Re: [討論] 無摺局號與報黑灰人決定

[greenylittle (green)]

※ 引述《skipbeat007 (眨呀眨)》之銘言：
: 最近開了qn風衣團，團務處理不太順利，想詢問大家的意見~
: 對於報黑灰人，我的原則和作法是
: 未匯款、遲匯、跑單者皆報黑
: 有匯款回條填錯或沒填回條、提前告知無法如期匯款者皆報灰
: 遇到不可預期的意外事故會再斟酌(ex:車禍)
: 【匯款通知截錄】
: 這欄很多人會填錯，請務必按範例填寫
: 戶名+(帳號後6碼) or 無摺+(局號前6碼)
: ex:林某某123456
: ex:無摺000100
: 無摺局號請填前六碼數字
: ex:臺北北門郵局局號000100-6，請填前六碼000100
: 注意事項
: ＊ 匯款回條務必按範例填寫，請注意帳號局號要填【6碼】!!!
: ＊ 截止後會馬上對帳整單，請代買拍付，請不要再匯款
: ＊ 為避免團務延宕及維護團員權益，不接受補匯款，勿來信詢問!
: ＊ 跑單、遲匯、未匯款、未填回條，一律按合購文規定處理
: 有位團員使用無摺存款，提供的局號對不到帳
: 由於回條填錯和未填回條或未匯款的人很多，難以推測各筆款項到底是誰匯的
: 為避免延宕全團進度，我直接刪單請代買拍付，之後才發報黑通知並詢問是否有匯款
: 團員來信道歉並解釋，誤以為局號是要填"個人郵局帳戶"的局號(即郵局帳號前半部)
: 認為是主購沒在通告信指名是要填"辦理存款郵局"的局號
: 告知團員會報灰後，團員對這個決定有異議
: 我認為局號填寫是常識，給我其他局帳號並無法證明那筆款項來自於他，根本不能對帳
: 團員認為我通告信沒寫清楚，他是直覺反應，不明白填的不是主購要的就是他的錯
: 往來數封信件後，我仍決定要報灰
: 團員詢問理由為何?是為了懲罰無知的人？或者報復無知的人造成您的困擾？還是單純因
: 為握有權力的傲慢？
: 看到這幾句話，我決定來這裡尋求大家的意見
: 我認為報黑灰人是自己為後果負責，講求公平性，也作為其他主購收單的參考
: 團員說他已經了解了，以後不會再犯錯
: 但大家填錯的原因千百種，其他人都被報灰，不認為對他應該要特別通融
: 這團遇到很多合購新手，沒看G單的匯款金額，自己算了各種金額匯給我
: 第一次碰到這種情況，但因已強調要仔細檢查G單，所以決定都報灰
: 發報黑通知後總是會收到許多道歉和解釋信
: 有些團員表示由衷接受處分，以後會努力漂白
: 有些團員會再多次來信希望可以通融不要報黑
: 很怕遇到這種狀況，大家都有自己的理由而且態度良好
: 但我不想因為覺得麻煩不想再回信就做出不公平的對待
: 堅持這個原則是從幾月前某位團員跑單開始
: 雖然已通融不報黑，但怕以後又遇到這種狀況和團員
: 才決定之後要有原則，好好寫黑灰文供其他主購參考
: 不認為這是一種報復心態，但遇到累犯或太奇特黑人我也不敢收
: 原本也從未想過要這樣在洽特PO文，但兩人很難達到共識
: 如果是我的問題我願意虛心接受並檢討
: 以下是雙方往來信件，已徵得團員同意公開
: =============================================================================
: ***報黑通知***
: 合購文規定
: ＊ 請在匯款期限內完成匯款並填寫回條，違者刪單並報黑
