[討論] 詢問團務的界線?

[lacoryoma (lacoryoma)]

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主購加我黑名單，不回應也尚未將團務解釋清楚

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主購回應
文章代碼(AID): #1JSkfn24

彩虹大大幫忙整理釐清
文章代碼(AID): #1JSpK7wT
在此特別感謝彩虹大大和小六主購幫忙釐清整理團務

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由於態度爭議不斷
經主購同意公開本人寫給主購的站內信截圖
此為雲端硬碟相簿(請不管英文字母編號，按照數字編號查看)
http://ppt.cc/Luyj
如截圖不清，請告知更好的上傳方式，謝謝!

希望公開截圖後，能結束態度問題，回到詢問團務問題
第n次重申，態度不佳我承認也願意承擔態度不佳的後果(包含報黑等)
目前想弄清楚的是團務問題
謝謝
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第一次發文，不知道這樣是不是可以拿來討論
但這次的合購經驗讓我覺得很奇妙
並非針對主購，只是針對合購期間發生的事情想詢問或討論

目前身分為:已報黑+主購秒速退款

1.用詞造成主購不愉快就可以報黑，即使是詢問團務
因為第一次跟到明細清單內容精簡的團
所以期間詢問次數較頻繁(兩天一信)
當然中間有一些情緒性用詞和一些口語上的習慣
這些打字的人沒心，看的人有感覺
那就是打字的人的問題，不能狡辯:)

報黑文中寫得"好像主購一開始有提供公式"，是我看不懂
應該不是吧?一開始主購就只有給金額阿...
是寫信過去他才給了一串算式和掌櫃給的計算方式
當然這些都是過去了，被黑得沒話說，畢竟我信件內容已經造成主購不悅

2.代買?
(這個問題有詢問板主，只是至今還沒有答案，應該還在調查中吧)
因為第一次收到"報黑"這兩個字，超級緊張的跑去翻了整晚的合購板板規
卻意外發現幾個奇怪的地方，但也可能只是我想太多
下標帳號與主購提供的代買帳號不同
發揮柯南精神估狗下去，好像與主購的帳號有點像
但因為是匿名下標，所以無從證明是誰的帳號，只能確定不是主購提供的代買帳號
且過程中不論與掌櫃洽談、集貨對話，都是用主購自己的帳號
想想如果是自助代買，好像也滿合理的:)

3.報黑後仍EZ寄出
原本在被報黑過程中，主購是提到團務結束之後要退款
我自己是很想買，所以一再跟主購說沒有退款意思
但主購都這樣說了
那中間不論是拍下集貨金額、還是其他一些團務，我都眼睛一閉不管他們

直到看到EZ名單中有我，主購又發了通告信叫EZ團員補款(BUT信中無應補款金額)
才再檢視主購所提供的資訊，當然又有疑問了...

詢問主購是否可以取貨+以下三個問題之後，主購半夜秒速退款，叫我不准取貨不然就是侵占
1.合購文中提到使用集貨為深圳聖捷國際物流 18rmb/kg，未滿1kg以1kg計算
請問合購文提到的集貨應該是
http://ppt.cc/p7Eu
沒錯吧?
但是根據主購所提供的拍下截圖去查"bin15197168202"
卻是飛騰國際物流
http://ppt.cc/y1ay
掌櫃頭像有出現在主購給的代買匯率洽談圖中，所以實際上是使用這家集貨嗎?
深圳市飛腾国际快运（普貨報價）：
1-2KG：首重18塊人民幣/KG；
3-6KG：免首重，16塊人民幣/KG；
7-10KG：免首重，15人民幣/KG；
10KG以上；免首重，14塊人民幣/KG；
價錢好像與合購文中的集貨價錢有些不同

2.代買拍下的國際運費為1226
1226/18=68.11111，除不盡
能否請教集貨報給主購的總重量是?個別重量又是?
而當初說要注意掌櫃發出來的重量，是否與掌櫃估算的一致，好像也沒有下文了

另外發現"匯款金額"明細中直寄的團員有47公斤
但"直寄黑貓單號"中直寄的團員卻有48公斤
中間有一名團員有兩個包裹?

如果以總重量68公斤(運費1226)，直寄:48公斤=EZ:20公斤
直寄運費為48*18=864
EZ運費應為20*18=360
但實際計算EZ運費卻是12.6*27=340.2
與付出去的相差20元人民幣

希望主購能提供清楚明細、集貨報價，謝謝!

