推 eryo:推，預購款的東西本來就有風險，這點拿來退貨很怪218.167.206.180 04/12
推 momop1029:可是雜誌款衣服頂多質料差了點 版型不會差太多140.112.228.180 04/12
→ o1579o:我也認為要告很難，這件事情比較類似福袋事件。 61.58.162.112 04/12
→ o1579o:大家要的應該是，賣家要有個明確的交代，而非逃避 61.58.162.112 04/12
→ momop1029:大家不滿的是版型差太多，賣家前後態度差更多!140.112.228.180 04/12
推 pinkkitten:她的處理方式和回應讓人有被欺騙的感覺... 202.132.33.162 04/12
→ pinkkitten:做出來的東西大家不滿意沒關係我就是寄出去” 202.132.33.162 04/12
→ momop1029:一開始超熱心主動聯絡買家，現在是躲起來> <140.112.228.180 04/12
→ pinkkitten:"反正妳們沒我電話地址,給我負評也沒關係啦 " 202.132.33.162 04/12
推 luvocean:感覺好像龍捲風的黃平秋 一皮天下無難事一樣XD 218.168.55.73 04/12
推 momop1029:不是對鞋不滿意 重點是這鞋根本就不是大家要的140.112.228.180 04/12
推 moria88:比起鞋子，賣家不負責任的態度更讓人生氣吧 220.134.86.251 04/12
推 super15:推原PO．．．雖然我也覺得麥家很可惡．．． 59.104.3.183 04/12
推 melle:推"一皮天下無難事" 211.74.105.43 04/12
推 gracej96:只要是網路購物都有七天鑑賞的樣子~~ 203.68.15.118 04/12
推 mintsnow:推「預購款風險」…把我想說的說出來了 211.21.230.126 04/12
推 ccuv:我的想法跟原po一樣! @@ 59.105.39.151 04/12
推 irma:推原po 61.230.200.87 04/12
推 sunraingirl:我也覺得網路購買多少有風險 推原po~ 203.67.210.99 04/12
推 ku0414:不能這麼說吧 因為預售屋也是沒有實物可看的阿140.112.224.159 04/12
推 ku0414:買預售屋不是也只有圖片可以看 難道就只能吃虧嗎140.112.224.159 04/12
→ sindygirl:不太能認同耶 如果賣家跟你說我用高級布料再加 61.230.224.1 04/12
→ sindygirl:進口的線做的衣服 結果拿到你手中是路邊攤的爛 61.230.224.1 04/12
→ sindygirl:布時 你會要退貨還是自己認了? 今天網路購物就 61.230.224.1 04/12
→ sindygirl:是因為看不到東西 所以才可以退貨 跟是不是預 61.230.224.1 04/12
→ sindygirl:購沒有關係 61.230.224.1 04/12
推 loran:預購款有風險沒錯.但我覺得這個風險並不是單單消費 61.230.84.155 04/12
→ loran:者承擔吧~今天賣家要拿出來賣~也必須要承擔一部分 61.230.84.155 04/12
→ loran:的風險才敢拿出來賣~所以她才需要負責任呀~現在完 61.230.84.155 04/12
→ loran:全看不出來她有要"負責任"的樣子~當初話卻又說的那 61.230.84.155 04/12
→ loran:麼滿~與事實差距太大下~為何一定要由消費者承擔這 61.230.84.155 04/12
→ loran:風險? 61.230.84.155 04/12
推 leesmart:我覺得是付條件的種類之債喔 可是下標可以推定 218.35.50.197 04/12
→ leesmart:接受賣方的條件 218.35.50.197 04/12
推 cutelisa:推原PO~雜誌款本來就有風險了218.168.113.233 04/12
→ cutelisa:->大家目前都太氣了,原PO的三者加乘效果說的好!218.168.113.233 04/12
→ cutelisa:今天有稍微去百貨公司看一下,好像尖頭鞋都降耶218.168.113.233 04/12
→ cutelisa:是不是負評太多,好像會被先停權處置,不能登入218.168.113.233 04/12
推 chiliswawa:推!有風險!我自己也有買..但我保持樂觀態度中 59.121.209.198 04/12
推 Cordia:我覺得預購的風險在於到貨時間較不一定.. 61.59.57.123 04/13
→ Cordia:但是品質好不好並不是預購的問題耶.... 61.59.57.123 04/13
