[討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

[mark999jrpan (mark999jrpan)]

在發這篇文章以前,我必須說~
因為蒼天航路這部作品已經完結,他所留給我的整體評價
就目前而言是在火鳳之上的

火鳳我也有在看,我只能說到目前為止整體我還很喜歡
但因為這部作品還沒畫上句點,就像一個資優生一樣
只因為他是資優生,就叫我免試保送他上大學,這也是不合理的

我知道關於討論火鳳的版，比較多文章的就在這裡跟SUCKCOMIC板
不過後面那個版比較傾向吐槽、抓BUG以及對討論作品的怨念或不滿

這個版則是陳某的火鳳專版
(不要挑剔我怎麼直接稱呼陳某後面沒加上老師...其實我對這種刻意的行為很無所適從)

蒼天我從高一,尖端代理第一集時我就在看啦
不過說起來是個機緣,那時候尖端有本"TEMPO活躍漫畫半月刊"
當時搭配尖端正在強力主打的一個書系"亞太視野"
意思是這個分類裡面盡量代理一些台灣讀者比較沒接觸的作品

那時候整個系列重心首推都是韓國漫畫...當時的韓流文化還沒在台灣掀起風潮
而蒼天航路也在這波風潮裡面,其實我看到作者搭檔的名稱
第一直覺還以為這是華人的作品,尖端當時為了要把這部作品推送出去
在漫畫雜誌上辦了填寫回函抽獎的活動...獎品內容包括了蒼天航路的單行本

我就這麼剛好的~一封回函丟出去,沒多久,書就寄來我家了
(我跟尖端滿有緣的...那時候的抽獎寄10次我可以中4次
我從以前到現在~完全沒中過東立的獎...寄了幾千幾百封也是槓龜)

剛開始的蒼天,劇情很簡單...有種少年漫畫的快意恩仇風格
愛人水晶(這應該是虛構人物吧?)
被十常伺之首的張讓給搶去,曹操很憤怒地殺進張讓府邸
那次雖然沒成功殺了張讓,但卻在他臉上留下一道疤,衝出去之前
還對張讓的護衛說"你們有誰日後想成為大將軍的,現在就過來我這邊!"

這個劇情安排看了真叫人痛快，因為這是歷史漫畫嘛
所以日後會安排的歷史事件都可想而知的,我當然早就知道曹操會成功
只是作者把曹操在少年時代就有的狂妄跟領袖特質描述得非常好

一部電影如果前30分鐘還沒辦法演出讓觀眾聯想到主題的安排,那就輸一半
一部漫畫假如看完第一集還沒辦法對主角產生同理心,就可以拿去回收~

記得曾經有個漫畫家在寫隨筆文章時說過
"有兩種漫畫是最難畫的,一種是四格漫畫,
因為你必須在四格的篇幅內把你要表達的梗傳達給讀者,但又必須簡單易懂
另一種就是歷史漫畫,你畫大家早就知道的事情,其實不足以吸引眾人對你的評價
讀者想看的是你會怎麼解釋歷史"

火鳳跟蒼天,就是在這種前提下吸引我看下去,並讓我持續跟最新進度,跟到謝幕為止

這兩部作品能讓我對他保持耐性,有幾個前提
1.不是以蜀漢為觀點下去畫的,我只要知道是這種的我連看封面都不看~
今天別說要用曹魏或是孫吳人物當重心,重點是我對蜀漢為角度的作品已經感到厭煩了
只要是以蜀漢為出發點的,一定都是強調重情重意的劉關張
羅貫中的三國演義實在叫人噁心到極點~蜀國人人有情有義,就吳魏個個無血無淚...

別忘了...史書對於這段時期是以曹魏政權為主體
套句蒼天在開頭前幾頁就講到的重點
"中國自古以來,對權力就是實力至上主義"
同一時期的孫吳跟蜀漢用政治術語來說只能算是偽政權或軍閥

2.人性的交纏,跟上面那個理由是有相當程度呼應的
這個時代就是亂世,每個人活著都有一定程度是基於自己的利益而盤算
蒼天裡面的曹操、火鳳裡面的司馬懿跟呂布,你可以看到作者刻畫的當事人心情
而不是那種很善惡二分法的~我就是正義,跟我立場不同就是反派

3.真正的政治考量與智慧
很多人其實只把三國故事當古惑仔看,有些無聊的討論串整天就是
"哪個武將跟哪個武將PK誰會贏...結論是三國第一猛將..."

