[討論] cute&pure's賣家回信...

[tiffanyqueen (阿花)]

賣家已經回信了
內容還挺長的...花了點時間看完
心得只有一個字.....怒!!!!!
我把重點轉述出來
若有版友覺得不妥我會立即刪除

關於真皮部份...
賣家說因為和廠商之間必須用英文溝通
而造成對真皮鞋有認知上的錯誤
但這次是每一個材質細部的對照詢問...得知的結果是這確實是真皮鞋
但是真皮的部分是在鞋墊(羊皮)與後裡(豬皮)並非整雙全真皮。
這是他們的疏忽...他們會負責到底...但他們覺得我們說他們詐欺太過份了...= ="

關於標榜日廠...
賣家說他們的確是與日廠下訂
但日廠要找哪間代工廠...他們無法控制
他們可提供日廠電話...但對方可用英文溝通不一定要用日文..(這什麼狗屁歪理)

關於和街角鞋"雷同"但價格是兩倍...
賣家還是強調他們的鞋墊是"真皮羊皮"...街角賣的是仿皮
絕對不是用同一個東西去賣兩倍價格
她說她們的價格可以說是"非常合理"..........
不能說她們的定價上是坑人........

關於鞋是否日本進口...(這段內容較少..直接po出來)
如果要說我們從日本進口，這本來就是實在話，代工廠還要給日本檢驗合格才會又送
回到我們手中，廠商都有她們自己的入貨管道與通關方式，而且我們的數量小也都是
用併櫃的方式進來的，所以所有貨品根本不會有所謂的正式進關明細證明，至於運輸
廠商怎麼報關與廠商間如何配合如何收費，我們也不清楚，也確實不需要知道，我們
只需要收貨而已！

以下我覺得重要的來了.....

至於有買家在評價上留言說我們詐欺的話，這根本是惡意且沒有經過查證的話語！

賣家請我們將修鞋師傅說鞋子不是真皮的據劇拿出來
不然他們會以依法律途徑對師傅所說”整雙不是真皮”這點提出告訴

賣家還說.....

(還有網友說這兩雙(cute&街角)根本是一模一樣，這的確是同一款鞋，
從一開賣場不就很明白可以看出是同一款，但是不代表是相同的一雙鞋，
也不代表可以畫上等號，因為本身的材質就是不同的！材質不同就代表成本也會不同！)

還有還有...更怒的來了

(我們會為我們的所說的真皮鞋負起最大的責任，但是也請各位買家為您的言論負責，
希望您們也能提供到底是誰說的”cute&pure’s賣的確不是真皮鞋”以”及經過查證
過後根本是和另一個賣家一模一樣”這個部分，既然他已經去查證過了，也已告知
是已經查證的結果，但是關於這個部分，我們已經提出說明，也已經向工廠證實是
不一樣的鞋，但造成買家對我們的不信任以及誤解，這個部分我們一定會追究，
畢竟已經嚴重損害到我們的聲譽。)

至於解決方式
第一種是我們將鞋寄回...他們要再製作同款的全真皮鞋給我們
第二種是退差價給我們...像退色差的款式一樣...一雙鞋退150
    不過若是購買兩雙以上..當初給的是價惠價格..所以還需要跟他們寫信購通


以上就是賣家來信的概述
如有不妥我會立即刪除
想po出來是想讓合購團員和主購及其他個人買家能知道賣家的回應

哎~~解決方式我兩種都不想選啊....我想要退全額啊!!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.172.247
推 o1579o:我覺得以她的切入點來看，他真的有在看板~~
推 tiffanyqueen:糟糕了..那我要不要刪啊???@@"真的太怒了
推 lovly5400:一個"真皮羊皮"鞋墊，需要到兩倍的價錢嗎？
→ lovly5400:雖然我是路人，但總覺得她們在玩文字遊戲...ꐠ
推 pinkgreen:在玩文字游戲!他們說"整雙不是真皮"是毀謗선
→ pinkgreen:事實是"不是整雙真皮"~我還是覺得跟街角是同一
→ pinkgreen:我可不想要一雙止有鞋墊是真皮的鞋子 還這麼貴
→ pinkgreen:真的越看越生氣,這種賣家哪有什麼信譽可言>"<
推 ycycv:這個賣家 實在太誇張了~這樣誰敢再跟她買東西
推 pinkkitten:這是我看過最最最最不要臉到極點的賣家了....
→ pinkkitten:自己做生意超級沒誠信的,還敢反過來威脅買方.
推 clairy:辛辛辛 苦了~~ 唉
推 smartwife:辛苦了~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: noiretblanc (noir et blanc) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] cute&pure's賣家回信...
時間: Mon May  9 00:16:26 2005


