[討論] 主購失聯、延誤退款、未處理團務之罪責？

[sevenmimi (七個咪咪)]

剛剛在合購版爬置底文越看越寒心，

覺得好好的合購為什麼會有這麼多出包主購呢...

然後團員很多在置底文討論：除了報黑以外還可以行使那些法律途徑保障自己權益呢？

在進入正文之前，在這裡還是要呼籲一下合購是建立在主購跟團員的信任之上

實在是很不樂見看到團員必須要用報警來促使主購出面>"<



因為明天還要上班，在這邊先單就置底發生情況的"刑事"責任討論。

另請注意，其實在PTT這個平台上的規定本來就是以道德為基礎約束，

並不是每件事情都是違法的。

你可以說這件事情本身處理得很雷，但他不一定是違法的；

或者就算有些事情我們認為是違法的，但有時也因為訴訟實益太低(所侵害法益太少)

或者是法院/檢察官見解不同而未能成罪。


這篇文章也只是試著提出可行的救濟途徑，

並非一定就"該"或"能"用這樣的管道處理。




情況A： 主購失聯，且物品"逾合理期間"尚未收到。

       所謂合理期間建議用舉證的方式處理。
       ex. 同賣家/同銷售平台的其他團已經超越該團進度甚多，
           達不特定多數人都覺得"太慢"的程度。

       →這時候可以用侵占罪或詐欺罪來處理。

       因為事實上團員並未取得應得之物品，主購無法(並未)解釋團員所給付的款項
       目前流向，那麼就可能是詐欺或侵占。

       參考法條：刑法第335、339條(以下節錄)

       第335條  意圖為自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，處五年
                以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。

       第339條  意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將本人或第三人之物交付
                者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。
                以前項方法得財產上不法之利益或使第三人得之者，亦同。

情況B：主購失聯或於"逾合理期間"尚未處理寄錯物品

       再次呼籲：當然遲延處理是讓團員很心焦又生氣的事情，可是還是建議給主購解
       釋的機會跟處理的期間。團員可以要求主購於特定時間內完成，未完成則!@#$%。

       →這時候可以用背信罪來處理。

       主購受託為他人(團員)處理事務卻使團員受有損害，則並非詐欺或侵占(因為團員
       有收到東西，主購確實有處理團員事務但卻因處理不當/營利/使自己受有損失等
       理由而擺爛)

       參考法條：刑法第342條(以下節錄)

       第342條  為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益
                ，而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五
                年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。


情況C：主購營利

       這裡指的營利必須要是確定事實，且可明確算出主購有獲利的金額及相關證據才
       能主張。

       →這就是詐欺罪或背信罪

       主購為自己之利益而使團員受有損害，則可主張。

       參考法條：刑法第339、342條(前文已有節錄)


情況D：主購退款短少

       同情況C，必須要是確定事實，ex主購說退60元，但團員實收到50元。

       →可以侵占罪相繩之。

       主購扣留應退團員金額未退，則主購受有利益，這就是侵占。

       參考法條：刑法第335條。


情況E：主購給予虛偽截圖使團員誤信金額或相關合購資料

       這個狀況我想提好幾次了...但都很怕引起大家的爭論Q_Q
       當然這個狀況成罪的前提是"足生損害"，
       如果主購的行為是代買(亦即他自己沒買卻說有買)並不生團員損害就不能適用。
       主購的代買行為是違反板規不是違反法律。

       →這是偽造文書罪喔！

       偽造拍下截圖、匯款截圖、對話紀錄截圖等都算。

       參考法條：刑法第210條、220條

       第210條  偽造、變造私文書，足以生損害於公眾或他人者，處五年以下有期徒刑
                。
       第220條  在紙上或物品上之文字、符號、圖畫、照像，依習慣或特約，足以為表
                示其用意之證明者，關於本章及本章以外各罪，以文書論。
                錄音、錄影或電磁紀錄，藉機器或電腦之處理所顯示之聲音、影像或符
                號，足以為表示其用意之證明者，亦同。


雖然本篇文章用意在提供團員救濟的管道，但是在這裡還是要重申再重申，

刑法是採無罪推定原則、罪疑惟輕原則，且有嚴格的三段構成要件。

必定要能夠證明有客觀事實、主觀犯意、具體損害才會成罪，


所以請團員不要見黑影就開槍，

但是也請有意擺爛/營利的主購們自重！


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推 wendy22664:推!!
推 chunyiy:推~~~板主辛苦了~~~
推 skyalley:推 謝謝提醒 告知
推 m284869:推 感謝提醒
推 Kai1216:推！寫得很詳細~
推 bow232111:推!!
推 iamjimhaha:推
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推 pttqweko:推~首段感想:劣幣驅除良幣......
推 bluechichi:版大辛苦了!~~
推 EllyChang:推
推 renny:妳是法律系學生還是從業人員？
→ renny:營利跟詐欺怎麼會有關係呢？民法或刑法有
→ renny:規定不能營利嗎？
→ renny:構成要件該當是很嚴謹的，本篇推論似乎太快
我是法律工作者。但不喜歡在版上公開我的職業。
推 cuats:應該是指不當獲利?
不當得利是民法的講法 下次有時間再繼續寫