拜託,一大兩小的三方角力可以維持60年,靠的不是天天單挑
而是其中的政治學跟利益牽制,這才是這段歷史有趣的地方

那麼喜歡討論誰武力最強,其實去看美日超現實系的那些故事不是更好
那些虛構出來的人物隨便一個都可以打爆地球,誰還在跟你騎馬PK?
不然也可以自我安慰...光榮三國志開下去,把你最挺的那個練到MAX不就好了?

接著開始講兩部作品的長處跟短處
蒼天比較能讓人接受的地方

1.人物的情感表達比較明顯
我舉幾個段落,在蒼天裡面都是讓人印象深刻的

郭嘉跟樂進之死對曹操的震撼
其實這兩段在故事時間是差很遠的,不過我就連在一起講

孫權在大廳上聽取眾人意見,討論要不要對曹操開戰那一段
孫權流著眼淚直問眾人孫家父子三代的情感交割

周瑜死前以武人姿態對孫權的最後一番話

夏侯淵定軍山戰死那段,看到劉備在給曹操的書信上寫著
"我把漢中之王的屍體完好交給你了"

荀彧在快死前還牽掛著曹操會否接受九錫之禮的那段
他在死前心中浮出一幅畫面,曹操戴上帝冠站在朝廷接受百官稱臣的震撼

合肥之戰張遼殺氣沖天的凶悍模樣...老實說我覺得一樣是張遼
火鳳裡面那個張遼要跟蒼天這位張遼比還差一段很明顯的距離

這幾段都是很讓人動容的

2.比較貼近真實歷史
就拿赤壁之戰來說好了,其實真實發生過的赤壁...只是一場小戰爭
那場曹操的確是輸了,但沒像演義上寫得這麼誇張
羅貫中寫三國演義最糟糕的就是把蜀漢神話,卻對其他兩方的事情模糊化
這就是我為什麼提到三國演義就要修理羅貫中的原因

3.故事節奏比較明快,這我應該不用做太多解釋
要說是火鳳太慢了也算吧

缺點
1.幾個地方有明顯的公式化
曹操:天是萬民的心,在我心中用來傾聽的
董卓:天就是讓我把玩在手中的權利
袁紹:天就是讓我狂吃成為一個大胖子~哈哈哈
劉備:我的袋子就是這個天...什麼東西也塞不滿
上面這幾個人對於主題所提到的"蒼天"都有不同的解釋
偶爾為之無妨,但每個人都要來這一套就不得不讓我扣分了
通通去學CAPCOM的豪鬼...在背上弄一個天字吧

2.給其他角色的戲份太少
幾乎每場戰爭或政治措施,一開始都會有一個名臣提出見解
然後曹操通常會把它否決掉，另外加上自己的作法過去
這些人到最後都會大驚小怪的說
"原來是這樣!!丞相真是太厲害了"

3.某些地方抽象過了頭
也有可能是我領會程度沒到那個地方啦
但看得懂就是看得懂,看不懂就是看不懂~
我對作者把孔明解釋成一個迷戀曹操的同性戀,這作法我並沒特別反感
我還滿喜歡這個會有很多凡人嘻皮笑臉表情的孔明
但也不否認我看不懂他表達的是什麼?


接著是關於火鳳的部份,我們反著看
先講缺點,不過所謂優點跟缺點認知因人而異
我只是提出這部作品確實有的現象

1.帥哥或美形人物在比例上太多了點
就像有些人說的,其實看到最後你會有點眼花撩亂,分不清楚幾個角色的細節
好像有幾個角色在特徵上很接近的

這部份我認為是蒼天比較好一點,他裡面的人物輪廓比較有云云眾生相的風格
至少你不會認不出誰是誰,我總是會覺得故事裡面的龐統跟張飛
只是刻意用臉上的不同花紋來區分而已...實際上這兩個人物的臉型是幾乎一樣的

2.神來神去的計謀過了頭
這是火鳳的一大賣點,主線一共有三個,分別是魏蜀吳...其實三方就很夠了
有時候連某個戰場上的某個小將或無名人物也是計中有計...
複雜過了頭,有時候對讀者的腦袋是種疲勞轟炸

3.這項非常主觀...主觀到我幾乎不會接受任何人跟我解釋
那就是我非常度爛袁方這個虛構人物,我就一個讀者的觀點去看
其實他的計謀從頭到尾都沒成功過...這個角色只是很會打嘴砲而已

只是作者會利用幾件歷史事件的發展,在不改變事實的情況下
把他解釋成"其實袁方已經計算好這一步了"
這已經讓我對這角色的特性很反感,又加上袁方長得有點像霹靂布袋戲的素還真
更是讓我莫名度爛三分

