:抱歉 原來佞幸列傳真的有證據 很多史書都忽略了 140.122.23.135 05/24
tlw0709:高手阿...推 163.14.183.33 05/24
ERAJIer:題外:其實禮教嚴不一定代表男寵會少...... 192.192.12.186 05/25
ERAJIer:宋朝是禮教最嚴的時代,也是男寵妓女最多的時代.. 192.192.12.186 05/25
ERAJIer:......OTZ..... 192.192.12.186 05/25
goetz:回樓上的,文帝搞BL相當有名的:) 203.203.83.52 05/26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lunate (肩膀和腦袋當機中...) 看板: Chan_Mou 標題: Re: 從中國古代同性戀看阿火與小孟的關係 時間: Mon May 23 20:13:40 2005 ※ 引述《kankan113 (amyleel)》之銘言: : 以下的討論內容涉及同性戀,假如閣下不能接受此類的話,請離開 : 18期的火鳳,小孟與阿火的關係昭然若揭,有人甚至認為火鳳變成了BL,亦有人對小孟的設定感到嘔心。 (中間恕刪光光喔~) : 陳老大把小孟設定成宦官,是不是BL呢?我不敢下定論,但如果就漢朝當時的風氣文化,小孟與阿火發展成像18期那種情況,我卻認為是最自然不過的事情。 : 但站在所謂的BL,同人女眼中的BL是兩情相悅、追求堅貞的愛情,或者像阿火與小孟那種「美得你不介意他是男是女你都愛」那種感情。相比之下,上述皇帝與男寵只間的關係,我真的有點不敢恭維……….=_= 看完了這篇好文,也有點小小的感想~~ 一開始,小孟對於火哥的感覺,應該在於『很契合的戰友』, 就拿小孟常常對人說:「我不是女人」,或是介意其他人把他當成女人, 這個設定,是不是其實小孟的心裡,也不希望自己是個宦官?而是一個健全的男人? 我覺得會演變到兩人之間的情愫, 應該是在經歷種種困難時,兩人相互的依賴、配合,甚至覺得把命交給對方都沒關係, 因為知道不論如何,對方總是會把對方的命,擺在第一重要的位置, 或許是這樣,讓一開始的契合,漸漸演變成『沒有對方就不行』的情感, 所謂靈魂伴侶,大概就是這樣的感覺吧! 小孟早火哥明白這種感覺就是愛, 才會在之後的劇情中提及:「我所有的努力都是為了你。」 而火哥在面臨真正失去小孟(當然他不知小孟被呂布撿走)、小孟也明白挑喜歡明火哥時, 才讓他明白,在自己心裡,小孟其實就是自己靈魂所認定的另一半, 「燎原火,已經滅了。」這話才脫口而出, 當然,也非常有可能只是火哥失去一個很契合要好的戰友所發出的感觸, 畢竟我不是作者,無法揣摩其內心真正所思所想, 更沒辦法猜得這句話對之後的劇情,有什麼舖陳效果, 但呼應上文作者,如果小孟跟火哥之後有什麼發展, 也是追求真愛而超越一切的結果...應該要含淚給予祝福...(在這邊說這個好奇怪...="=) 最後,文末涕泣,不知所云,希望不會惹得閱讀中的您不悅, 若有覺得內文不當,留個言,我會自刪文章的~~m(_ _)m -- ☆從來沒有人能越過我的撲圍☆ 他日長安,看我以一撲百,一撲當千 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.204.134.159
frice:可以拜託神龍把他變成女的 140.119.205.64 05/23
octobird:神龍???Z9???XD!!! 218.163.129.7 05/23
DWARF:拜託神龍還不如拜託黑傑克~218.166.124.150 05/23
gotohikaru:收集七奇可以召喚嗎? 203.68.164.2 05/23
turtleaoc:拜託黑傑克你把華陀哥擺哪裡XD220.141.118.128 05/23
turtleaoc:手邊就有現成的好機會啦v( ̄︶ ̄)y220.141.118.128 05/23
※ 編輯: lunate 來自: 203.204.134.159 (05/23 20:55)
limyeeshin:拜託山原把他變成龍娘娘140.114.212.171 05/23
stupidboy66:拜託華大夫把他變成河莉秀XD 219.71.143.76 05/23
stupidboy66:中國第一建變性手術於是誕生 囧rz 219.71.143.76 05/23
rayfen:"我所有的努力都是為了你。"這句出自哪啊? 220.139.42.18 05/24
tlw0709:變成河莉秀不如維持原來的樣貌...= = 163.14.183.33 05/24
deathblue:可能是發現自己是BL 所以打擊太大... 140.135.103.46 05/24
