→ tim1112:蒼天太威火鳳嘴砲 曹丞相真難當啊XD 01/14 00:06
推 b95236:火鳳裡面還好 01/14 00:19
→ tenka92417:正史曹操本來就是政治軍事一把抓啊,大部分的戰役都是他 01/14 00:20
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.80.242 (01/14 00:21)
→ tenka92417:親自指揮,猛將雖多但是能獨立指揮作戰的就曹仁那幾個 01/14 00:21
→ LPJ723:不過火鳳的曹操根本沒見到他如何管理手下,莫名就高評價... 01/14 00:21
→ LPJ723:感覺反而像是因為部下太傑出,隨便放著都會勝 XD 01/14 00:22
→ tenka92417:正史給他的評價才誇張,非常之人,超世之傑 01/14 00:22
推 iambluepig:其實一把抓≠自己威！ 01/14 00:23
→ iambluepig:蒼天把它寫成連軍師都輸他... 01/14 00:23
→ iambluepig:而火鳳是用人不疑! 01/14 00:24
→ tenka92417:以現在觀點來講,他是比較重視參謀團沒錯,但是絕大部分 01/14 00:24
→ iambluepig:黑白都用~符合歷史曹操令人猜不透的猜忌個性! 01/14 00:24
→ tenka92417:還是他自己做決定,像官渡的參謀團郭嘉荀攸跟他就配合的 01/14 00:25
→ iambluepig:所以才說太神... 01/14 00:25
→ tenka92417:很好,赤壁參謀團是以賈詡為主,他默契就沒郭荀兩個跟曹 01/14 00:26
→ tenka92417:那樣的好...曹操打赤壁前還把賈詡調回襄陽... 01/14 00:27
推 iambluepig:也就是說這樣看來~曹操能打~能帶兵~能謀略! 01/14 00:27
→ iambluepig:現在這反而很難讓人接受... 01/14 00:28
→ tenka92417:是沒錯啊,正史上的操哥就是能打能謀略 01/14 00:28
→ iambluepig:所以說沒錯阿!現在誰認為真的作得到!? 01/14 00:28
→ tenka92417:他的武藝還不錯,擅使短戟 01/14 00:28
→ LPJ723:其實問題還是出在共通問題,總是要替主角掩飾失敗... 01/14 00:29
→ iambluepig:一個人能跑能跳~有擁金牌外加金曲歌王! 01/14 00:29
→ tenka92417:不然怎麼叫非常之人超世之傑咧.... 01/14 00:29
→ LPJ723:我實在相當不能接受張繡那一段 = = 01/14 00:29
→ iambluepig:誠如火鳳所言!都是史官再寫的! 01/14 00:29
→ iambluepig:現在再回來看這社會看看人!反而變成一種吹噓! 01/14 00:30
→ tenka92417:陳壽是蜀漢.晉朝的臣子,他可沒那個義務要替曹操潤飾... 01/14 00:30
→ iambluepig:我絕得這是一種問題... 01/14 00:30
→ sading7:其實偉人都容易被神化 拿破侖也被神化… 01/14 00:31
→ iambluepig:我推S大說的~神化... 01/14 00:31
→ tenka92417:他就是大小事一把抓,少給自己手下大將獨當一面的機會 01/14 00:31
→ LPJ723:個人是對歷史有種莫名的不信任感... 不管如何考據看釐清 01/14 00:32
→ tenka92417:曹仁,夏侯淵,說實在的他手下也只有這兩個可以獨立作戰 01/14 00:32
→ iambluepig:我覺得與其說不信任感~倒不如說看越多~越知道能力有限! 01/14 00:32
→ iambluepig:小時候可能會絕得很威!長大後你就絕得太虎爛... 01/14 00:33
→ tenka92417:也沒比演義虎爛啦...論話虎爛..演義比較扯.... 01/14 00:33
→ tenka92417:我就是小學看三國演義看的覺得話虎爛才跑去圖書館找 01/14 00:34
→ LPJ723:歷史常常比較可靠的都是"點", 點和點之間的連結往往都存疑 01/14 00:35
→ tenka92417:三國志來看... 01/14 00:35
→ sading7:拿破侖打的許多勝仗都被歸功於他本人 但深入研究就會明白 01/14 00:35
→ sading7:功勞屬於許多人共同的努力，甚至還包括敵人的失誤 01/14 00:35
→ sading7:操哥的情況也一樣啊 沒有優秀的幕僚將領 和一點運氣 01/14 00:37
→ sading7:即便你是超世之傑也要失敗 01/14 00:37