我對火鳳這部作品跟陳某這位創作者都好感十足,惟獨我討厭袁方是另一回事
搞虛構原創人物也不打緊,我只希望作者在該收這個角色時就乾淨俐落讓他下台
連作者最有愛的呂布都可以下台了,讓袁方換個身份
正式變成歷史人物登場的作法...我只能說我很難接受


接著來講優點吧,我寫書評一定好壞都寫,只有缺點的話,那我從一開始就不會看了
1.給予幾個人物不一樣的靈魂
說蒼天的曹操與眾不同,其實在我看來是應該的...不然他當主角要幹嘛?
但火鳳這裡有幾個人物,深入的程度就不得不提了

董卓:激進派的政治思想家XD,火鳳裡面的董卓很不一樣
     其實是蒼天裡面那個董卓比較接近史實,但我偶爾會希望現實世界中
     也有一個激進的人對政治人物怒罵說
     "為何沒人敢進諫?國家之所以積弱不振,都是因為這群無能的豬!"

呂布:現實的利益主義者,其實我說在現實生活中,真正會成功的才是這種人吧?
     我的觀點剛好跟故事裡面曹操對呂布的見解相反
     曹操說呂布死前的求饒是一種真正知道生命價值的行為,因為活著才有辦法做更多事
     但他最後卻也毫不留情批判呂布的路是一條封建之路、庸俗之路
     我前半段的想法跟曹操的說法是一樣的
     只是我不認為呂布的作法有封建味或庸俗可言

殘兵部隊與司馬家
其實我對殘兵強不強沒什麼興趣,套句我上面說的
這段歷史主要並不是看PK,偶爾來段對決或武將放無雙的橋段無妨,這我也很喜歡
但那並不是這部故事的重點,殘兵部隊只是一個虛構的組織
作者用燎原火=趙雲這個方式讓現實跟作者想詮釋的空間產生連結
其實對於殘兵,真正讓我印象深刻的還是小孟、燎原火對司馬家族的那種情感所在
另外,對於司馬懿為了報仇而選擇犧牲小孟的冷血做法也讓我印象深刻
只因為我覺得看這種歷史故事,人物情感比耍帥重要多了

2.故事的細膩
這我剛在上面也提到了,是優點,但其實也是缺點...太慢了
我到目前為止看最多次的還是32集,那集一次發了三個便當
小孟死前的哀傷跟無奈、陳宮的從容就義跟瀟灑、呂布對於權力與生命的戀棧
這三段都集中在32集,真的好看
不過也有讓我不以為然的部份...是關於張遼
劉大耳對張遼的那段說教,其實我沒有絲毫感動
在我看來比較像是作者要趕取材,用來拖戲的一段

張遼歸順曹操這段,我認為是蒼天比較簡單又不失重心

3.你沒辦法猜到的故事發展
大事件的起點跟結局其實大家早就知道了
不用我說,99.9%的讀者也說得出來,三家盡歸司馬懿~

每個人都知道,不管小霸王孫策再怎麼英明神武,最終還是會死
但沒人猜到作者會讓他怎麼死?孫策在死前還留有什麼後著?

我也知道,龐士元再怎麼會算,最終仍難過落鳳坡
但你能料到作者會不會把他解釋為另一個歷史事件的開端嗎?

不過我還要再說一次,我真的超討厭袁方那種...
明明從頭到尾一直輸,卻還可以解讀成我是故意這樣幹的,因為我的目的是...XXX
(沒什麼,每個角色都可以玩這招,呂布能~凌操能,袁方我就是看不順眼
我甚至覺得連已經下台的袁術無名軍師都比他有看頭多了)