3.4/23因單日限匯3萬，所以並未完全匯款給代買
直到今天(詢問當天為5/13)不知道是否已經將尾款補給代買了?
(商品總額4374.8+集貨1226)*4.98=278912元
(注:主購僅於4/23提供匯款26000的證明)

主購簡短回應是
一開始回應叫我不要去取貨
集貨一直都是聖捷，不知道那個掌櫃是自己出來開的
只是之前站內信對話過程，主購一再說她和集貨很熟
至於重量問題，因為集貨出很多狀況，所以主購自己貼了很多錢，超過1226

過了一陣子又來一封信，說已經退款，取貨就是侵占

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現在已經是被報黑又退款的狀態
是不是已經沒有詢問團務的權利?
也不用管他到底合不合理了?
還是我問的問題真的很過分?  不是合購團員該問的問題?

因為之前跟團經驗，資訊都很齊，不用詢問就有所有答案
所以真的不知道那些問題可以問，那些問題是禁忌
問了被當成質疑主購能力

再者...EZ不取貨應該也不會留下什麼紀錄吧?
不然取了又是侵占><"

第一次發文，如果有錯誤再麻煩告知
謝謝閱讀 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.224.150
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1400022028.A.6E0.html
推 maggie04:看起來蠻有問題都
→ piqnts:看這樣子主購處理團務可能的確有問題 可是
→ piqnts:你被報黑的原因是主購覺得你的態度問題
→ piqnts:不是所謂的"質疑主購能力"耶 這兩個應該是
→ piqnts:兩件事
→ lacoryoma:被黑原因的確是:多次來信質疑主購的處理
→ lacoryoma:力+態度亦不佳，這是主購寫的原因
推 avans4706:你沒有寫明你們對話內容 很難判斷
文中提到的給主購的三個問題，已經是原文刪去團員名稱+"你"取代成"主購"
因為不便公開站內信，所以僅公開我自己寫的內容
推 hanyu:對話內容老實說已經沒有那麼重要
→ hanyu:主要是"團務"的問題吧
→ REALLYLIFE:團務有問題 但是詢問團務的態度也有問
→ REALLYLIFE:題吧?先不管這位主購是否有違反什麼 但
→ REALLYLIFE:問問題之前都應該斟酌字句 尤其又是懷
→ REALLYLIFE:疑團務時 口氣有禮謹慎 主購若還是不悅
→ REALLYLIFE:團員才站得住腳 畢竟主購一對多 如果每
→ REALLYLIFE:個人都寫不太客氣的話去質問她 那也不
→ REALLYLIFE:好吧
同意你說的，態度也是一個問題，但不希望因為態度問題模糊焦點
詢問時自認謹慎有理，"請、謝謝、您好、不好意思、抱歉"等絕對沒有省掉
只是其他用字遣詞造成主購不悅，這點我承認，也並沒有想藉此推翻黑人原因
報黑文也有寫，但也未提及詳盡內容，僅提及主購觀感
絕對沒有質問主購的情況。(如果"請問是否能提供..."之類的算是質問的話，那就有吧
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 10:01:37
推 rainbowbaby:我想問的是既然已經成團,也被報黑,但
→ rainbowbaby:若非遲匯抽單者,主購應無權退款抽單吧
→ rainbowbaby:?這部分可能要上問版主看看.另外團務
→ rainbowbaby:原本就應該要交代清楚,所以您問也是合
→ rainbowbaby:理的.不過我怎麼看不到黑文?有代碼嗎?
推 rainbowbaby:哦哦我看見了@@*
推 woohoolu:若是因為態度問題非遲匯，應該會讓繼續
→ woohoolu:跟團吧？然後團務結束再報黑
推 rainbowbaby:對~因為如果直接抽單好像就沒辦法報吧
→ rainbowbaby:這是我比較疑惑的地方啦!可能有點離題
→ rainbowbaby:!但了解團務原本就是有必要的,來往信
→ rainbowbaby:件都應該帶有禮貌就是,我想若原po基本
→ rainbowbaby:禮節有做到,應該就能降低很多誤會,看
→ rainbowbaby:文好像主購有點怒 QQ
推 liiko:這名團員態度不佳是事實，而來信並不是像她
→ liiko:所說的這麼簡單，都很客氣，此團員非常會用
→ liiko:文字遊戲，這次的信件，非常的沒有禮貌!!!
→ liiko:先前的也是，雖然有請，謝謝，不好意思。
→ liiko:但字字句句都是在質疑。我能給的答案我都給
→ liiko:了，她還是緊咬著不放，甚至去和版主檢舉我
