→ chordate:袁方自己都說入陣和曹操鬥陣形了，己方將領還被曹操替身10/17 12:36
→ chordate:幹掉，怎麼看都是兩軍糾結的情況，你硬要說只在外圍10/17 12:37
→ chordate:我也沒辦法，陳某本來就沒有明顯畫出陣勢10/17 12:38
給你幾張圖。
http://i.imgur.com/N8QmK.jpg
→ tigertiger:→ chordate:1.照陳某畫的是袁紹軍除了袁方直屬都是被 10/17 13:22
→ tigertiger:糾結跟兵力有啥關係 這麼多人打這麼少人還打不贏 10/17 13:34
→ tigertiger:不就代表戰力根本差不多嘛 10/17 13:34
→ tigertiger:張遼:"我敢說 就算撐不下去" 10/17 13:35
→ tigertiger:反正在你眼裡 陳某一定是對的 10/17 13:36
→ tigertiger:然後高覽張合一度起不了陣 還要嚴防曹軍打散己軍 10/17 13:38
→ tigertiger:一度去勢被阻 只能退回重組陣勢 10/17 13:39
→ tigertiger:接著就是張遼突圍 曹操離開 10/17 13:40
→ tigertiger:這不是糾結是啥 一大群人拿一小群人沒辦法 10/17 13:41
→ tigertiger:還是說 你的字典禮 糾結是"士兵數相等"? 10/17 13:41
一大群人拿一小群人沒辦法？ 試問346不是張郃逼張遼到絕路？
要不是陽武失火，你當真以為袁方故市這場吃不下曹方？
這場你看到最後以為多無法勝少是因為陽武糧草盡失，照單行本43整集看下來
袁方佔盡優勢，曹方只是在做拖延時間的困獸之鬥。
還是你以為兵力多就可以一話攻下兵力少？
→ chordate:你都拿打到最後來看叫始終都在外圍？ 10/17 14:02
→ chordate:還要刪推... 10/17 14:05
? 我剛剛看只t某的推文，如果修文弄到你的不好意思，就再貼一次吧。
不過看你的推文還蠻完整的啊？
回應你的＂拿打到最後來看叫始終都在外圍＂
請問我其他三張是貼假的嗎？哪張不是袁方外圍包圍曹方，再派騎兵進入攻擊曹方？
如果這樣都看不懂，那我建議你還是去看魯夫用橡膠槍還是霸氣一次秒掉x萬人的漫畫。
這種單純的一人破壞陣型你應該會明白一點。
→ chordate:就是345你也要承認袁方軍穿插在曹軍之中 10/17 14:13
這就是我說的外圍皆是袁方軍，從外圍派騎兵試圖殲滅曹方的小圈防禦陣型阿。
外圍的袁方軍是源源不絕的包圍再突入，你只看到這樣就以為是糾結嗎？XD
那我真的要說你的水準不夠資格看火鳳。
另外你還蠻屌，直接貼盜版連結，聽說最近ptt查蠻兇的，自己保重了。
→ chordate:不用你費心，貼圖而已 10/17 14:17
想必站方8/28的新規則你還沒看到，保重吧。
→ chordate:還要勞煩你特別指出 10/17 14:17
不會，只是你該祈禱板上沒有東立出版社的人。
另外關於你之前提到的袁方衝陣，
聽到陽武失火會來不及回到通報者(暗殺者)身邊的假設：
http://i.imgur.com/2qRDl.jpg
推 chshsnail:43集開頭不也說了曹軍已經打到快累死了嗎 10/17 14:18
→ chshsnail:袁紹那邊最大的優勢就是他人多阿 就算你現在打他打假的 10/17 14:19
→ chshsnail:但是他今天這批人打完回去休息補給馬上又有下一批過來打 10/17 14:20
→ chshsnail:就算你曹操練兵練的再精再強 對上人家的人海戰術還是會 10/17 14:21
→ chshsnail:操到累垮的一天阿 10/17 14:21