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作者: XK8 () 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 13:18:52 2005
（恕刪）
: 但是，看看大家的文章，有一些想法
: 首先，大家的不滿究竟針對什麼呢？
: 是針對他到貨速度太慢？服務態度不佳？還是鞋子品質不佳？
: 當然，三者加在一起有加乘的效果，弄得大家非常不爽
我想這點前面已經有討論串了
簡而言之，大家多半都是一結標就立刻匯款了（三月初）
到21號才來個大對帳（這又花了大家很多時間跟心力去對）
說三月底出貨，最晚四月中出完，今天都12號，目前好像只有藍綠色片面到貨
而收到的物品跟賣家擺的照片落差實在太大
林林總總加起來，各個主購為了這一團弄得人仰馬翻，天怒人怨
會有這樣的結果不意外吧？
: 但是
: 賣家基本上不太可能有刑事責任
: 因為他確實有拿出鞋子交貨的意思與行為
: 縱然大家覺得鞋子與期待有落差，但這落差應該是不足以構成刑事責任
我們目前應該沒有提到任何刑事責任的問題，只有一個很簡單要求，退費
: 至於消保法的七天退費，這一點我不是很清楚，暫且保留。
: 只是，如果真的不用理由都可以七天退費，那是否也都是用於別的賣家？
: 不論什麼東西拿來不滿意都可以如此嗎？
是的，前面有熱心的網友把條文跟說明都列出來，可以去爬文看看
: 我想網拍不滿意也是常有的事情吧！
: 再來關於解約，我想在奇摩下標就是成立契約了
: 要解約必須有一些要件
: 例如對方給付遲延、不完全給付等等債務不履行的行為
: 但是這個交易行為本來就是預購，沒有明顯的交貨時間
: 再者，是不是不完全給付，有沒有達到品質，又是見仁見智
: 似乎很難說解約就解約
: 更何況
: 購買雜誌款，沒有實品的東西本來就有風險存在
: 相信這是版上所有人都知道的
: 賣家拿出來的東西要怎麼樣才算是符合期待
: 那真的是見仁見智
: 基本上我覺得拿雜誌照片來賣東西本來就有很大的爭議存在
: 然而，還是有大批的人因為受照片的吸引，東西又便宜會去買
: 拿到東西之後，恐怕還是得自己承擔後果吧
: 像是雜誌款的衣服也是，不滿意不也只能拿來當抹布嗎？
所以有消保法來保障網拍買家的權益，七天退貨的規定就是因此而生
只是有很多人怕麻煩都是自認倒楣就算了，經由網拍或郵購的購買物
你不滿意絕對可以退貨，只是看你自己要不要去爭取你的權益。
: 所以，基本上，我個人覺得，要他退款很難
所以，我想，合購版的街角主購們一定要聯合起來
之前版上有些不愉快的事不是也透過大家的力量解決了嗎？
團結就是力量，大家請不要姑息賣家，姑息只有再有更多的遺憾
: 這件事，頂多只能給他負評，讓賣家自己解決
: 但是現在賣家沒有解決的誠意，畢竟他一退款，對他來說影響太大
: 我想他寧願換個帳號吧
要不要走到對簿公堂的最後一步，就看她自己了
: 只是一點點想法........不要罵我喔^^"
不會啦，大家交換一下意見^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.157.70
推 pinkkitten:推妳 202.132.33.162 04/12
推 runrun:我也是受害者主購，大家一起加油吧!!218.165.107.168 04/12
推 tabo929:難道我們真的沒有方法可以讓他還錢嗎？140.123.234.162 04/12
→ tabo929:我現在覺得好無力喔，我答應團員要追回錢的140.123.234.162 04/12
→ tabo929:可是賣家又那種機車態度，我好無奈呀!140.123.234.162 04/12
推 sindygirl:推你 61.230.224.1 04/12
推 feliciah:我也是受害主購~我門要不要大家一起檢舉他? 61.224.69.82 04/12
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作者: gracej96 () 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 14:06:21 2005
: : 這件事，頂多只能給他負評，讓賣家自己解決
: : 但是現在賣家沒有解決的誠意，畢竟他一退款，對他來說影響太大
: : 我想他寧願換個帳號吧
: 要不要走到對簿公堂的最後一步，就看她自己了
: : 只是一點點想法........不要罵我喔^^"
: 不會啦，大家交換一下意見^^
雖然我沒有買
但我看了討論串
只有幾個感想
1.賣家做網路生意做到沒空上網-----失敗
2.辭了工作，與家人鬧翻，工廠旁租房子
但是收了1400雙鞋的單，一雙賺100不多吧！
這樣就賺140000了！
要是去五分埔批來賣
常常都是批價一倍是台北路邊攤及夜市定價
不過這是已經被批發商賺一手的
從工廠直接批會更低
那你覺得他一雙賺多少.....