: ＊ 匯款回條填寫錯誤致主購對帳困難者，視同未填寫回條
: ＊ 未於期限內完成匯款作業者視同跑單，跑單者必報黑
: 代買已拍付，不接受補匯款或任何變動
: 未完成匯款作業者已刪單，一律報黑處理
: 無例外之特殊待遇，請勿浪費彼此的時間
: 僅視情況、原因斟酌報黑文內容
: 有收到團員的匯款回條
: 1 無摺XXXXXX 739元
: 2 無摺XXXXXX 30元
: 但是對不到帳
: 如有匯款請來信告知 戶名+後6碼 或 無摺局號 及 匯款金額
: 對帳成功後將予退款
: 我確實有用無摺存款，也核對過您的帳號無誤，不知為何無法會查不到？
: 我的局號前六碼XXXXXX
: 兩筆金額739及30
: 請你確認，截團後突然知道自己沒跟團成功蠻失望的，不知哪裡出錯了？ http://截圖
: 局號是OOOOOO-O
: 應該要填 無摺OOOOOO
: 你填 無摺XXXXXX
: 這樣根本對不到帳喔
: 我明天或後天會完成退款 帳戶資訊未變 再請查收
: (1)
: 請問我用無摺存款至您的帳戶，提供給您我的局號前6碼，但您如何查得到我的局號？我
: 存無摺時並沒有提供我的資料阿？？
: (2)
: 我知道問題了！
: 我的局號寫成我自己帳戶的局號，而你要的是我使用無摺存款那間郵局的局號對吧？
: 無摺局號是QQQQQQ才對
: 搞烏龍了啦，造成困擾，抱歉！
: 這是我第一次跟團，完全失敗,嗚嗚
: (3)
: 請問退款需要我的帳號資訊嗎？
: 我一併附上喔～
: 戶名：XXX
: 帳號：（郵局）XXXXXXX-XXXXXXX
: 退款再麻煩您了！
: 有這麼菜的團員，真是不好意思阿^^"
: 你好
: 早上已經完成退款了
: 一開始G跟團就有請大家填退款帳戶囉
: 請查收:)
: 好的!多謝您
: 對了，請問我這樣以後會變成黑人嗎
: 會報灰
: (1)
: 好的，我了解了！
: (2)
: 我剛看了一下報灰的文章內容，多屬未匯款、遲匯等原因，由於這是我第一次跟團，我戰
: 戰兢兢都有遵照期限內匯款及補匯不足的金額。也詳閱了您的和購發文，並隨時和您保持
: 聯絡，接到沒有成功跟團的通知時我其實嚇了一跳並立刻寫信給您。但因無摺+「局號」
: 並沒有說明是何者的局號而導致誤載，造成您團務上的困擾深感抱歉，但可以請主購網開
: 一面別報灰嗎？歹勢～
: (3)
: 合購文中提到，「匯款者填寫帳號後六碼，無摺填寫局號前六碼」，兩者併列我就直覺以
: 為是填寫自己的帳號或局號，所以才會誤寫成無摺+自己的局號，而非該郵局的局號，畢
: 竟合購文內僅有寫明「無摺+局號」，沒指明是何者的局號，其他團員都填寫正確或許是
: 合購版的約定俗成、常在購買的人都很熟悉，但請念在我是首次參與合購，也仔細閱讀過
: 您的合購文，確實是無從得知這個細節（局號指的是無摺的局號而非辦理無摺者的局號）
: ，並非有心造成您的困擾，請手下留情別報灰啊，因此背上灰名會讓我成為信用很差的人
: ，但我確實沒做出違背信用的事阿，板上也沒有因
: 為把局號寫成自己的局號而被報灰的前例阿～
: 再次向您致上我的歉意，造成你的困擾與不便，深感抱歉，並謝謝您花時間耐心閱讀與理
: 解！
: 報黑通知已經寫得很清楚了
: 有詳閱合購文應該知道怎樣會報黑
: 其他主購要不要報黑是他們個人的決定
: 你也發現使用無摺存款我無法以此得知你個人帳戶的局號
: 未提供辦理存款郵局的局號，我該如何對帳?