沒錯，可惜此戰歷史主角還是曹方，多半著墨在張遼的小騎兵隊不斷的奇兵成功畫面。
但這並不代表整體戰況，否則346也沒有張郃逼至死路的畫面了。
※ 編輯: kuluma 來自: 120.29.155.2 (10/17 14:32)
→ chordate:而且這也不過是其中一個可能而已 10/17 14:28
→ chordate:就拿三國最有名的刺殺，郭修刺費禕好了，投降到刺成功 10/17 14:31
→ chordate:差多久？而且還不是原來的目標，保證打到Climax時 10/17 14:32
→ chordate:可以刺到袁方？ 10/17 14:33
你真的懂故市這戰，曹方在盤算什麼嗎？
拿別的刺殺案例，來否定楊清這個刺殺案例？ 也未免太好笑，而且有何干係？
天下刺殺案例百百種，差多久是主要因素？
楊清這個刺殺機會是多方配合下創造出來的"時機"，
你看不懂這個配合，狂說時機不合理不保證，是要討論什麼？
要不要回去看你的海賊王刺殺白鬍子橋段？
→ chordate:而且本來是問遠方如果真的心情不好衝進去了 10/17 14:37
看到你這句就笑了，心情不好就會真的衝進去？
都給你腦補就好了，還需要討論個屁？
→ chordate:你卻只是講他還沒衝...這點小差異就不理了 10/17 14:38
→ chordate:抓海賊王狂打就免了，從頭到尾也只有你在提 10/17 14:39
http://i.imgur.com/2qRDl.jpg
→ chordate:心情不好只是口語講法而已，你就抓這一點而已 10/17 14:40
→ chordate:配合的不夠好，不夠保證，有什麼不能說的？ 10/17 14:41
→ chordate:是怎麼樣，講不過就來人身攻擊嗎？連你都能懂？ 10/17 14:42
→ chordate:海賊王我從頭到尾沒提，拿這個打烏賊是幹嘛 10/17 14:42
如果這樣你就覺得是人身攻擊，那我也沒辦法，
客觀來說海賊王就是個通俗易懂，你我皆然的漫畫，還是你覺得海賊王本身是種貶低？
原來心情不好是口語講法？轉得真硬耶。
口語講法可以cover看不懂就胡亂假設的討論方式嗎？
→ chordate:刺殺機會為啥是在傳令的時候才可以？ 10/17 14:43
→ chordate:用儘心機讓他來傳令就能保證刺殺？ 10/17 14:44
→ chordate:本來這個橋也沒覺得有多差，只是比以前差而已 10/17 14:44
不然要眾目睽睽刺殺或是等袁方回河北準備好嗎？
今天袁方帶的又不是全部都是效忠他的，大部分軍隊還是效忠袁紹。
如果袁方要交代秘密指令，難道是先在大軍面前交代在叫大軍走？
我看這不只看不懂，連邏輯推論都該再開一堂課了。
→ chordate:「連你都能懂」這種話是不是人身攻擊，反正看板上也不是 10/17 14:47
→ chordate:只有你在看，自有公論 10/17 14:47
→ chordate:海賊王通俗易懂與否無關，「連你都能」這句嘛... 10/17 14:48
覺得人身攻擊可以請洽板主，要繼續腦補劇情的話請加油。
推 lrk952:基本上秘密指令這種東西 隨便個藉口就能將旁人遣走啦 10/17 14:51
所以說遣走才是被交代秘密指令者"刺殺"的大好機會啊！
只是好奇有人說這樣不保證是刺殺機會就有點可笑。
→ chordate:傳令時就一定不是眾目睽睽？楊清都直接喊了 10/17 14:52
→ lrk952:一軍之將哪會在大軍前面交待阿~~這邏輯怪怪的吧 10/17 14:52
→ chordate:腦補的沒你多 10/17 14:52
→ chordate:你現在又要把刺殺時間點限縮在目前時間點之後了 10/17 14:53