推 iambluepig:講更白的!誰敢說功勞是己的而非主子的!? 01/14 00:38
→ LPJ723:以前我也很愛"神化",不過現在反而覺的像戰國那樣的宿造信長 01/14 00:38
→ LPJ723:敗就敗的慘兮兮,沒勝算就逼自己忍到底,看到機會就馬上行動 01/14 00:39
→ LPJ723:而不是從"我早就掌握全局了"這觀點來寫 01/14 00:39
→ LPJ723:看起來反而十分有真實感 01/14 00:40
→ sading7:723講得不錯 見機行事一向是優秀將領的共通點 01/14 00:40
推 iambluepig:LP大...(握...握手就好...XDD 01/14 00:40
→ LPJ723: = = 01/14 00:41
→ sading7:拿破侖的優點是快速、果斷的調度軍隊 而不是一種"預知能力 01/14 00:42
→ iambluepig:小時後充滿英雄幻想~當然是神化無敵... 01/14 00:42
→ iambluepig:很多熱血漫畫也是這種賣點... 01/14 00:43
→ dicky2003:寫實??? 頂多是重新解構大家所熟識的三國 01/14 00:45
→ dicky2003:我是看不出來哪裡寫實啦!!!! 01/14 00:46
→ sading7:寫實與否是相對性的 你認為有更寫實的嗎? 01/14 00:47
→ LPJ723:其實真的建議陳某,畫帥的畫面和對話處理的好固然不錯... 01/14 00:47
→ LPJ723:但是沒有淒慘,或刻畫內心不安的畫面... 整個張力還是受限 01/14 00:48
推 iambluepig:L大你不要鬧了!光現在的畫面已經很拖戲了...XDDDD 01/14 00:49
→ LPJ723:ㄟ, 其實我只是覺的陳某的畫面處理太乾淨了一點... 01/14 00:50
→ LPJ723:我心目中最好的漫畫還是井上雄彥的浪人劍客 XD 01/14 00:52
推 iambluepig:演到現在~不知道什麼時候才會對決... 01/14 00:53
→ dicky2003:光三姓家奴呂布的智略描寫 就不寫實了!!! 還談什麼寫實 01/14 00:56
推 iambluepig:老大!所謂寫實不是這樣寫實... 01/14 00:58
→ dicky2003:那請定義一下何謂寫實 01/14 00:59
→ iambluepig:請問愚笨是不是愚? 01/14 00:59
→ iambluepig:當歷史說這個人"愚"~到底是愚笨~還是大智若愚!? 01/14 01:00
→ iambluepig:完全是自由心證... 01/14 01:00
→ dicky2003:寫實的相對意義是理想 01/14 01:00
→ iambluepig:所以說火鳳"寫實"在於它寫得很解構~卻很符合歷史看法! 01/14 01:01
→ dicky2003:既然已經解構過 就不可能是寫實 01/14 01:02
→ iambluepig:所以我說是符合... 01/14 01:02
→ iambluepig:講更爽的!誰又是事實!? 01/14 01:03
→ sading7:因為沒有完全符合事實的材料，所以創作者才要詮釋 01/14 01:03
→ dicky2003:而且他的解構 是陳某的解構 是帶有作者的強烈指涉 01/14 01:03
→ iambluepig:所以說講更爽的!誰又是事實!? 01/14 01:04
→ dicky2003:這種創作經過 絕對不可能用寫實來說 01/14 01:04
→ iambluepig:任何想法都OK... 01/14 01:04
→ iambluepig:那我反而要請教~你的事實在哪!? 01/14 01:04
→ dicky2003:那所以 就不是寫實 01/14 01:04
→ sading7:所以重點就在你如何詮釋人物的行為心理和這些人物互動所造 01/14 01:05
→ iambluepig:史書?演義?時光機!? 01/14 01:05
→ sading7:成的影響 01/14 01:05
推 iambluepig:講很白的~史書也是主觀論跟結果論! 01/14 01:06
→ sading7:只有對政治和人性有足夠了解的人，才有可能寫實地詮釋歷史 01/14 01:07
→ iambluepig:藍豬向前走了一步!到底誰說向前?又誰說一步!? 01/14 01:07
→ dephille:上面不是也說了陳壽根本不是魏國人幹嘛神化曹操... 01/14 01:07
→ iambluepig:問題是底下的人會神化曹操阿... 01/14 01:07
推 dicky2003:我沒有要談史書 我只是說 火鳳絕對不是一本寫實的漫畫 01/14 01:07
→ sading7:除了像是邏輯遊戲的部份外 人物的行動已經盡可能地真實了 01/14 01:08