: (1)
: 我會發現提供局號的問題是在您來信告知我跟團失敗要報黑之後，在這之前我根本無從確
: 知你要的是何者的局號，我沒當過主購，不知你對帳需要什麼資訊，作為一個初次購買的
: 人，只是按照你的合購文內容提供資料給你，經你通知我跟團失敗後立即和你聯絡，才想
: 到會不會是我哪裡誤會了你的意思，而合購文確實沒有寫明是何者的局號，我事前又如何
: 得知？
: 我不明白你為何認定我寫得不是你要的就是我的錯誤，堅持提報灰人對於初次購買的我相
: 當不公平！您身為合購版的老手願意熱心當主購我很謝謝你，但是關於填單的資訊不能一
: 概用約定俗成的標準要求所有人，我確實填寫了合購文的「局號」，我沒當過主購，怎知
: 主購您要的是郵局的局號，不是我的局號？
: 我對合購版並不了解，您當然有權利提報我灰名單，但我覺得很冤枉，款我也如期匯了，
: 卻沒跟到團，對於合購版的約定俗成不熟我也道過歉了，卻還要被報灰，我真的覺得非常
: 倒霉！
: 你好
: 我認為提供辦理存款郵局局號是常識
: 我也是從新手跟團N次後才開始當主購的，自己也常使用無摺存款
: 從沒看過有主購有特別指明要填"辦理存款郵局"的局號
: 也從不覺得這是合購板什麼約定俗成的概念
: 畢竟提供給主購其他任何郵局銀行局帳號都無法證明這筆款項是自己匯的
: 所以並不認為我沒特別寫出來有錯
: 之後報灰文皆會述明個人情況及往來過程
: 如果你不認同我的想法，可以po Chat82gether 尋求板友意見
: 我願意去除帳戶個資公開信件內容
: (1)
: 另外，我想請問，我爬了一些文，有些主購沒收到匯款或對不到帳會發通知給合購版友，
: 但您對不到我的帳時沒有詢問我或來信確認，直接發報黑通知給我，我在此之前完全無從
: 知悉我填單的局號有誤！連補救都來不急，就直接流團了，老實說，我一時之間完全反應
: 不過來=.=
: 後來左思右想哪裡出了問題，還跟家人討論，是後來剛好看到我無摺給你的收據上有郵局
: 的印章，上面竟然也有局號，這才想到你說的局號可能是這個，這才回信給你說我局號填
: 錯了！
: 作為主購您認為很理所當然的事，對於初次跟團我完全不是這麼容易的！
: 我對於合購版不熟悉，不知要如何跟版務反應我的意見，但我深深的認為因為合購文沒有
: 寫明的事項填寫有誤是我完全無法預期的錯誤，事情重來100次錯誤還是會發生，我根本
: 無法避免！算到我頭上實在是強人所難～
: 若您還是執意報灰，煩請詳述緣由，記名我是把郵局局號誤填自己的局號，而合購文也並
: 未寫明要填寫何者的局號，但該版友違反了一個合購版多數版友都知道的約定俗成的無摺
: 對帳方式，請版主公評是否報灰吧！
: 這是個不情之請，因為我不知如何在合購版上反應這個我覺得不盡合理的規定，如您願意
: ，煩請幫我提問，謝謝！
: (2)
: 關於無摺提供局號是不是常識我並非沒有思考過，以我個人的經驗，通常網路交易會採
: 用匯款的方式，那麼收到匯款的一方自然會有匯款方的帳號資料，所以通知對方自己已
: 經匯款時通常會一併提供自己的匯款帳號讓對方查賬時可以核對，以上也是我所認知的
: 常識。
: 然而，就我的經驗而言，我在一般非合購版的網路上交易從未使用過無摺代替匯款，畢
: 竟無摺原本的用圖多是用來存款，合購版用來取代原本的匯款是大家方便行事，也是一
: 種因著互信而衍生的替代方式，一般網路交易通常並未採取此種方式付款。因此，我對
: 此方式收取賬款者如何對賬並不熟悉有未曾細想過，畢竟，如何對帳，是收取賬款的人
: 的問題，我只是按照對方的需求提供資訊。而你合購文中要求我提供局號，我按照以往
: 匯款時對方要求我提供帳號的思維，直覺的填寫我的局號給您，並未及多想您要的局號
: 是另有其他局號的可能性，畢竟這不是常有的交易匯款方式，你可以去詢問未使用合購
: 版購物的他人或男性（通常不會用合購版但平常有機會使用匯款）意見，就可分辨使用
: 無摺匯款給他人提供郵局局號是否是常識。
: 再者，儘管我提供了自己的局號給你不符合你所需，但我確實如期將金額存到你的賬戶
: 並且填寫兩次回條給你，還在信中跟您確認金額並保持聯絡，若您因局對不到我帳，你