我覺得,那就請他證明他的是真皮鞋啊~
請他去把鞋子拿去驗,拿可信的數據來來取信於我們啊~

不需要再跟他爭論這些了,
也不需要再去跟他爭論我們找的師傅驗的結果,
既然他是這樣的死性不改,
那我覺得我們就做我們該做的事


騙人就是騙人
說再多的言辭來解釋都沒用






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.33.120
推 tiffanyqueen:我連回信罵她的力氣都沒了~怎會有這樣的人
推 applebsb:推..上次法學老師還說：民法上需負舉證者，通常
→ applebsb:都是敗訴者，也就是「舉證者也，敗訴者也。」
→ applebsb:SO..讓賣家自已去證明自已賣的鞋子的真假問題..
推 lovly5400:真的嗎？那她們真的不願意賠償的話...就等著
→ lovly5400:自己去找人證明這一些鞋子是真皮的囉...
推 Arielee:不是因為舉證所以才會敗訴嘛@@a..
→ Arielee:我們老師是說「舉證之所在，敗訴之所在。」XD
推 chamila:樓上是上陳治宇老師的課吧XD   （亂入）
推 Arielee:不是唷@@..我是上陳連順老師的課XD
推 o1579o:疑，以前劉宗榮老師也說過這句@@~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lovly5400 (記憶枕讓我落枕？？) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] cute&pure's賣家回信...
時間: Mon May  9 00:50:17 2005

在她們的網頁中，明明白白指出....

「整雙包括內裡也是小羊皮真皮製作」....

而拿到的貨品並非如此....

顯而易見...

沒有經過良好的品管....

輕易出貨....

我想這樣消費者有權利要求整雙退回吧....

詐欺...

真的不為過...

雖然我只是路人....

替大家加油....

堅持下去....

希望你們可以獲得你們該有的權益....


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.13.153.3
推 tiffanyqueen:謝謝...希望真的能夠討回公道!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iyunh (哈姆哈姆) 站內: Chat82gether
標題: Re: [討論] cute&pure's賣家回信...
時間: Mon May  9 02:12:41 2005

※ 引述《noiretblanc (noir et blanc)》之銘言：
: 我覺得,那就請他證明他的是真皮鞋啊~
: 請他去把鞋子拿去驗,拿可信的數據來來取信於我們啊~
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: 推 applebsb:推..上次法學老師還說：民法上需負舉證者，通常   59.104.184.38 05/09
: → applebsb:都是敗訴者，也就是「舉證者也，敗訴者也。」     59.104.184.38 05/09
: → applebsb:SO..讓賣家自已去證明自已賣的鞋子的真假問題..   59.104.184.38 05/09
: 推 lovly5400:真的嗎？那她們真的不願意賠償的話...就等著      163.13.153.3 05/09
: → lovly5400:自己去找人證明這一些鞋子是真皮的囉...          163.13.153.3 05/09

咧咧咧~ 一般而言
原告要負舉證責任耶 ^^"
這個例子有舉證責任轉換嗎?



不過tiffanyqueen說 賣家信中有寫
鞋墊是羊皮、後跟是豬皮，並非整雙全真皮。

算是自己招認了吧 :D
各位買家或主購大大, 賣家有說他啥時知道 非整雙全真皮 的嗎?
．如果事後才知, 其實她可回收假全真皮 以示負責, 再去和工廠求償;
．若事前就知道,還在拍賣網頁聲稱賣的是整雙小羊皮真皮,使消費者誤信而交付價金,
  這個情況下(恕我真的才疏學淺)不適用詐欺是適用哪條啊??


--
noiretblanc大, 我才是正牌的無名的跟團者 (也就是苦主~.~)
男友的帳號別理他了~ (我怕用太兇會被扁=.=)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.170.139
推 Arielee:應該可以 不完全給付 要求退回價金吧 @@a..
推 iyunh:對哦~ 我本來還想說買全真皮拿到非全真皮,就給他主
→ iyunh:張物之瑕疵,解約,雙方各還鞋子退錢(加利息);至於
→ iyunh:網購(郵購)在鑑賞期內解約,不須說明理由
推 tiffanyqueen:賣家聲稱是"這幾天"與廠商仔細溝通才知道
→ tiffanyqueen:鞋子並非整雙全真皮..但這是否是真實的就不
→ tiffanyqueen:知道了..因為沒有證據證明賣家和廠商之間
→ tiffanyqueen:的聯絡情形
推 iyunh:t大,若她有看的話,情況1是她的台階,處理得好的話
→ iyunh:她就不會陷入情況2的囹圄
推 Arielee:不過最好是能詐欺成立@@..這是公訴罪的話,才可以
→ Arielee:用附帶的民事賠償求償吧@@a..
推 o1579o:請他提出與廠商聯絡的證據吧!廠商電話拿到沒？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: crysannie (I can) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] cute&pure's賣家回信...
時間: Mon May  9 03:56:23 2005


我是路人  有一個想法..