不管他說得多慘
所有的犧牲也都值得了！
要是一般生意人，下單還怕賣不掉
他卻是收單才做，毫無風險
資料不留，毫無責任
3.說什麼480+80來看清一個賣家之類的話
他的信用和名譽應該不值560*1400=784000這麼多吧
笑死人了
不論是消保會或是奇摩我想你們都是站在贏面的
加油
若有什麼不對
請寬恕我的罪吧
--
＊Grace&J＊ http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/gracej96
◢◣◢◣ +++++店內全數商品成本出清囉！希望大家都可以來逛逛+++++
████
◥██◤ ☆賣場中全部商品2件八折，5件七折☆
◥◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.15.118
推 sarani:784000 好多呀@@: 210.85.216.127 04/12
推 pinkkitten:最讓我不能接受的正是她不留資料的不負責任 202.132.33.162 04/12
推 nami2:可是誰知道她真的賣了幾雙?@@"(搞不好是她自己說的 59.112.6.239 04/12
推 towr:對啊 ㄧ個網拍賣家沒辦法上網?! 笑死人140.115.230.177 04/12
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作者: youshow (笨小小 (－^－)ｄ) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 14:30:17 2005
※ 引述《gracej96 ()》之銘言：
: : 要不要走到對簿公堂的最後一步，就看她自己了
: : 不會啦，大家交換一下意見^^
: 雖然我沒有買
我也沒有買
只是我也越看越火大
本來只想看看這件事的發展
不過看到他借朋友賣場PO的照片
這太極會不會打的太明顯了?
偷偷看了一下提問的數目
已經到了15個問題了耶
可是他一個都沒有回答
: 但我看了討論串
: 只有幾個感想
: 1.賣家做網路生意做到沒空上網-----失敗
我也贊成這點
之前我在一個網路賣家的店裡工作(我是小妹)
裡面回答問題的職員和老闆真的都是很認真的在回答問題
賣場裡也有明確的上班時間
清楚的告訴買家什麼時候是休息時間
如果提問沒有第一時間回答請不要介意
這樣紛爭不就少了很多了嗎?
大部分的買家都是好的，都會體諒這種事
我覺得評價上千的賣家能夠維持全部正面評價(包刮普評)很不容易的
但這也表示賣家很認真很有誠意的在和買家溝通
不然衣服斷貨或是預購款的問題讓買家等了快一個月
為什麼我認識的專職賣家一個負評都沒有?
這些都是我在工作中看到的
提了合理的問題卻不回答的賣家真的很峱
: 2.辭了工作，與家人鬧翻，工廠旁租房子
冰說他辭了工作專心弄網拍的事，那就等於他是專職賣家了吧?
那為什麼不給電話?
為了保有私人空間的話
那可以申請一隻門號當作辦公用的阿~
我以前待的公司就是這樣
我也遇過不是專職賣家不給我電話的例子
我說的不給電話是指奇摩發的得標通知裡沒有給電話
後來我和那位賣家的交易出了一點問題
他很阿撒力的給我電話
因為他說他不是專職賣家
我提問題他沒辦法第一時間回答
用電話連絡比較方便
冰說他不是專業賣家
那他最起碼要有的是誠信
也許冰的國文真的很爛
不知道版友提的問題重點在哪裡
那大家就不厭其煩的提醒他囉 = =+
冰說他家人鬧翻，好，這我相信
我也覺得很可憐
但是既然都已經辭了工作踏上網拍這條路了
也表示網拍成為冰的正職了
那為什麼不要拿出誠意解決問題?