火鳳、烙印、航海王
這三部是我目前每出必看的前三部
上禮拜已寫過烙印34集的讀後感想
本週則寫對火鳳跟蒼天的評比~下禮拜找時間來寫關於航海王的剖析好了

多謝大家看完這篇文章,謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.204.24
推 raysilence:無名軍師是袁術的啦
→ raysilence:不過不喜歡袁方+1
多謝指正,已改過來
→ LPJ723:我倒覺蒼天神化的比較厲害吧,火鳳好歹有給每個人舞台表演
→ LPJ723:至於袁方那段,如果只以成敗論,那跟夏侯淵定軍山有什麼兩樣
→ LPJ723:失敗只是兩個字,但在成敗之間你做了什麼才重要吧
推 XXfrederXX:曹在斬呂布前說的封建和庸俗之路是指世俗而不是呂布吧?
嗯,那一段是我會錯意了
我始終轉不太過來,一直卡在解讀成曹操對呂布的指責
推 iambluepig:袁方只是比較狠...
→ iambluepig:我真的認為他一點都不強...
→ LPJ723:說實在我覺的心黑+有點頭腦的人最可怕...
→ LPJ723:不過這種人做事不會讓人有高深莫測的感覺就是了
→ LPJ723:因為也不需要太多掩飾
推 iambluepig:L大(握手)
→ krousxchen:曹操對呂布所說的是指還是得照本子走，不能違背世俗
→ krousxchen:就像袁紹對他弟的看法一樣，所以猴子跟呂布都失敗了
是這樣沒錯,故事裡面提到關於這兩個人的共通點大概就是"誠實過頭"了
→ toro736:雖然我不喜歡演義，但蒼天神化曹操過頭了，說實話看不下去
一人一款菜啦,就像我不喜歡蜀漢觀點作品,但不代表全部的人都不喜歡
→ ssarc:後人只會記得失敗，而不會管你在這之間做了什麼吧
推 QCM:原 PO 的見解跟我完全一樣，蒼天的部分。還有討厭袁方的部分
推 QCM:袁方一登場就輸了氣勢，後面還硬要說成可以跟曹操比肩...硬拗
是的...這就是我討厭他的起點所在,只是沒想到這個點可以越弄越大
推 skynate:推用心比較  不討厭袁方 但他行軍布陣好像比計謀利害
→ chordate:「真實發生過的赤壁...只是一場小戰爭」這句話不盡正確
→ chordate:很多人的問題是看到跟演義不同就覺得是真理..
→ chordate:蒼天航路沒有比三國演義更接近史實
我看過的歷史書冊是有提過這部份,之前不也有電視節目曾到現金的赤壁現場做過節目
推斷的是那裡沒辦法停靠像演義裡面說的那麼龐大的艦隊,歡迎賜教,討論不就這樣?
推 lifepeja:袁方沒有一直輸吧  城下一聚輸董卓  虎牢關輸呂布
→ lifepeja:可是他大敗公孫贊 第二次直接吃下來了
輸都輸給魔王,贏都贏小卒子...這種鋪陳方式讓我對他提不起愛意阿
→ jkduck:袁還真就內鬥內行外鬥外行阿...背刺盟友他最行了....= =
→ syucha:愛批羅貫中就不要用落鳳坡的梗，這是你最不爽的演義劇情
問題在於火鳳目前也是以偏向演義居多阿
推 birbir555:寫得很詳細  張遼那段也還OK就對了
你指的是我說大耳勸張遼那段還是指我拿蒼天張遼跟火鳳張遼比這個部份?
推 CaptainL:同連過推一個 XD
敢問這位是...?
推 motnahp1412:推蒼天航路沒有比三國演義更接近史實
推 hellobinbin:你會錯意了..曹操說封建之路指的是現狀，暗指呂布
→ hellobinbin:這樣的方式用錯時代了
多謝提示,我承認我對那段體會不夠...冏
→ tenka92417:所以蒼天曹操才會說呂布是美人,但不是他要的那種..
→ tenka92417:人才蒐集癖的嘴泡操會那麼簡單宰掉呂布也是個謎
