※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
: ※ 引述《pantani (喔喔喔 爬山去)》之銘言：
: : 哈哈 照你這種說法 那支持扶蘇的蒙恬是叛賊 而趙高卻不是囉
: : 皇子胡亥還是皇子而不是諸侯之子
: 蒙恬的確不服....但他沒有發動政變吧?
: 所以怎麼能算反賊?
: 趙高雖然是胡亥那掛的人....可是為了自保也把胡亥弄死了阿....怎麼不是反賊??
蒙恬不肯自殺 但如果扶蘇那峱種不自殺的話
以他和蒙恬率領著的三十萬精銳邊防軍再加上他個人威望擊潰胡趙李集團易如反掌
此一時彼一時 我指的是假稱受了始皇遺詔立胡亥為太子 這時就算反賊了
這裡討論的反賊是實質的行為而非其他人有沒有看出來
: : 蒙恬當年的確被一群昏庸的人定為叛賊 但後世的人卻評他為有勇有謀的忠義之輩
: : 再說 張松獻地圖給劉備 劉墇也沒犯什錯啊 不過有人說他是叛賊嗎
: 張松....本來就是叛賊了
但沒有人罵他是反賊啊 因為他投奔的是劉備的大義(?)
: : 這類例子歷史上比比皆是
: : 沒有嗎 是你覺得沒有還是他覺得沒有
: : 擺一個危險人物在身旁讓自己時時警覺而不鬆懈有什不好
: ^^^^^^^^
: 既是時時警覺
: 自然是放心不下了吧?
看對哪方面放不下心
: 那還不是不能信任嗎??
賈詡是戰爭的怪才 用得著他的地方讓他放手去做有什不好
曹操能善於交替利用光明及黑暗 這是他其中一個厲害的地方
: : 你是把曹操看成劉備還是萊因哈特還是曹操
: : (萊因哈特和曹操差太多了..信長也許有點像 但我認為還是不及)
: : 呂布不能嗎 孫堅不能嗎 劉備不能嗎
: : 選一個主子要你看的起他.他也肯用 兩者缺一不可
: 呂布除掉了他一開始認定的主子董卓....自然不能
: ㄟ....孫堅那時不知道死了沒....
: 劉備那時還沒出頭....他無從觀察
: 以賈詡當時的情況，自然只有曹操一個人能....
: : 老四會來救他也在計算之中? 第一箭射不死他也在計算之中?
: : 我覺得這段我不是很喜歡 感覺他有點感情用事了
: 從那有些距離的城牆上，要一箭射死一個人....
: 以那四小狗的實力....大概稍做防備就不用怕吧
: 而老四的復活....我覺得在他料想之中
: 因為老四出來前一格
: 他想的不是他要喪命於此，而且要完成他的大計
那...他還真是八奇之首啊 肩膀和心臟從有些距離的城牆上看來較度應該差非常小吧
這他也算的出來 (連風向風速都在計算中)
: 所以....自然是認定自己死不了了....
: : 是他的謀士幹的 (又是一個用黑暗兵法的傢伙)
: : 當然 萊因哈特有這想法也是沒錯 但他還在猶豫 所以只能歸咎一半於他
: 歸咎多少沒有意義....
: 那畢竟是一個陰影一直壓在萊因哈特的心裡....
: : 對於這些受害者 只能說 兩害相權取其輕啊
: 以荀彧的手段去做....
: 真的會犧牲更多人嗎??這點我是有些存疑的....
: 不過應該是會耗費比較長的時間....
每個人有他的位置 也許今天戰略上我要快點攻下某座城池
所以用黑暗兵法 某些可以慢慢來 所以用荀彧
: : 但你最後一句我就有意見了 即使是現在民主時代 還是有不少人認為國家意識
: : 省籍情結 道德操守等等有的沒的 比辦事能力重要啊
: : 這種事情很難判定的
: 那個年頭....應該沒有國家意識和省籍情結的問題吧....
: 不過確實有人比較重視道德操守....
: 不過呢....如果要活不下去了....我想應該只有超少數人會重視別的問題吧....
活不下去很難定義 美國也認為不消滅邪惡軸心國他就會活不下去啊(笑.)
: 畢竟活著才有希望阿....
: : 同上 不過亂世中從軍的人除了溫飽外也是想依附在別人的夢想之中吧
: : 戰時不知道會不會打贏 但還是很多愛國之士願意付出生命
: : 我覺得很簡單的道理啊 這樣說或許很失禮
: : 但我覺得閣下有點像認為別人不可能為夢想犧牲的呂布
: 說我是呂布是抬舉了....我可不夠那麼狠阿....
: 我這邊所說是平民阿....
: 奉孝殺戮主要殺的是平民吧....
亂世中從軍的人其實和平民沒太大差別啊..
: : 會為主多少也是因為認為此人能實現自己的理想
: : 而且田豐周瑜孔明可不認同曹操的大義喔
: : 這些人各為其主是因為幫助這主能實現自己的大義
: : 不然孔明為何佐阿斗 究是因為他認為自己輔佐的阿斗和蜀國打的正統名號
: : 才是真正的大義 他認為曹操作的再好 他統治下的人民再幸福
: : 他也是挾天子以令諸侯的叛賊
: 田豐後來是對袁紹失望了吧....
: 不過他仍然沒有變節....
: : 在非常時期我討厭法令我厭倦制度厭恨婆媽
: : 非常時期用非常手段 當時死亡率是六成到八成 你覺得不算非常時期嗎
: : 不受戰亂影響的地區當然很好 但被潑及到的就該死嗎
: : 與其讓更多不該死的人死掉 我寧願讓少部分不該死的人去死
: 如果真的能救到更多不該死的人....也許我也贊同讓少部份無辜的人去死
: 可是....這真的做到了嗎??
: 更多的反對這種手段的人站出來反抗，戰事不是仍然那麼嚴重嗎??
: 並不是用了黑暗兵法就能對付的了所有的人阿....
所以要有相對上壓倒性的威望兵力啊
讓人不敢反對 反抗無法反抗
相較起來 反抗的不會比較多 至少曹操在這點做到想要的成功了 不是嗎
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