既然她當初說了是真皮, 現在改口承認只有部分是真皮
也就是"缺乏其所保證之品質"吧?
依照民法的規定
買方可以請求減少價金, 解除契約, 損害賠償, 或另行交付

從最容易成立的減少價金請求權來看
既然她說只有部分是真皮可以退錢,
那她至少也應該詳細說明一下真皮, 非真皮皮質, 非皮質(塑膠etc)的組成比例是多少,

她無權說退150就150吧...

非真皮的部分當然該退差額
真皮和非皮質的部分, 因為現在變成與非真皮組合在一起了
導致價值的減少, 也應該退差額才對
不然每個賣家都事後說在鞋子的某個看不到的地方使用了一片最高級小牛皮,
儘管外表完全是地攤鞋的樣子, 就可以收全真皮的錢?

這就像, 一碗牛肉湯麵裡放了一條牛肉絲, 就可以當牛肉麵來賣?

解除契約不用說, 消保法本來就規定買方有七天鑑賞期, 可以無理由退貨, 但是賣家收了
鞋不退錢, 還是沒用地...

損害賠償原則要有品質不符的損害, 或賣家故意不告知物的瑕疵. 買到假真皮的損害基本
上應該只有多付的價金吧? 因為是預購款, 要證明賣家明知是假皮而當真皮賣, 會比較困
難. 她只要通通推給廠商就好.

Yahoo 的保障方案對於買家收到的物品不符品質原則上會賠償, 可是剛翻了適用要件, 預
購款竟然排除在外. 這一條路也不能討回公道..

另行交付, 就像賣家自己提議的, 退貨重新製作真皮鞋來交貨. 風險還是在買方, 能再次
相信他嗎?

研究了我的民法課本跟consumer版之後, 我覺得現在缺少的是制裁的力量, 而不是消費者
的權利...

可以作的有: (我想到的)

1. 寄存證信函->法院訴訟
2. 消基會 (不過他們大概也是建議走1, 因為沒有公權力)
3. 媒體 (數字週刊?)

只要上法院, 我覺得賣家應該站不住腳
只是要不要走到這一步而已..



※ 引述《iyunh (哈姆哈姆)》之銘言：
: ※ 引述《noiretblanc (noir et blanc)》之銘言：
: : 我覺得,那就請他證明他的是真皮鞋啊~
: : 請他去把鞋子拿去驗,拿可信的數據來來取信於我們啊~
: : --
: : 推 applebsb:推..上次法學老師還說：民法上需負舉證者，通常   59.104.184.38 05/09
: : → applebsb:都是敗訴者，也就是「舉證者也，敗訴者也。」     59.104.184.38 05/09
: : → applebsb:SO..讓賣家自已去證明自已賣的鞋子的真假問題..   59.104.184.38 05/09
: : 推 lovly5400:真的嗎？那她們真的不願意賠償的話...就等著      163.13.153.3 05/09
: : → lovly5400:自己去找人證明這一些鞋子是真皮的囉...          163.13.153.3 05/09
: 咧咧咧~ 一般而言
: 原告要負舉證責任耶 ^^"
: 這個例子有舉證責任轉換嗎?
: 不過tiffanyqueen說 賣家信中有寫
: 鞋墊是羊皮、後跟是豬皮，並非整雙全真皮。
: 算是自己招認了吧 :D
: 各位買家或主購大大, 賣家有說他啥時知道 非整雙全真皮 的嗎?
: ．如果事後才知, 其實她可回收假全真皮 以示負責, 再去和工廠求償;
: ．若事前就知道,還在拍賣網頁聲稱賣的是整雙小羊皮真皮,使消費者誤信而交付價金,
:   這個情況下(恕我真的才疏學淺)不適用詐欺是適用哪條啊??

※ 編輯: crysannie       來自: 61.222.3.155         (05/09 04:00)
推 iyunh:既然是網購,特別法可先於普通法吧~
→ iyunh:aacs0130大之前提過,直接給他解約~解約~解約~
→ iyunh:應該有人7天內就跟他說要退嚕
推 tvtv:應該是蘋果日報 看的人多 還會幫你查證家爭取權力
→ tvtv:趕快去爆蘋果吧 反正單據蝦米都帶過去給他爆料
→ iyunh:最好一申訴就雙方解約,調解或訴訟都不是很好
→ iyunh:最好能讓賣方有點壓力 (Arielee說的好~)
→ iyunh:蘋果網站有線上爆料,而且是蘋果去查~
→ iyunh:(這件事後會不會有行動力強的大大去當記者^,^)
推 A07:他講那些屁話,擺明就在玩文字遊戲~~~  誰陪他玩呀?
→ A07:直接找消保官了啦!  看看消保官會不會鳥他那堆屁話~~
→ A07:拜託他,求求他,要告也趕快去告~~~  就怕他沒種告!!
→ A07:法律的東西不是他耍嘴皮子硬凹就會贏的!!
推 noiretblanc:有啊,說七天內要退的,我就是~~