哈哈...這對白我也印象深刻,我甚至對蒼天裡面呂部對貂蟬霸王硬上弓那段也回味三分
※ 編輯: mark999jrpan    來自: 114.41.204.24        (01/09 22:25)
推 crow0801:你討厭演義 理由是太過美化蜀漢 但卻喜歡美化曹操的作品
→ crow0801:我覺得蒼天只是把赤裸裸的暴力 權術 英雄主義當成正當 並
→ crow0801:且添加進去一些浪漫色彩 當然這跟演義的詮釋正好相反
我不否認你的見解,我在開頭也說很白了...不管是以曹魏或孫吳為觀點
甚至哪天出現以孟獲為主角的故事,這我都不排斥一看,原因只因為我對蜀漢觀點膩了
※ 編輯: mark999jrpan    來自: 114.41.204.24        (01/09 22:41)
→ crow0801:其實這兩者都試圖以單一角度/思想詮釋歷史 只是各走極端
→ crow0801:火鳳比較有趣的地方是 對同一個事件 不同人有不同看法
→ crow0801:而陳某透過不同人物 把不同價值觀表達出來 這是很特別的
→ LPJ723:看三國很容易矯枉過正,當初看完三國也覺的蜀國好神~~
→ LPJ723:過陣子看了官方史又大失所望轉支持魏,然後又發現
→ LPJ723:搞半天蜀國原來無史,所以史料少,官方史又是魏國人寫的
→ LPJ723:到最後才發現,是我自己曾經很喜歡"神化"的寫法 XD
→ tenka92417:....三國志作者陳壽可是道道地地的蜀國人..他一輩子
→ tenka92417:都沒當過魏國人,只當過晉朝人....
→ Kondou:蒼天航路的呂布只會  阿阿叫  跟白吃一樣...
→ Kondou:吳國最可憐都沒人要...
→ LPJ723:感謝指正~
推 RachelMcAdam:我覺得袁方就是莫名其妙升等，一開始在洛陽被董卓和
→ RachelMcAdam:呂布耍的團團轉，中間一陣子不常出現，官渡前夕，水
→ RachelMcAdam:鏡老師突然跳出來說，他是八奇最強(之類的)，感覺就
→ RachelMcAdam:不太說服力。他比較成功的也就是戰華雄削弱諸侯的實
→ RachelMcAdam:力那斷吧...圍攻公孫讚也只是把結局畫出來而已。
→ RachelMcAdam:另外勸降張遼也沒不太有感覺，相較之下，陳宮和小孟
→ RachelMcAdam:收的真的很棒。尤其是陳宮的黑頁，目前火鳳我最愛得
→ RachelMcAdam:段子。
→ RachelMcAdam:              ^上上上行多一個字 = =
推 JK47:印象最深的是蒼天張飛在長板坡的演出....威到一個極致
→ JK47:再來就是關羽荊州之役所展現出來的武神的風範...畫的超神
推 ooxxman:很欣賞火鳳把劉寵拉出來高順戲分多的做法 一整個驚喜
推 AngelNo13:目前感覺袁方的強要靠旁人用說的才說的強
→ AngelNo13:如同水鏡對曹操說他超越八奇之類的 反而在計策上沒有
→ AngelNo13:很強烈的發揮...
推 sk100:可惜李學仁98年就去世了  官渡後劇情整個糟糕
這我知道,王欣太本人都曾公開承認在李學仁過世以後,蒼天的故事品質確實有走下坡
→ s19790824:三國演義也不是史書啊，不懂你修理羅貫中幹麻。
→ s19790824:只因為你看膩了就覺得他不好也太好笑了....= =
→ s19790824:反過來說能讓一堆人以蜀為中心正代表羅貫中作品多成功
羅貫中我沒說他不好,我只說"我對他整個演義偏劉貶曹的角度不以為然"
我膩掉我也沒說他不好，閣下這種說話方式跟二分法有啥差別?