那請問之前的時間點哪邊有機會，可以請腦補哥為我們解說一下嗎？
我個人見解是在郭嘉的立場，在袁方火燒自己老爸+三子之前都不能殺。
接著是故市之戰，但是故市之戰袁方兵力優勝+時刻旁邊都有軍卒保護。
試問在袁方聽到陽武糧草盡失，倉促退兵時不是最好的時機？
如果有更好的時機，請腦補哥說明一下，感恩。
推 lrk952:當然不保證阿 你聽完重要情報 不代表要交代秘密指令給這人 10/17 14:54
→ lrk952:阿 如果袁方說句:好 我知道楊清你先下去休息 怎辦? 10/17 14:55
袁方的親信將領當時都離開身邊了，只剩一個楊清，你覺得他會叫楊清下去休息？
叫他下去休息以後幹嘛？
都不用交代一下抓內奸的事跟曹營臥底接下來該怎麼應對嗎？
→ chordate:他會說沒發生所以不可能，反正陳某沒畫的都不可能 10/17 14:55
→ lrk952:然後招來其他人私下會談 或當機立斷指揮軍隊呢 10/17 14:55
→ chordate:那當然只有陳某畫的結果才可能，這是要討論啥？ 10/17 14:56
→ chordate:更別說編講還要編說人腦補或是說人看不懂叫人別看的 10/17 14:57
→ chordate:腦補哥這種算人身攻擊了吧？ 10/17 14:58
→ chordate:看陳某版也7,8年了，討論成這樣的也看過幾個了... 10/17 14:59
→ chordate:姿態擺這麼高到是少見... 10/17 15:00
腦內補完四個字也能是人身攻擊，哎呀，這麼脆弱，該叫人拿你怎麼辦？
早說過覺得人身攻擊還是怎樣，去檢舉還是申訴啊？
話說你要回應我有更好的刺殺時間點了沒？
→ chordate:不回，回了你也說腦補。 10/17 15:03
意料之中。至於是沒能力只有嘴還是怎樣，套你的自有公論了。
事實上板上一堆人根本思路就跟不上陳某的等級，
跟不上而該該叫處處不合理者，著實印證了曲高和寡這句話。
推 pusufu:好 我知道 XXX你先下去休息<-這種話會跟親信講?? 10/17 15:07
推 BorisDiaw3:沒有噓嗎? 幹這傢伙也未免太囂張了吧 10/17 15:07
→ BorisDiaw3:雖然你的立論大部分看起來都是對的 但有需要這麼囂張? 10/17 15:08
要不是遇到這種根本沒看完整，就來該該叫不合理的，且一直歪理辯白，
我也不會用這種態度
推 cup0226:好想了解兄臺您一身的優越感到底從何而來？ 10/17 15:08
→ chordate:反正也只是個免洗ID 10/17 15:16
→ chordate:講啥自然都沒關係 10/17 15:16
推 Landius:楊清的問題主要是相較於以往的火鳳刺客前輩們來看,他少了 10/17 15:16
→ Landius:事前的鋪陳,就像說胡赤兒與牛哥是肝膽相照,火哥殺許臨也要 10/17 15:17
→ chordate:胡赤兒那反而是賈詡故意讓刺殺成功的 10/17 15:18
→ chordate:火哥本來就是專幹刺殺這類事 10/17 15:18
→ Landius:找個近將的義子當當,甚至許定大屠殺也是建立在許定已經成 10/17 15:19
→ Landius:為殘兵之首,都說明了他們是近於目標中心的,楊清除了學友與 10/17 15:20
→ Landius:幫大師兄做事以外,實在看不出來他和大師兄的親近程度有沒 10/17 15:20
→ Landius:有張遲到,高嘴砲或是文醜前輩的一半,這是楊清刺殺鋪陳較為 10/17 15:21
→ Landius:有一個失落環節的地方. 10/17 15:22
推 Landius:總不能幫大師兄弄個外傳作品"我的朋友很少"來解套吧? 10/17 15:25