把網拍經營的有聲有色阿
讓家人看的起阿
如果他有誠意的話，大家也不會連法條都搬出來了
(迷之聲：最後一段好像嘴砲文 = =|| )
(以下恕刪)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.211.65
※ 編輯: youshow 來自: 210.64.211.65 (04/12 14:31)
推 catmosa:c15348539 她的問與答我才要吐血了咧140.115.230.177 04/12
推 pinkkitten:冰真的很愛說謊喔..借朋友的拍賣賣場? 202.132.33.162 04/12
→ pinkkitten:那個朋友真巧2005年4月12日才加入拍賣... 202.132.33.162 04/12
→ pinkkitten:若帳號被停換新帳號為何不承認.... 202.132.33.162 04/12
→ pinkkitten:是怕我這帳號跟她提問聯絡之類的嗎? 202.132.33.162 04/12
→ pinkkitten:她愛說謊..我越來越不能相信她 202.132.33.162 04/12
推 youshow:拍賣場申請應該很快吧?只要有帳號然後信用卡就好 211.74.243.195 04/12
→ youshow:了吧?我還蠻相信的啦~ 211.74.243.195 04/12
→ darkgreen:只能說整件事情賣家真的是很不負責任 140.116.141.86 04/13
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作者: Tepitos (適應) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 14:39:12 2005
※ 引述《XK8 ()》之銘言：
: : 拿到東西之後，恐怕還是得自己承擔後果吧
: : 像是雜誌款的衣服也是，不滿意不也只能拿來當抹布嗎？
: 所以有消保法來保障網拍買家的權益，七天退貨的規定就是因此而生
: 只是有很多人怕麻煩都是自認倒楣就算了，經由網拍或郵購的購買物
: 你不滿意絕對可以退貨，只是看你自己要不要去爭取你的權益。
原則上是這樣沒錯
但也曾看朋友最後收到消保官那邊寄來的裁定書說：
「希望雙方再協調」
天阿 這不是跟沒有一樣嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.232.111
推 lunachou:我相信團結是力量218.167.193.196 04/13
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作者: hopepink (茫茫忙) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 17:34:56 2005
我也是這麼想也
預購雜誌款的東西真的風險很大
我記得...我之前買小歡的東西時
小歡在關於我~~還是哪我忘了
他上面大概寫說..現在不開放預購了
他之前有因為預購的關係跟工廠吵架還是怎麼樣之類的
因為畢竟是雜誌款..跟工廠做出來的總是會有落差
所以他都等實品出來才開放賣
我也有買啦~~但我還沒有收到鞋子
我看過那個照片了..說真的...我覺得沒我想像中的那麼糟糕也
雖然不知道我真正收到鞋子的時候會怎樣啦^^
但是~~我之前有在即時通上問過他很多關於鞋子的事情~
他態度還不錯說~~唉唉唉~~
※ 引述《AandC (暫略)》之銘言：
: 我先說明，絕對沒有要幫賣家說話
: 基本上，我也覺得賣家作法很糟，逃避責任，不願承認自己的錯誤
: 而且，態度更是不佳
: 但是，看看大家的文章，有一些想法
: 首先，大家的不滿究竟針對什麼呢？
: 是針對他到貨速度太慢？服務態度不佳？還是鞋子品質不佳？
: 當然，三者加在一起有加乘的效果，弄得大家非常不爽
: 但是
: 賣家基本上不太可能有刑事責任
: 因為他確實有拿出鞋子交貨的意思與行為
: 縱然大家覺得鞋子與期待有落差，但這落差應該是不足以構成刑事責任
: 至於消保法的七天退費，這一點我不是很清楚，暫且保留。
: 只是，如果真的不用理由都可以七天退費，那是否也都是用於別的賣家？
: 不論什麼東西拿來不滿意都可以如此嗎？
: 我想網拍不滿意也是常有的事情吧！
: 再來關於解約，我想在奇摩下標就是成立契約了
: 要解約必須有一些要件
