Re: [討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

[WingZerooooo (向風)]

前文恕刪


其實L大提到袁術這一段我也稍表贊同

因為現在問題不再於袁術「該不該敗」而是他「怎麼敗」

前面也有人提到江東篇的袁術軍其實威到不行

然而袁術和董卓一樣，要面對歷史之壁的結局

所以陳某必須要妥善交代這麼一個擁有猛將智士兵多財廣(有錢做這麼大的宮殿)的勢力是
如何敗亡的

以這點來說並非無跡可尋

在江東篇最後算無遺策的無名軍師就領了弓箭便當(失去重要的智將)

在失去軍師的情況下袁術卻為了終於得到玉璽大喜欲狂(心態上驕縱輕慢)

在孫策下江東部分中了周瑜的同士討，損失大將一員，丟失城池，劉勳軍力分離，兵力和
劉表互咬大損，爾後在對劉備戰役也損失了一部分軍力

在老六圍爐曹操的時候看來，仲家帝國的元氣尚在，然而接下來卻在荀彧的外交戰下被呂
布軍打到幾乎要脫褲

要論對仲家帝國傷害力最大的應該就是對呂布戰役，要說此造成了仲家崩毀的原因並無不
可，以此看來陳某並非沒有鋪陳，算是解釋了一個勢力衰亡的過程。

注意到了嗎？上面的過程中有哪個環節有告訴過讀者：「袁術失去了民心」

當然有人會說啦，啊你打仗打的這麼爛當然民心不會好的哪去，這也沒錯，但是陳某在這
個過程中並沒有特別強調過袁術的民心值也是事實。

其實原本只是這樣也沒有問題，問題在於從對呂布戰役後到官渡前哨戰而至仲家崩毀，陳
某最後藉著袁紹的口，將仲家崩毀的原因定是：「民心眾叛親離」，所以才說「要照本子
行事」。

那袁術到底是為什麼會被民心背棄？百姓到底恨袁術恨在哪裡？陳某只說兩個鋤頭郎鼓舞
了百姓，卻沒有妥善交代造成這項結果的起因為何。

確實，我們不能要求所有人「面面俱到」，但是既然你陳某要把「民心歸屬」定調成袁術
敗亡的蓋棺論定，那這方面以我看來，陳某的解釋過少，甚至可以說是是到了仲家末期才
冒出來的理由。

我是不會用天外飛來一筆來形容啦，但是我確實覺得陳某在這邊可惜了。至於這和陳某擅
不擅常畫政治有沒有關係，這個個人自有判斷，無須我多言。

總而言之，「不可能面面俱到」是一回事，鋪陳的好不好則是另外一回事。「火鳳燎原」
確實是一部優秀，且容易引發廣大討論的作品。但是如果要用「不可能面面俱到」來解釋
一切可能的問題，我想這也並不妥善。

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人類總是重複著同樣的錯誤  所以只能不斷接受不變的懲罰
人類之所以為人類的價值  到現在都未失去 所以人類應該以現在的型態 繼續活下去
未來的障礙  人類可以其心 意志 力量去面對 並且加以除去 現在的障礙也一樣 因為
現在即是過去的未來
只要想活下去就夠了 是好是壞要活下去才有了解的可能
捨棄人類的形體  等於捨棄人類的心靈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.113.71.195
推 iambluepig:抱歉了!我是因為那兩句話才開大絕...ˊ ˋ
→ iambluepig:因為袁術跟曹操的部分~把整套打成不堪...
→ WingZerooooo:其實我到覺得I大你看的太嚴重了，L大的文中只說袁曹
→ WingZerooooo:這兩段陳某做的不好，並沒有要否定整部漫畫的意思
推 iambluepig:他寫得是看法!我承認我是半護航!
→ iambluepig:我只是針對這種看法提出反駁...
→ iambluepig:開大決...真的是有點不好意思...XD
→ Landius:其實還有一個問題,袁術被臭蟲搞垮前還拿得出數萬兵力...,
→ Landius:至少人數上還不是這麼劣到極點,但真的垮得很莫名...
推 hotaru3456:其實我和Landius都在講同樣的東西
→ iambluepig:這好解決啊!硬徵來的也可能這麼多...
→ iambluepig:兵多不見得威...逃兵也是有可能...
→ Landius:還有,我覺得霸王董卓是傑作,一直把我打成認為陳某根本不行
→ tim1112:紀靈+袁術帶的大軍都能被呂布轟爆了 何況是紀靈真的掛掉後
→ iambluepig:抱歉!我一直認為你拿元術出來做文章!
→ Landius:這是怎麼一回事? 要不要我也學學袁公路吐血真情告白算了?
→ iambluepig:這種文章寫不完...
→ tim1112:的一盤散沙 不過以主力來說 小兵的素質好像輸曹軍很多
→ iambluepig:要我也可以說劇情太慢~陳某不會編劇情...
→ iambluepig:我也可以說劉曄沒戲份~出來很跳TONE...
推 Landius:而且兵力問題也算是陳某懂得規避的部份,因為有唸過孫子兵
→ Landius:法的,都知道孫子本人認為靠人海物量去壓才叫作戰正道啊.
→ Landius:所以陳某一直把"兵多"規避掉,我是覺得這麼愛引用孫子言的
→ Landius:作者來說其實是很不可思議的一件事. XD
→ WingZerooooo:以多壓少確實是兵之正道，問題是這樣漫畫不好看啊XD
推 iambluepig:沒有吧!前面說1萬精兵!後面引亂葬崗一役百姓抗袁決心!
→ iambluepig:黑頁!袁軍一批批抽離~劉軍一批批投入!
→ LPJ723:其實也不是沒有愛就隨便話,讀者也是沒有愛就隨便看啊....
推 Landius:這就是把"兵多"一直規避掉的手法之一啊,還有袁譚也是.
推 iambluepig:因為要幫曹操講話阿~還有孫子兵法!
→ Landius:袁譚大軍要玩死兩鋤頭方法多的是,問題就是被規避掉了. _A_
→ iambluepig:這我倒承認~他是想用雜牌軍迴避掉...
→ LPJ723:有愛一個畫面也可以聯想很多,沒愛字看一看三天就忘掉...
→ Landius:真要幫孫子兵法講話,應是"不戰而屈人之兵"與"十則圍之".XD
→ iambluepig:不過火鳳並沒有很強調兵多...
→ iambluepig:反而是精兵~甚至打嚴白虎~多算勝少算...
→ iambluepig:雜牌對雜牌~自然人多就會贏!
→ Landius:結果反而宮下那種"對的軍略"+"數多雜兵" > "數少精兵",還
→ Landius:比較有孫子兵法的fu.
推 incubus:袁術篇比較薄弱並不否定症個故事的價值
推 incubus:喜歡一個作品就一定要給100分未免太嚴苛吧
→ incubus:蘭迪斯要是覺得火鳳整個爛 根本連發文都不發
推 incubus:袁術前期壓著孫策軍打 物資兵不亞當年董卓
→ incubus:後面崩潰的跟雜牌嚴白虎劉繇沒兩樣
→ incubus:還被到處流浪的小型勢力劉備呂布殺翻  那幹嘛大家還提防他
推 rayven:實際上火鳳裡我最不喜歡江東篇