這點我同意你，前面鋪陳的確太少，但胡赤兒跟牛輔其實也才共同出場個一話。
→ omau:某王，我又可以寫一本顯謀了 kerokerokero~~ 10/17 15:28
推 Landius:不然就另一個殺手案例來看,三船殺劉寵有因果,不可防的要素 10/17 16:20
→ Landius:至少整個看起來流暢又合理,楊清有因有果,但在流暢度上面打 10/17 16:21
→ Landius:了折扣,但這個地方除非陳某不再跳著講故事以外無法可解,不 10/17 16:22
→ Landius:然其實袁方底下任何一個人都有可能是郭嘉的間諜,會挑楊清 10/17 16:23
→ Landius:為理由在畫面呈現上,當下很跳tone,靠著畫後砲補述才救回一 10/17 16:23
→ Landius:些,這一樣只能靠陳某講故事不再跳著講會比較有得改善. 10/17 16:24
→ chordate:這就像推理小說Van Dine的20誡中，兇手必須有相當的戲份 10/17 16:26
→ chordate:一樣 10/17 16:27
但是如果照你所說，楊清的戲份一多，那又容易讓人猜到了。
在這次的篇幅裡楊清大多跟另一個段翦搭配出場，
比起看起來就是個直性子話又多的段翦，
在旁邊這種幾乎不說話不表示，沒有太多情感的楊清才是最可怕的。
當然如果開戰先可以稍微有人提一下當年十常侍之亂，有人來河北避禍之類。
(這段我覺得很適合在仲達同學會那邊讓某人不經意提起)
或是楊清最後桶袁方那下就可以直接說：
『郭嘉大人向你說：你有許攸，我有楊"修"』
或許這樣提早破楊清乃楊修梗，鋪陳上會好些，也更讓一些人能夠輕易地看懂。
事實上不需要這樣的鋪陳，板上也早就有人猜到楊修了不是嗎？
推 Landius:我只能說還好楊清變回楊修,應該可以從良不用再幹殺手了.XD 10/17 16:30
→ Landius:是個專業的只用一次的體現角色. 10/17 16:31
→ DMW:原PO還是搞不清楚版上討論說此計不好的點在哪裡 不在計 在鋪陳 10/17 17:16
問題在於有人拼命腦補，說陳某沒畫陣型，曹方哪有打得很辛苦，
還是腦補袁方心情萬一不好，會衝進去裡面瞎攪和之類
(陳某都給你畫出來他在戰場外圍找曹操本體了。)
然後要用這樣沒看懂沒看完整的前提，來說陳某這次計策不合理不一定成功。
恕我很難心平氣和討論。
推 crazydanny:好高的IQ 好低的EQ 10/17 17:55
→ Atwo:這篇感覺火藥味很重 10/17 18:08
推 hirokofan:誰說的，楊修在吞食天地2還是拿個暗殺計埋伏在漢中城XD 10/17 18:14
推 CBH:我同意原PO 10/17 19:12
→ chordate:這個時候就拿有人猜到是楊修來擋，那是有人猜袁方=曹丕時 10/17 19:31
推 Landius:胡赤兒登場才幾話,但讀者都知道他和牛哥全家老小都很熟. 10/17 19:32
暗殺也不一定每次都要玩熟人下手吧？
這次看來就是小公司老闆被不太熟的職員刺殺版本阿。
→ chordate:?你又是怎麼回的? 如果是你自己先預言還有點意義 10/17 19:32
先不要那麼多屁話啦，等你真的能講出比陳某設計的刺殺時間點，還好的時間再來好嗎？
→ chordate:當然可以講，只是不想跟個免洗講而已。 10/17 19:35
真的想到可以講，你早就講出來嗆我這位所謂的"免洗"了，還會用這種理由？
有時候沒那個能耐就不要逞口舌之快，否則只是自取其辱。
推 Landius:老實說我不喜歡在那邊猜劇情,適度的直球是有助於讀者看懂 10/17 19:36
→ Landius:劇情連接,如果說像這次官渡之戰用了一道又一道的超展開來 10/17 19:37