: 例如對方給付遲延、不完全給付等等債務不履行的行為
: 但是這個交易行為本來就是預購，沒有明顯的交貨時間
: 再者，是不是不完全給付，有沒有達到品質，又是見仁見智
: 似乎很難說解約就解約
: 更何況
: 購買雜誌款，沒有實品的東西本來就有風險存在
: 相信這是版上所有人都知道的
: 賣家拿出來的東西要怎麼樣才算是符合期待
: 那真的是見仁見智
: 基本上我覺得拿雜誌照片來賣東西本來就有很大的爭議存在
: 然而，還是有大批的人因為受照片的吸引，東西又便宜會去買
: 拿到東西之後，恐怕還是得自己承擔後果吧
: 像是雜誌款的衣服也是，不滿意不也只能拿來當抹布嗎？
: 所以，基本上，我個人覺得，要他退款很難
: 這件事，頂多只能給他負評，讓賣家自己解決
: 但是現在賣家沒有解決的誠意，畢竟他一退款，對他來說影響太大
: 我想他寧願換個帳號吧
: 只是一點點想法........不要罵我喔^^"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.103.199
推 duduchiau:推小歡 小歡是有良心的賣家 這種賣家真的不多 218.169.7.9 04/13
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作者: chiahuei (Hate版還來啦!!) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關街角鞋坊的事情的一點反面想法
時間: Tue Apr 12 18:13:31 2005
我沒有辦法同意因為雜誌預購款風險大所以我們就必須概括承受，
這是賣家的責任吧??!!
他拿出雜誌的圖款，告訴買方:這是他要製作的商品，
而我們是因為喜歡這樣的商品而決定跟他購買，
既然如此，他就有那個責任和義務去把商品做到當初提出的概念的樣子，
而不是一句:我盡力了，只能這樣，我也沒辦法...
很抱歉，現實就是現實，
既然你沒辦法達成，儼然就是一種違約，
大家已經把賣家片面的說法當成習慣哩，
那是不公平的，法理上也站不住腳，
不得片面主張不合理的契約!!!
如果總是習慣這樣去自認倒楣，
那在消費的路上只會一直衰下去~
講難聽點的，
不要錢的怕不要臉的，不要臉的怕不要命的
看他用的文字就覺得他存心這樣耗下去，
因為他覺得我們這些人奈何不了他，
而且不會有人為了一雙420的鞋子甘願拖的那麼久，
撐的越久坳的越多他就越有利~
再提個例子，
前陣子范可欽幫一家公司拍廣告，
拍出來的內容跟他當初提案給那家公司的不同，
最後那家公司並沒有如期推出那支廣告，
並且要求范可欽給一個解釋和交代，
(自行重拍或者違約賠錢不得而知)
公司的公關還是發言人吧，
他說:我不知道這樣在廣告業界不是不就叫做拍好了，
這跟當初他提案給我們的內容有出入，
公司無法接受，會再做一些後續處理...
范本人也許覺得自己的作品拍的很好，
只是跟當初與公司達成的協議上有出入，
在他看來，我只是靈感來了嘛，
可是很抱歉，公司不一定要接受他的"靈感"
最後舉我自己的實例，
但是跟這件CASE差的有點遠，
兩三年前戴倫海斯要來台灣開演唱會，
但是因為911事件而取消，
主辦單位進行退票退款的動作，
但並未明確告知退票截止日期，
當我事後去公司進行退款，
余光音樂雜誌的經理不讓我退，
說已經過了原訂演唱會的舉辦日期(11/21)，
他們已經結帳核對了~
我去的時間是21號的後兩三天，(詳細日子記不清楚了)
他說可以讓我換票去聽他們主辦的其他音樂會之類的，
但是退票他辦不到~
而且中間的態度都是推託，
要嘛說我打錯電話打到年代去問沒有親自跟他們接洽，
要嘛說我11/21那天也沒有到會場所以才會這樣(他們現場也有退票)
我決定採取行動是因為他說:你不要那麼不理智，心平氣和的講嘛...
很好，我就跟你心平氣和，
我找了唸法律系的同學先商量這樣的狀況，
然後找了教導消費者保護這方面相關的老師協詢，
老師說:這根本太不合理，余光音樂雜誌這樣簡直欺負人
就算你一年後去她都還是要退，哪有不退的道理~
我也打電話到消保會問相關事宜，
最後我找了網路把報紙的相關新聞列印下來，
還有年代網頁公告的退票事項處理，
以他們未盡告知義務為理由，和相關法條配合，
輔以我最終的要求:退款，不做他想
就這麼寫了存證信函寄去，
那位女經理隔天就收到了打電話來十分不爽的說:
你們現在大學生都這個樣子的嗎，
我們又不是不處理有必要寄存證信函??!!