讓一堆人以蜀為中心,只是佔了"開創"的地位
容易讓接觸的人有第一印象的先入為主

就好像陳某提過,他曾收過日本日本讀者寫信給他說
"很高興看到有外國人創作三國題材"是一樣的
有些日本人搞不清楚狀況,第一眼先看還以為三國是日本的古歷史
→ AngelNo13:我一直覺得實在太多人抹煞演藝的價值了= =
→ AngelNo13:它好歹算是三國同人的先驅吧XD
→ AngelNo13:多少創作皆是以它為藍本？
→ pinestudy:推演義是三國同人先驅
推 tsua:就像因為你覺得蜀漢是主流,所以看膩了一樣,在那時曹魏可是主
→ tsua:流,所以演義在那時也是顛覆觀點的大作啊,批演義視角實在很怪
就我說的,一人一款菜
演義是聖經嗎?為什麼有看就一定表示贊同?
→ pigan:兩部都看過,蒼天神話曹操太過誇張,都給他玩就好= =
→ pigan:比起來火鳳還有趣的多,另外袁方我倒覺得陳某對他的描繪比其
→ pigan:他奇人要立體的多,不管是心境轉變或是境遇,所以才會有讓他
→ pigan:大敗的場面,基本上我很喜歡袁方這個原創角色,不希望他消失@@
→ mischiru:不能噓哦?
你不就在噓?
※ 編輯: mark999jrpan    來自: 114.41.204.150       (01/11 17:15)
推 Gangtai:你可以覺得演藝怪 人家也可以覺得你怪阿
→ india5566:說不定當時也有小朋友嗆羅貫中搞怪不照史書以曹為主喔~~
→ india5566:哪天小說家用孫家當主角，是不是你也要來不以為然一下
→ india5566:操哥是宦官後族，有權有勢，偶有戰敗也沒輸到根據地掉了
→ india5566:劉備一開始不過是個自稱皇族的窮人，又常輸到到處投靠
→ india5566:小說家自然會挑一個富有故事性的來寫
→ india5566:老實說，孫策短暫生命的故事都比曹操的炫多了
推 dreaminc:果然是5566的程度
→ india5566:謝謝
→ nerve52:演義的魏跟吳也有有血有淚的人物，你的觀點似乎是橫山光輝
→ nerve52:的三國志以及後來動漫的刻板印象。再來就是赤壁之戰不是小
→ nerve52:戰役，他可是讓三國存在的決定性一戰，當然沒有演義說的
→ nerve52:那麼誇張，但也不能說是小戰役，不被演義洗腦不代表有見地
推 AngelNo13:官渡 赤壁 夷陵都是三國中有巨大影響的戰役
→ sading7:原PO不覺得蒼天的人物都很無腦嗎 這麼不寫實的作品 恕我無
→ sading7:法給好的評價 陳某明顯地對歷史有較多的認識 也有抓住那個
→ sading7:時代的神韻
推 p23j8a4b9z:蒼天我看到一半就看不太下去了
推 ROCKMANX5X6:烙印是什麼??
推 Seadogking:推用心比較+度濫羅貫中  XD
推 ru04tk:>>sading7
→ ru04tk:我說啦，什麼叫做無腦啊...？你會覺得無腦是因為跟火鳳相比
→ ru04tk:蒼天裡面對智謀策略等沒太多的著墨，但計中計什麼的根本不
→ ru04tk:是這部的重點，這部的重點是集中在人物在情感上的表達&豪放
→ ru04tk:當然兩部比起來我也比較喜歡火鳳，但我認為在情感的表達上
→ ru04tk:火鳳沒蒼天著墨那麼深。
→ ru04tk:另外給某樓，的確這部的呂布大概是我看過最低能的呂布，但
→ ru04tk:有時候”人性”這種東西可以用看似原始及簡單的方式去註釋
→ ru04tk:的。你知道下邳水淹那段呂布叫聲中什麼含意嗎？你又清楚為
→ ru04tk:什麼有些角色動不動就淚如雨下？醒醒吧，不是那種躲在幕後
→ ru04tk:運籌帷幄然後再講幾句看似深奧但通常讓讀者一知半解的所謂
→ ru04tk:"名句"就叫很寫實。
→ ru04tk:另外回給S先生，你如果想藉著看很有內涵的作品來鄙視其他內
→ ru04tk:涵沒那麼深的作品，那我建議你只要看”其他東西”就好..我
→ ru04tk:說真的
推 ru04tk:另外講一下，王欣太在跟李合伙畫蒼天時別說是三國誌了，連
→ ru04tk:劉備關羽曹操這些有名的三國人物都沒聽過XD 另外他會當漫畫
→ ru04tk:家是因為想跟鄭問看齊(後記都有寫_
推 trumpete:蒼天和烙印還有伊甸園是我最愛的漫畫，但航海王無法接受
→ trumpete:我覺得火鳳輸蒼天的最基本有  1.蒼天的馬畫的真漂亮
→ trumpete:2.火鳳小兵的數量都太假了，蒼天小兵數量都很認真的算
→ fefeking:我不太能接受神來神去這項..計多有錯嗎..??
→ yi530:或許你可以在重批羅貫中令「人」噁心那行強調是你個人看法
→ yi530:就不用一直在推文補充
推 Ashkandi:袁方：前輩啊~~~~
推 xw668:大推  我對你對火鳳缺點那邊完全同意
→ xw668:火鳳很強調那種"閱讀時的氣勢" 所以真的感覺每個人講話都在
→ xw668:耍帥 耍帥的方式又都一樣 所以我也常覺得好幾個人都重疊XD
→ xw668:看到最後一方面覺得他們很偉大 一方面反而覺得太不真實 他們
→ xw668:離我們太遠太遠了 也推LP大在推文所說  對角色脆弱失意時多
→ xw668:有描繪(但會畫不完) 不然很多角色失敗時感覺還是在耍帥
→ xw668:所以我除了小孟以外 我對火鳳的每個角色都完全沒有感情
→ switcherBPC:赤壁之戰絕對不是一場小戰爭 這個說法根本性違反史實
→ switcherBPC:赤壁之戰是一場很精彩的戰役 只是事實不是三國演義
→ switcherBPC:曹操的輸是個意外，也不是他驕傲