→ chordate:再說你都先說我腦補了我怎麼回還不是被你當腦補 10/17 19:37
→ Landius:接,說真的你總不能強迫看連載的讀者都要學曹軍忍住吧? 10/17 19:38
→ chordate:嗆你還要花精神，幹嘛那麼累，版上一樣有其他人可以討論 10/17 19:38
所以就是講不出來嘛！ 廢話一堆。
→ Landius:不一定要熟人,至少要夠一定的親近度,像楊清爆梗前有沒有許 10/17 19:39
※ 編輯: kuluma 來自: 120.29.155.2 (10/17 19:40)
→ chordate:就算辯贏你換個ID不就好了，花這麼多功夫幹嘛 10/17 19:39
→ Landius:定那樣,可能會被排除的存在,但還是有一定的權力接近袁方. 10/17 19:40
→ Landius:最多只知道他在袁方底下做事,老實說線索少到幾乎是作者剋 10/17 19:41
→ Landius:意不想讓讀者破梗的鋪陳法. 10/17 19:41
→ chordate:簡單的來說，線索少可以補完的地方就多 10/17 19:48
推 hirokofan:我是不懂原PO為啥這麼嗆-_- 10/17 20:20
推 pusufu:他前面修文有講為什麼他會這麼嗆 10/17 20:42
推 Landius:當得了陳某肚內蛔蟲便是尊爵不凡.(茶) 10/17 20:46
推 mimicx:袁方在342回也已經跑到第一線逛大街啦! (先隨手秒掉一個赤 10/17 20:47
→ Landius:當個讀者還需要有階級意識,我不知道是怎麼生出這種心態的. 10/17 20:47
→ mimicx:兔部隊 再把他的頭盔搶來做偽裝) 因為他對自己的武力非常有 10/17 20:49
→ mimicx:信心(經過呂布及某隻無辜的赤兔馬認證) 不要說小兵傷不到他 10/17 20:50
→ mimicx:就算是許褚張遼之輩要擒殺他恐怕也力有未逮.. 10/17 20:52
→ kyo90637:確實是嗆了點 不過通篇講的都滿對的 10/18 08:56
→ kyo90637:只是還是留點餘地吧 都用打字了 理一下情緒再打出來較好 10/18 08:57
→ SDRatE:好像天下間只有你最懂陳某的口氣 @.@" 真受不了 ... 10/18 10:20
→ littlebonnie:正想說這ID怎麼這麼多推 原來是這版沒有噓XDDD 10/18 13:01
→ lmf770410:基本上我同意你的看法，可是表達的方式不予置評 10/18 15:39
→ realmiddle:推樓上 10/18 21:56
→ lovingyou:實在不知道這位仁兄愛火鳳不是好好解釋清楚為火鳳多留讀 10/19 01:14
→ lovingyou:者~而是跩個二五八萬趕別人去看別的漫畫是怎樣的心態 10/19 01:15
推 kee32:您真內行,給您一個讚! 10/19 13:29
推 kee32:(不過我講的不是真心話) 10/19 13:32
→ timdinosaur:一刻之內 半篇文章 不嗆網友 不留人頭...... 10/19 20:36
→ timdinosaur:不過樓主的圖片分析真的很精闢，該給個讚 10/19 20:36
推 face8210:他講得很對啊...只是語氣很秋不可取而已 10/20 00:27
推 gm852456:講的很正確 語氣我覺得還好 因為感覺c大一直沒拿什麼東 10/20 01:28
→ gm852456:西反駁@@ 原PO口氣才差八! 10/20 01:28
→ gm852456:sorry我看錯= = 有反駁 真的口氣不好 10/20 01:30