lunate:不好意思r大,小孟大概的意思是這樣,至於在哪邊203.204.134.159 05/24
lunate:等我手邊有漫畫再查一下喔...(少年痴呆中...)y203.204.134.159 05/24
NATTALIA:在火哥第一次跟小強哥正式對決的時候...(吧) 218.175.36.91 05/24
NATTALIA:火哥落下風 小孟中毒狀態(用吻陰小強的關係)時 218.175.36.91 05/24
NATTALIA:中毒的小孟從車上摔下來時說的^^" 218.175.36.91 05/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: markoo (過分的作業) 看板: Chan_Mou 標題: Re: 從中國古代同性戀看阿火與小孟的關係 時間: Tue May 24 18:20:59 2005 我也覺得 火哥跟孟姐 應該不是天生的BL 基本上我還是相信火哥 是喜歡女生的.. 要不然也不會耍帥救孫淑.. 當他被孫淑抱住的時候 火哥心理一定是暗爽的.. 絕不是像普通男生被男生抱住那種感覺.. 所以..火哥絕對是血性男兒 他內心一定也在掙扎 一個比女生還漂亮的男生 到底要把他當男生還是女生來看待 我認為到最後 火哥是把孟姐當成心目中的老婆來愛了.. 其實這樣也不錯.. 孟姐是談心對象 孫淑是談性對象XD ※ 引述《lunate (肩膀和腦袋當機中...)》之銘言: : ※ 引述《kankan113 (amyleel)》之銘言: : : 以下的討論內容涉及同性戀,假如閣下不能接受此類的話,請離開 : : 18期的火鳳,小孟與阿火的關係昭然若揭,有人甚至認為火鳳變成了BL,亦有人對小孟的設定感到嘔心。 : (中間恕刪光光喔~) : : 陳老大把小孟設定成宦官,是不是BL呢?我不敢下定論,但如果就漢朝當時的風氣文化,小孟與阿火發展成像18期那種情況,我卻認為是最自然不過的事情。 : : 但站在所謂的BL,同人女眼中的BL是兩情相悅、追求堅貞的愛情,或者像阿火與小孟那種「美得你不介意他是男是女你都愛」那種感情。相比之下,上述皇帝與男寵只間的關係,我真的有點不敢恭維……….=_= : 看完了這篇好文,也有點小小的感想~~ : 一開始,小孟對於火哥的感覺,應該在於『很契合的戰友』, : 就拿小孟常常對人說:「我不是女人」,或是介意其他人把他當成女人, : 這個設定,是不是其實小孟的心裡,也不希望自己是個宦官?而是一個健全的男人? : 我覺得會演變到兩人之間的情愫, : 應該是在經歷種種困難時,兩人相互的依賴、配合,甚至覺得把命交給對方都沒關係, : 因為知道不論如何,對方總是會把對方的命,擺在第一重要的位置, : 或許是這樣,讓一開始的契合,漸漸演變成『沒有對方就不行』的情感, : 所謂靈魂伴侶,大概就是這樣的感覺吧! : 小孟早火哥明白這種感覺就是愛, : 才會在之後的劇情中提及:「我所有的努力都是為了你。」 : 而火哥在面臨真正失去小孟(當然他不知小孟被呂布撿走)、小孟也明白挑喜歡明火哥時, : 才讓他明白,在自己心裡,小孟其實就是自己靈魂所認定的另一半, : 「燎原火,已經滅了。」這話才脫口而出, : 當然,也非常有可能只是火哥失去一個很契合要好的戰友所發出的感觸, : 畢竟我不是作者,無法揣摩其內心真正所思所想, : 更沒辦法猜得這句話對之後的劇情,有什麼舖陳效果, : 但呼應上文作者,如果小孟跟火哥之後有什麼發展, : 也是追求真愛而超越一切的結果...應該要含淚給予祝福...(在這邊說這個好奇怪...="=) : 最後,文末涕泣,不知所云,希望不會惹得閱讀中的您不悅, : 若有覺得內文不當,留個言,我會自刪文章的~~m(_ _)m -- 你所遵行的法律..也有它的受害者... 在法律與自我中間..我遵行法律..但我相信自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.127.126
langrisser:雙插頭?!@@ 140.129.59.164 05/24
sginkgo:耍帥救孫淑 好像不構成愛女子的理由耶.__./ 140.117.203.10 05/24
jojo5:蠻傳統的觀念 211.74.216.98 05/24
Lancedragon:有時候愛是難以言喻的   (遠目) 218.175.25.50 05/25
deadlink:所以說孫淑是代理孕母?真是太先進了...Orz 219.84.9.127 05/25
Iamaidiot:啊這不就變成吳奇隆跟楊采妮主演的梁祝了220.139.141.194 05/25
Iamaidiot:就看某人在那掙扎:千萬不要是虛啊220.139.141.194 05/25