Re: [討論] 張飛

[Delisaac (我是在追，還是在逃？)]

※ 引述《dicow (世界相當複雜)》之銘言：
: ※ 引述《Delisaac (我是在追，還是在逃？)》之銘言：
: :   敢問我口氣又哪裡差了？我有對誰口出惡言嗎？
: : 　我也只是提出"別把三國志當聖經"這樣的意見而已吧，
: : 　真奇怪，隨便臆測他人的想法是很要不得的。
: 我請他看三國志  因為我認為同時參考一下正史的觀點是好的
: 請問你叫我別把三國志當聖經  道理？  我該說你這叫做亂入嗎？....XD
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  請問有何根據？我那句話所針對的對象可以是您，
　但也可以是任何人。

　更何況您的語氣就是不把三國演義的說法當一回事。
　（如果您要否認也可以，我不會阻止您）

: : 　原波也沒把演義當聖經。
: : 　而且把任何一種說法當聖經都是不好的。
: 對  你說的真的相當正確
: 但是你忽略的重點是....我什麼時候把三國志當聖經了？
: 注意原PO說他"對三國演義開始有懷疑"  所以我建議他看看三國志本文
: 我到底哪裡把三國志當聖經了？  請您開示

　第一段已回應。

: : 　所以你覺得三國志比較接近真相？那你就錯了。
: : 　在不知道真相的前提下，
: : 　沒有任何人能斷定哪一種說法比較接近真相，
: : 　我甚至敢說，火鳳燎原也有可能是真相的一部分，
: : 　如果你有讀過後現代史學你就會知道，
: : 　這世界上本來就沒有真正的歷史。
: : 　只要某個說法合情合理，甚至不合情合理也行，
: : 　只要它所描述的事件所導致的結果和現在所知的結果符合，
: : 　那麼這種說法就有存在的可能。
: : 　陳壽當過諸葛瞻的手下，而且頗有過節，
: : 　而陳壽在三國志中對蜀國的人向來沒什麼好話，
: : 　您熟讀三國志，難道您不知道？
: : 　而羅貫中著三國演義，雖說是從民間蒐集故事、傳說而寫成，
: : 　但那些民間故事的可信度難道就一定比所謂的正史低？
: : 　歷史是人寫的，只要是人寫的自然就不會客觀，
: : 　把任何說法都列在一樣的地位去探究才是正確的態度。
: 對  你說的真是正確
: 但是請你注意  不管你是現代或是非現代  在你還無法通盤瞭解歷史之前
: 如果你沒有證據說明正史那個部分出錯  請問你哪來的自信去質疑正史？

　看到這段就很明顯的不用再討論下去了，
　"正史"只是虛名，就跟浮雲一樣，
　如果您一再把正史放在最高的位階上，
　那麼任何說法對您都是徒然浪費時間而已。

: 我看歷史  我只重證據  我只重你講不講得出真理  我才不管是不是官方記錄
: 但是  當今天沒有別的東西做佐證時  官方記錄就是我所相信的東西
: 對  你說凡事要抱合理的懷疑  沒有錯
: 但是在你拿不出充分證據之前  你無法提出合理的"質疑"
: 你可以認為正史有問題  但是我不認同你把演義跟正史放在同一個天平上
: 三國演義有相當多羅貫中杜撰的地方這是眾所皆知的事實
: 更重要的是  羅貫中開宗明義都告訴你了他叫做"演義"  講明了不是歷史
: 歷史沒有偏頗  只有陳述  如果把演義都當真  那劉備真是個爛貨  孔明真是個妖怪
: 但是  實際上劉備不是爛貨  孔明也不是妖怪

　所以我說您已經落入"正史迷思"了，什麼叫做"實際上"？
　您有搭時光機回去跟劉備諸葛亮聊過天嗎？
　不然怎麼知道劉備不是爛貨？諸葛亮....演義中的諸葛亮是妖怪？　= =||
　（題外話，我也不覺得演義中的劉備是爛貨）
  你對他們的印象就是三國志給你的，
　但三國志有什麼證據？其實沒有，只是因為它是正史，
　但為什麼它是正史？只不過是因為陳壽運氣比較好而已　:p

: 甚至在三國志裡  陳壽並沒有給他們過好或過差的形象

　看到這裡我懷疑您有否認真看過三國志了　

: 這就夠了
: : 　我不過就說了一句"別把三國志當聖經"，怎麼？
: : 　從這句話您就可以推定我幫您下了結論？
: : 　我自己都不知道我幫您下了什麼結論呢，
: : 　請問我幫您下的結論是啥？
: 很簡單  在你之前的推文只有我提到"看看三國志"
: 我很希望看你到底那句"別把三國志當聖經"是不是在講我
: 如果是  明顯的你就是在替我下結論  因為我只是建議  我沒有評斷
: 如果不是  我也很希望看到你的說明

  那種語氣實在不太像建議，不過如果您硬要說那的確是建議我也認了　:)
  至於是不是在說您，我最前面已回應過，
　那句話所指稱的對象可以是任何人。

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　　　       我怕富貴繁華原一夢，更怕仍愛此夢太分明。


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→ dicow:既然你說不是  那就不是吧
→ dicow:至於解讀歷史  所有立場都應該要被尊重
→ dicow:沒有所謂的對錯  謙虛一點看待歷史比較好
→ Delisaac:是的　所以我說我尊重任何說法　:)
→ givemefish:這種論戰可以請兩位私下回信嗎..?