我回他說:
這是老師告訴我的方法，
聽老師的話沒什麼不好吧，
而且我覺得這樣做很OK阿...
我的要求很明確我相信存證信函寫的很清楚了，
我也很心平氣和的跟你談，
所以現在很簡單，退或不退一句話，
之後我們在看要怎麼處理嘛~
他在電話那頭歇斯底里的叫說:
你馬上來，我們馬上退，馬上退!!!
然後就掛掉我的電話~
我雖然不悅，
但也是繞了一下去他們仁愛路的公司立即領回我的款項，
免得她又抱怨說他們要退了我卻拖拖拉拉~
而且這個沒禮貌的女人還要我當場簽下收到退款的收據，
那感覺像是切結書~無所謂阿，我真的有收到錢我就簽也沒什麼...
我當年做這件事的時候有同學潑我冷水說:
你都不覺得你有錯嗎??
為什麼你不早一點去退款??
但很抱歉，我雖然是個感情用事的人，
但該有理性的時候還是有，
我早去晚去跟他該不該退款是兩碼子事...
要不要的到跟我採不採取行動也是兩碼子事~
但終究我還是幸運的要回了我的錢~(忘了是1200還是1600了XD)
※ 引述《hopepink (茫茫忙)》之銘言：
: 我也是這麼想也
: 預購雜誌款的東西真的風險很大
: 我記得...我之前買小歡的東西時
: 小歡在關於我~~還是哪我忘了
: 他上面大概寫說..現在不開放預購了
: 他之前有因為預購的關係跟工廠吵架還是怎麼樣之類的
: 因為畢竟是雜誌款..跟工廠做出來的總是會有落差
: 所以他都等實品出來才開放賣
: 我也有買啦~~但我還沒有收到鞋子
: 我看過那個照片了..說真的...我覺得沒我想像中的那麼糟糕也
: 雖然不知道我真正收到鞋子的時候會怎樣啦^^
: 但是~~我之前有在即時通上問過他很多關於鞋子的事情~
: 他態度還不錯說~~唉唉唉~~
--
明天再哭 恕我今天有事忙
連傷心也暫時備案 武裝得不似有心肝
遲些再講 恕我不需要病床
如果忍眼淚如煉鋼 強如我 又要幾多重創
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.187.100
推 youshow:我討厭他那句；你們現在大學生都這個樣子的嗎 211.74.243.195 04/12
→ youshow:寄個存證信函有什麼大不了的?不寄處理速度會那麼 211.74.243.195 04/12
→ youshow:快嗎? 211.74.243.195 04/12
推 chiahuei:嗯，存證信函說穿了只是"告知"，還不算法律程序 210.85.187.100 04/12
推 anitana:快來個好心的法律人救救大家吧（泣）220.141.224.135 04/12
推 jojohc:讚哦~事情這樣處理是非常好的作法~沒叫x週刊去就 61.30.184.177 04/12
→ jojohc:很給他們面子了,最討厭沒教養掛人電話的傢伙 61.30.184.177 04/12
推 sarani:我討厭那種裝死樣子的人 嘴上說著：心平氣和講嘛 210.85.216.127 04/12
→ sarani:我又不是不好說話 = =+ 最好是你的樣子看起來就 210.85.216.127 04/12
→ sarani:很好說話 不然我也不用一直"說話"了 210.85.216.127 04/12
推 mtop:腰瘦,你沒有逼那瘋女人跟你道歉啊﹗沒教養掛電話.. 220.229.27.105 04/12
推 EscCi:妳這樣做是對的，據理力爭沒有錯。218.162.233.210 04/12
推 no150:推你... 61.62.112.145 04/12
推 duduchiau:哈哈哈 推妳~~看完後有莫名的快感阿~~ 218.169.13.116 04/12
推 bleueye:我覺得這篇要M起來 處理得太好了 218.175.43.25 04/14