推 EstateMB:如果真的來算電費+耗材 沒有不營利的吧..
→ fetish9:詐欺罪的成立要件是行為人使用詐術使被害
→ fetish9:人陷於錯誤而自願性的為財產處分，並且有
→ fetish9:財產上損失，然後行為人主觀上要有詐欺故
→ fetish9:意。詐術是指所謂詐術，是指傳遞與事實不
→ fetish9:的資訊之行為，包括虛構事實、扭曲事實或
→ fetish9:掩飾事實等手段
→ fetish9:我是覺得主購不退款論詐欺有點嚴重，論侵
→ fetish9:占或許比較適合
推 spannie:那如果主購修改截圖也可以算是詐術嗎？
→ miyukiy:"不法之利益"，通常主購營利是用不實金額
→ miyukiy:欺騙團員，藉此從中獲利。就像商人都要營
→ miyukiy:利，但今天謊稱產品成分，用劣質原料從中
→ miyukiy:獲得更多利益，這算不算詐欺背信呢？
→ miyukiy:但就是構成要件很嚴格，不容易成罪，所以
→ miyukiy:在跟團前、匯款前、團務進行時，團員都要
→ miyukiy:停看聽並合理關心團務，才是對自己的荷包
→ miyukiy:負責任
謝謝以上推文版友的指教(能夠用此篇文章拋磚引玉使潛水的版友提出意見真是太好了)，

誠如miyukiy版友所述(m版友推文一向非常精準而中肯)，刑法的成罪是非常嚴謹的，

不是今天版主、團員、主購在這裡指著對方說"你犯了某某罪"就定論。
↑相關的強調用語在文章裡面已經出現很多次，在這裡再強調一次。

可是當版友遇到合購糾紛像無頭蒼蠅在這裡求助的時候，是不是能夠提供方向思考，

這才是本篇文章存在的意義。

推 everyna:好文，並推m大！關心團務才是最重要的

推 h7483:建議走民事路徑，先花1000元發支付命令，
→ h7483:逼主購出來處理，倘主購聲明異議則視為起訴
→ h7483:則進入民事訴訟，並聲請假扣押凍結帳戶
→ h7483:凍結帳戶才有可能拿回錢。因為刑事案件不易
→ h7483:構成
→ h7483:且刑事案件要舉證主購主觀上有「故意」
→ h7483:況且主購即使一個月聯絡不到，也不一定會構
→ h7483:成侵占，反而走民事路徑會比較快，只是自己
→ h7483:要先負擔訴訟費。
走民事途徑是較為正確的作法，只是要付出較多訴訟成本。
等工作比較不忙了再寫民事篇...

推 tesia0522:詐欺跟背信，實務論詐欺而已
推 akosea520:支付命令現在只需要500元喔。
推 Lizacos:推認真版主，好奇版主是法律相關人員嗎?
→ Lizacos:覺得很厲害，民法債編超多的耶@.@
沒有要給版友上民事課程啦ˊˋ

推 cuats:其實我的不當獲利是回給樓上r大XD
推 puppu7015:好詳細！
推 u4vm06:妳好棒！
→ u4vm06:超用心煩！！
→ u4vm06:.....我要打超用心「的」 抱歉!!!!!!
→ cmoeoo:我想問的是，符合民法的哪種契約行為
→ cmoeoo:代理?買賣?委任?無因管理?承攬?還是類推?
→ cmoeoo:先定性才能決定其法律行為才能往下走吧
→ cmoeoo:這問題在我心裡困擾好久了…
→ cmoeoo:因為只要有收"雜費"的，就是屬於有給付
→ cmoeoo:屬於善良管理人的無過失責任，很重的…
→ cmoeoo:還是屬於必要費用的支出？
主購行為比較接近代理→承攬
因為民法上的關係比較複雜所以還沒有寫......

但是我個人覺得說只要有收"雜費"就叫作有給付是非常武斷的說法
雜費不是給主購的報酬.........

(現在不是要來戰雜費Orz)

→ cmoeoo:坦白說，法律是不受當事人「認定」的法律行
→ cmoeoo:為而定的，雖然我們說不是報酬，但對法律而
→ cmoeoo:言，或許他就是屬於報酬。
→ cmoeoo:所以我從來不敢收雜費啊…超驚的
法律是"人"訂出來的東西，不會有自己的思想；所有對於法律的解讀都是"人"在解讀喔。
尤其是私法(例如民法)上行為，就是"當事人協議"的結果。

→ cmoeoo:我指的就是當事人協議，把法律定義搞錯的時
→ cmoeoo:候。很多時候，不是我們所想的這麼簡單
→ cmoeoo:另外，其實我很反對以刑逼民~鼓勵民眾以刑
→ cmoeoo:事附帶民事求償，只為的是省訴訟費
→ cmoeoo:其實用支付命令就很夠了~沒必要到走刑事
→ cmoeoo:民事糾紛就用民事處理才是王道
推 pprr:一些想法~退款短少的部分，涉及金錢混同，可
推 pprr:可能不構成侵占罪
→ pprr:另推板主超用心!!!
推 papa820:以刑事附帶民事訴訟雖然可以省裁判費,然
→ papa820:而程序上是會拖比較久的。
把推錯文的推文撈回來XDDDD

我也反對以刑逼民，這只是一種訴訟手段(畢竟本質上合購糾紛就是民事糾紛)
但是聲請支付命令對版友來說往往比實際損失還多(很多版友的損失金額只有幾十元)

不過就像我前面說的，本篇文章是拋出一個議題提醒團員可以用甚麼管道主張法律權益。
※ 編輯: sevenmimi (58.114.181.42), 05/17/2014 10:03:07