→ iambluepig:這...有點矛盾了!既然不談史書~又何來寫不寫實!? 01/14 01:08
→ sading7:忘了說 還有單挑和一騎當干的部份 陳某也說正史沒那回事的 01/14 01:09
→ iambluepig:再者!這邊的寫實!是只比較符合人性... 01/14 01:09
→ sading7:沒有矛盾 我指的寫實是人性和政治的寫實 01/14 01:09
→ iambluepig:沒錯...感謝S大.. 01/14 01:10
→ dicky2003:因為寫實相對的是理想 是作者的創作技巧 01/14 01:10
→ iambluepig:我絕得有點模糊焦點了...好像變成創作就是不寫實! 01/14 01:10
→ iambluepig:那的確蠻不寫實的~起碼我不知道曹操長什麼樣....XD 01/14 01:11
→ dicky2003:陳某的解構是帶有作者的強烈理想指涉 01/14 01:16
推 iambluepig:這樣講好了~我認為所謂寫實應該是比較符合現實~人性的 01/14 01:17
→ iambluepig:誠如一些描寫社會黑暗面等等的創作! 01/14 01:18
→ iambluepig:閣下給小弟的感覺只是把寫實"嚴苛化"了... 01/14 01:18
→ iambluepig:只要不是一草一木真實記錄下來!都不是寫實... 01/14 01:19
→ iambluepig:那又如何記下來~每個人手法不一~又帶了主觀!又不寫實了 01/14 01:19
→ iambluepig:講來講去...就是沒有"寫實"... 01/14 01:20
→ iambluepig:又要現實~客觀公正的創作!?這種"寫實"...還真沒遇過^^" 01/14 01:21
→ LPJ723:古典派理想中的"寫實主義"本質上是自相矛盾的... 01/14 01:29
→ LPJ723:任何東西在怎樣否認都參入了人文思想,與其這樣討論 01/14 01:30
→ LPJ723:不如我們廢掉"寫實"兩字再另創新詞比較實在... 01/14 01:31
→ LPJ723:那個相信"神"和"唯一"的年代, 觀念太過絕對了... 01/14 01:31
推 iambluepig:LPJ大..我實在不想講這麼白...XDDDDDDDD 01/14 01:32
推 dephille:那蜀和吳那邊底下的人都不會神化上面的大老就魏會嗎？ 01/14 07:42
推 kimimaru:戰場上不冷靜不冷漠怎麼活的長!! 這種設定比較合理..吧~ 01/14 08:55
推 shainn:蒼天趙雲不是瞎子嗎? 太有原創性了.. 01/14 09:43
推 kimimaru:瞎子!! 難怪要單騎七進七出曹營救少主~~配隻盲馬吧! 01/14 10:36
推 ryuin:推 火鳳的人邏輯能力都太好了 01/14 14:09
推 mark999jrpan:樓上的...蒼天的趙雲是因為母喪而把眼睛闔上...不是 01/14 17:58
→ mark999jrpan:瞎子= =,這篇文跟回應都有人講解自己的認知,有看有 01/14 17:59
→ mark999jrpan:推... 01/14 18:00
推 harakiri405:講那麼複雜 只是想替自己的價值觀辯護有需要講得這麼 01/14 19:26
→ harakiri405:複雜嗎？更不用說還有人漫畫沒看仔細就在那裏說三道四 01/14 19:27
→ harakiri405:什麼寫不寫實的，說白一點，自己認為是寫實就是寫實的 01/14 19:29
推 ru04tk:如果你認為蒼天只有神化曹操那你就錯了，有仔細看的話其實 01/15 10:41
→ ru04tk:作者也用比較隱含的手法去褒劉備，當曹操把自己搞得惡名昭 01/15 10:44
→ ru04tk:彰時劉備的名聲提高，反過來也是一樣，曹勢強劉就勢弱，簡 01/15 10:45
→ ru04tk:單來講在這作品劉備就是曹操另一副鏡子的黑暗面 01/15 10:47
→ ru04tk:另外問你，你是只看動畫還是連漫畫一起追了？ 01/15 10:48
→ LPJ723:我倒覺的這部作品下的劉備只是曹操成功之下的副產品... 01/15 15:47
→ LPJ723:主客地位太濃了一點... 01/15 15:48
→ LPJ723:劉備像運好總是剛好吸收了反曹的力量,而不是他主動去運用.. 01/15 15:49
→ LPJ723:Anyway...這其實蠻主觀... 01/15 15:52
推 kingion:蒼天是神話一大堆人，甚至還有妖魔化的 01/27 23:44
推 kingion:火鳳是翻案，說到底是另一本三國演義，劇情恐怕比演義更偏 01/27 23:48
→ kingion:離正史、更多虛構情節。 01/27 23:48