→ liiko:OK，我也認了。但是昨晚的信件，真的讓人非
→ liiko:常不愉快，我看完只簡單說明一些，並要求不
→ liiko:她不取貨，且退款，她當初回群組信時，自己
→ liiko:也說明她錢不要了!!!!! 說的自己非常的委屈!
→ liiko:從4/21開始就不停的寄信至昨天。若不是她的
→ liiko:口氣不佳，我不會報黑處理。因為她的態度真
→ liiko:的非常的差，還有此團員會用盡一切的說法，
→ liiko:讓自己看起來非常的委屈。但與事實不符!!!!
→ liiko:她昨晚的來信是非常的不客氣的!!!!!
→ liiko:這是我選擇退款給她的原因!因為她說她以為
→ liiko:她不會收到了!!!! 我好不容易東西都收齊
→ liiko:集貨寄錯的也找到，EZ也都全寄出。突然來這
→ liiko:封信。說真的，我已經懶的和她解釋什麼了!
→ liiko:只要是我的團員都會收到群組信，也看得到此
→ liiko:團員回群組信給大家的態度!! 言詞非常之酸!
→ liiko:酸到不能再酸!
→ piqnts:我也是看主購的報黑文 雖然主要報黑原因是
→ piqnts:那樣寫 但內文多家描述的是你的態度問題 因
→ liiko:如果你要再用委屈戰術，那請繼續，還有很多
→ piqnts:此我覺得主購爆氣爆黑的點是"態度" 可就跟
→ piqnts:你想討論的團務不清 是兩回事阿
我相當清楚這是兩回事，所以並未詢問報黑原因，從頭到尾也沒有否認信件造成主購不悅
這是兩回事，所以可以不要問團務，卻一直歪樓蓋態度問題嗎?
→ liiko:團員有看到妳回的群組信件! 不是只有我一人
→ liiko:你覺得你很委屈，我一個人要處理七十幾隻電
→ liiko:捲。加上妳不停的來信詢問，質疑!! 真的夠了
→ liiko:我每次收到你的信我都會氣哭!!!拜託妳自己當
→ liiko:主購 OK???
如果主購同意，我能否公開我寫給你得站內信?
關於我寫過去的部分，並不包含主購回信?完整性也歡迎主購提供截圖確認。
不然這樣一再模糊焦點，還是沒有回應團務問題
再次重申，並未否認態度問題造成主購不悅
如果一定要把態度問題討論清楚，才能討論團務，那我願意公開我寫的每一字每一句
推 w979255:團員態度不佳+１
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 11:45:31
推 Iloinen:主購冷靜 感覺可以回文證明一下團務問題
→ Iloinen:團員態度不佳  但這篇是說團務問題
推 sallly520:我是同團團員，老實說我覺得你的講話方
→ sallly520:式讓人不是很舒服，你有問題可以跟主購
→ sallly520:提出來沒錯，但用字遣詞我想你具有強烈
→ sallly520:的暗諷性，正常人聽了都會不舒服
→ Iloinen:也可以公開信件給大家看一下@@
推 rainbowbaby:信件不得公開喔！ (提示)
→ Iloinen:雙方同意也不行嗎@@感覺原PO意思願意公開
目前已經完成截圖，等待主購同意，我這邊可以公開我的信件內容
但會修掉文中主購內容、跟團團員id
推 lovesbubble:可以理解主購的做法  雖然雙方都很情
→ lovesbubble:緒化   但是您也該換個角度想想主購
→ lovesbubble:立場   信件來往都是確實"請問，謝謝
→ lovesbubble:，不好意思"可是明顯就是質疑主購  您
→ lovesbubble:或許有能力開團或是自己買，但主購確
→ lovesbubble:實是因為您那句"早知道就自己買了"爆
→ lovesbubble:氣的啊
我可以理解主購因此爆氣的原因，也從未否認態度不佳的問題。
推 churryrain:雙方同意應該就可以公開
推 crystal601:原PO也是認了黑文~~表是承認態度有問題
推 kana0228:公開信件內容+1
→ crystal601:反而主購的回覆沒有針對團務不清解釋
→ piqnts:因為你的內容多次提及報黑 所以才讓人有興
推 churryrain:不是有加請謝謝對不起口氣就是有禮貌，
→ churryrain:這點版上討論過蠻多次的了，實際還是
→ churryrain:看雙方信件吧
再次重播，並未否認態度不佳問題，這是觀感的問題，既然看信者觀感不佳
那就是寫信人的問題，錯就是錯。
→ piqnts:趣探就 事實上你也讓兩者分不開 團務有問題
→ piqnts:應該是跟主購或板主討論 可是你PO了那麼多
→ piqnts:團務的細節 實在很難不讓人聯想是因為被報
→ piqnts:黑而想公審主購
報黑，會提到是因為這也是這件事情的經過
就跟我態度一樣也是事實

