Re: [情報] 諸葛亮害死關公 ?

[YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)]

※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: 建安20底-21年張郃南下進攻蜀國,對峙近兩個月後為張飛擊退,劉備返回成都壓陣

補充一下   當時劉備是在荊州  正是孫權第一次對荊州動手的那次
劉備親自至前線對陣
後來在曹軍的壓力之下與孫權談和  雙方以中分荊州為協議
劉備之後才緊急回成都

: 建安23年劉備軍開始向北方用兵,張飛馬超吳蘭等開始北上,皆被曹軍擊敗,

根據武帝記的記載
張飛馬超吳蘭在二十二年底就已經往前推進到下辯
二十三年劉備也到達前線親自督戰  開始進擊
三月時候張飛跟馬超退回漢中    吳蘭被殺
不過因為劉備親自出馬  因此沒多久曹操也親征

:   同年劉備親自領軍北上楊平關,跟張郃夏侯淵等對峙,留諸葛亮鎮守成都
:   同年曹操也開始整軍準備到前線支援(7月整軍,9月進駐長安)
:   同年年底關羽跟曹仁開始衝突/對峙

曹仁到樊城的時間不明
不過十月的時候宛城背叛曹操   因此可以肯定曹仁至前線與關羽對峙會在更之前

: 更何況八月關羽才大獲全勝,反觀成都軍剛大戰結束,
:   以隆中對計劃準備北上發動第二路攻勢還差不多
:   (實際上關羽的北伐時機不算很好...以隆中對規劃來說)

其實根據隆中對來說
諸葛亮的前提是" 跨有荊、益，保其巖阻"
之後才是" 命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川"
因此"跨有荊益"是重要前提
在建安二十三至四年  劉備軍的所為  都還是目的在達成"跨有荊益"
劉備的漢中爭奪戰  關羽的襄樊戰役均為是
而不是更之後的兩路北上
因此與隆中對規劃並無出入

:   要怪也請怪情報工作跟外交沒做好,
:     在這點上,荊州的關羽老兄責任比遠在成都,又剛打完漢中大戰的眾人要大...

這個問題要吵是吵不完的  不過還是可以提出幾點跟大家一起討論
第一
根據KOEI迷的設定  "外交"這個指令是只有在主營才可以施行的
外交是國與國的交流  不是關羽這種方面大員可以插手的
即使是假節鉞的關羽  也不應該有這等權力與責任
與孫權的外交沒搞好   關羽的責任不應比劉備高

第二
孫權在北方戰線失利  以致於在建安二十二年向曹操投降
無法北上  只好西進
這點也是需要注意的

第三
姑且不論關羽的手段高不高
呂蒙的偷襲技術確實是一流(兩次都讓他輕鬆成功  真是高手)
關羽對孫權的防備並不能算是太過差勁  也不能說是有疏失
只能說實在是呂蒙太過高竿

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