再次重播
態度不佳是事實，用詞造成主購不愉快也是事實
今天發文不是為了報黑一事
是為了詢問團務的問題

團務問題，是到今天我也想不通看不透的
從頭到尾我針對的就是這整件團務的處理和疑問
再次詢問，團務問題，謝謝:)
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 12:17:02
推 liiko:我已經把該團員的信件全部刪除!所以她提供的
→ liiko:只會是片面的，因為我一看到我就會生氣!
推 hanyu:他不就是因為“詢問團務”但口氣不佳才被報
→ hanyu:黑，又不是報黑後才質疑團務
→ hanyu:l主購，刪掉的信可以去資源回收那找
推 crystal601:l大~刪除的信件可以去資源回收找唷..
推 liiko:報黑後也是有質疑團務喔
→ crystal601:團務沒結束前可以報黑??跟我的認知不同
→ liiko:我不知道該怎麼使用QQ 我的是小筆電QQ
推 crystal601:到信箱裡~同時按"shift"+"~"
推 liiko:團務沒結束前是可以的，匯款等問題是可以報
→ liiko:黑的
推 Ephraim:可以公開自己的信件, 要公開別人的信件的
→ Ephraim:話就需要對方同意了...
這樣說，那我同意公開我自己寫的信，可以嗎?
截圖中會刪除其他人的文字內容、團員id
不想要各說各話，態度問題，我從未否認，也接受這些結果
就算公開會被罵態度差，我也坦然接受
但團務問題，不知道什麼時候會有答案
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 12:51:13
→ liiko:我允許該團員公開我的信件，並要附上給群組
→ liiko:信的信件。因為我回信我都沒有留底。
謝謝主購同意公開信件，請問所指的群組信件內容，是否包含主購發出的那兩封群組信?
因為目前截圖我只截自己發的，並修圖蓋掉其他人的文字內容和團員id
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 12:53:55
推 liiko:YES
截圖已發了，因為不清楚主購的"yes"是回答哪一個問題，所以還是屏蔽不是我打出來的文字
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 13:24:03
→ liiko:請公開我回的部分 謝謝
你好，是包含所有站內信對話內容嗎?
完全不屏蔽，要完整到怎樣的程度，請主購明說，謝謝
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 13:53:27
→ Momoko0329:你跟我報黑過的也太像 都是自以為有說
推 d8888872002:我是覺得態度還好耶，感覺好像是說要
→ d8888872002:報黑才開始生氣的
→ Momoko0329:跟謝謝就是有禮貌 但是態度就是咄咄逼
→ Momoko0329:人 拜託~主購又沒賺你的錢 為什麼要被
→ Momoko0329:這樣一直催促質疑呢? 這麼著急真的可以
→ Momoko0329:自己買才能掌握進度啊
→ Momoko0329:雖然你沒惡意 但是被你問的人壓力很大
→ Momoko0329:你這種人比較適合當主購 不適合當團員
已經如主購所願，補上沒有屏蔽的截圖。
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 14:06:01
→ miyukiy:就算依態度問題被報黑，團員對團務有疑問
→ miyukiy:還是可以禮貌詢問的，主購也應該解釋，以
→ miyukiy:前版規都明定"不能因拒絕團員回答而抽單了
→ miyukiy:事"，另外，只要主購違反版規而導致該團被
→ miyukiy:刪文，照理來說也不能報黑才對
→ miyukiy:但回過頭來說，如果主購把所有團務詢問解
→ miyukiy:釋清楚，且沒有任何違反版規的情形，那團
推 dragonfox:態度問題見仁見智 我個人不覺得態度不佳
推 wa0825:所以要解釋團務了沒，還是我眼殘忽略了
→ dragonfox:不過團務致使團員不清是應該說明才對 不
→ miyukiy:員也沒有被允許繼續刁難的立場
→ wa0825:一直態度，那團務呢？
→ dragonfox:用在版公開說明 但至少要對團員說明
→ miyukiy:所以態度問題真的不是此篇該優先討論的，
→ miyukiy:主購先把團務說清楚，再來吵態度才有理
→ miyukiy:而且，團員其實也可以用團務解釋不清而單
→ dragonfox:wa大 看前面主購的推文 意思好像是說 因
→ miyukiy:方面主觀的報黑主購，解釋清楚才站得住腳
→ dragonfox:位團員態度不佳致使主購現在無法冷靜 要
→ dragonfox:之後才能說明
推 isix:http://ppt.cc/2r-m 我剛去看了 拍下帳號
→ dragonfox:我理解到的意思是這樣
→ isix:跟主購的確有點像 XDDD 不過要等主購提出證明
推 d8888872002:這是因果問題，先把團務交代清楚再討
→ d8888872002:論態度會比較好
→ isix:靜待說明吧!
→ isix:不過自助代買是指用自己的帳號洽談 但不能用
→ isix:自己的帳號拍下 請代買付唷 會違反版規Q.Q
→ isix:所以才會有"公用帳號"的產生~
→ dragonfox:靜待主購冷靜後說明吧 不過要說明的對象
→ dragonfox:是團員而不是洽特上的大家 當然如在洽特
→ dragonfox:上一併說明 就可以有很多有經驗的版友可
→ dragonfox:幫忙看是否團務真有疑慮或有違反版規的
→ dragonfox:部分囉
推 isix:若團員跟主購都已在洽特上PO文關於態度的爭執
→ isix:我覺得團務問題沒必要私下解釋說明耶
→ isix:公開也是一種自清的方式 畢竟主購不是只當一
→ isix:次~後續若開團 版上很多團員有可能是未來團員
→ dragonfox:小六主購 我是想該位主購好像很激動 說
→ isix:(除非一開始就是私下發信 未公開到恰特)
→ dragonfox:每次收到該位團員的信都會被氣哭 如果大
→ dragonfox:家在恰特上一起檢視團務的話 不知他情緒
→ dragonfox:上會不會受不了 否則其實我是很想看他出
→ dragonfox:面說明的
→ dragonfox:我是認為對團員說明是必要也是版規規定
推 rainbowbaby:我已經了解完了XD 的確雙方都有錯誤點
→ dragonfox:但有無公開說明就不是必要而是個人選擇
推 liiko:團員選擇公開質疑，那我就有必要公開說明:)
→ cruiser82:lacoryoma追根究柢的精神適合當主購
推 f12321:就團務的部分,有疑問本來就該提出
推 fallwater:態度問題是主觀的，主購有報黑權利，但
→ fallwater:你可以在下面解釋，並就團務部分另外
→ fallwater:報黑主購
態度問題，不迴避也不否認，就承擔我的態度造成的結果
但如果這個時候提及報黑主購四個字，可能主購更會理不清團務
所以這不再考慮範圍內，除非主購最後還是交代不出來，那就到時候再說。
直到現在我的疑惑還是沒有得到解答，反而產生更多疑惑。

但新增的疑惑就先不要拿出來搗亂，等既有問題解決再說吧。
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 19:30:35
→ fallwater:主購理清團務是義務，不論是否報黑
推 lilychichi:理直氣和比較好（拍
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/14/2014 20:08:47
※ 編輯: lacoryoma (111.184.224.150), 05/15/2014 07:46:28
推 fallwater:原來還有前因，你們已經信件往來多次
→ fallwater:而主購的回應幾乎都沒交代清楚，那麼你
→ fallwater:的這麼點情緒，比之主購真的好太多！
→ fallwater:現在已經接近於公開幫主購算帳，該給的
→ fallwater:資訊依然不齊還被黑，你沒大爆氣也不容
→ fallwater:易
推 Ephraim:既然她加你黑名單你沒辦法寫信給她, 要不
→ Ephraim:就請別的團員幫你代寄信給主購, 要嘛就去
→ Ephraim:她的文底下推文說要報黑她囉...不過話說回
→ Ephraim:來她既然把你抽單了, 其實是不能報黑你的
推 vyv726:看完所有的文章覺得你沒什麼錯呢。
→ dragonfox:被抽單退款--->非團員--->主購無權報黑
→ dragonfox:去向版主申訴吧