: 可以先來信告知我，讓我有釐清問題並說明的機會，你並未告知我對帳的問題就直接收
: 團並來信報我黑名單，我必須要面對首次跟團就不明緣由的跟團失敗並被報黑的結果，
: 也誠心向您致歉您卻堅持要提報灰人。和您書信往來多封，我會按照您的建議將此事原
: 委請其他人來公評，畢竟，這關係到我個人的信用問題，既然我沒有違背信用的行為在
: 先，不想無端背負著灰人的污名。
: (1)
: 不同主購有不同的做法
: 有些主購願意再等一天讓遲匯的人補匯
: 有些主購願意一一打電話詢問未匯款的原因
: 有些主購願意等待團員認領完所有對不到帳的款項再進行下一步驟
: 但不能要求所有主購也都要這樣做吧
: 我匯款通知信有說會馬上對帳整單請代買拍付，不想拖延進度
: 要多數團員等少數人也不公平，還要擔心匯率是不是又會變動
: 和我一樣的主購大有人在
: 直接發報黑通知也不是一定會報黑，只是不想來來往往對一個人要寄出多封信
: 報黑通知也詢問團員是否有匯款，有匯款的話請提供正確資料
: 沒匯款沒回條皆報黑，有匯款沒回條填錯回條皆報灰，還有其他各種狀況
: 但相同情況都是相同處理
: 你認為錯不在你，我卻執意要報灰
: 但大家理由千百種，你的情況並沒有比較特別
: (2)我的第二封信沒備份
: 大意是表達對無摺純存款的看法
: 有提到先前提問的人很多，解決後沒特別記帳號
: 對帳後有狀況的團員有16人，且帳戶還有其他款項進出，無法推敲出誰有匯款
: 老實說，你的情況很特別。
: 你因為熱心擔任了合購版的主購，同時也因為主購的身份而擁有了提報團圓黑灰名單的權
: 力。
: 權力所來為何？避免不守約定或不負責任的團員造成該名熱心主購及未來其他主購的困擾
: 。
: 我如期匯款並填寫回條給你，當中自覺少匯款項主動跟你聯絡，隨時回覆你信件，足見至
: 少我並非不負責任或不守信用之人。
: 關於無摺的局號為何到底是常識還是約定俗成你我各有定見，就暫且不論。退一步而言好
: 了，若提供存款郵局的局號是常識，而我因為缺乏常識而不知道，但經過這次我理所當然
: 當然就知道了！不會再造成其他主購未來的困擾。那你提報我的理由為何？是為了懲罰無
: 知的人？或者報復無知的人造成您的困擾？還是單純因為握有權力的傲慢？
: 我寫了那麼多信給您說明我的歉意，希望你能體諒我愛惜自己信譽與造成您困擾
: 的不得已，卻只有一個感想：
: 我當初為了省一點點的錢，結果卻花了許多精力與時間和你書信往返，最終還要被你這個
: 手握權柄的人擊打，我只能說這是我做過最不合算的一筆交易了！
: 請問你是否願意於洽特板公開往來信件?
: 我已經嘗試寫信給合購版的站長了
: 你之前建議我在恰特版尋求公評，我特地去了該版看看，才知道原來是轉讓版
: 我不知道這群習於在合購版上購物的陪審團們是否對我有利，又或者他們對評價對於我最
: 後會不會背負灰人汙名有什麼幫助？
: 所以我直接寄信給站長說明原委，其實我也不確定我寄的對象是不是站長，反正就是一
: 合購版的站務人員，是我覺得對於是否提報灰人比較直接的管道，其實我不是很知道怎
: 麼在版上申訴或表達意見，但我嘗試過了！對於結果如何我都欣然接受
: 澄清一件事，我平常不用拍賣，只在商城或購物平台買東西，或者訂房的時候匯款給對方
: ，熟悉合購的你們認為理所當然的事不盡然就一定是真理。
: 我承認我確實對於無摺的付款方式如何對帳並不熟悉，但沒有人說了解無摺如何對帳是常
: 識。
: 我如期匯款並填回條給你，填的局號嚴格說起來不算錯誤，因為你並沒有註明是什麼局號
: ，而我也並非胡亂寫了一個完全不相干的局號，我只是把我的局號寫給你。
: 或許我不常用拍賣，第一次用無摺不了解對帳方式，這些造成你的困擾，但我想表達的是
: ，這些都不至於到罪大惡極也非蓄意，恕我無法理解你為何堅持對我提報灰人！
: 別人怎麼公評都只是一個參考，重點是在你心裡始終無法原諒我不懂無摺如何對帳，堅持
: 要給我一個懲罰的心態讓我無法接受！這是我上一封信裡所說的權力的傲慢，用權力懲罰
: 別人無知的理由何在？
: 我會在洽特板PO文
: 如果公開往來信件，大家較能客觀評斷
: 我也想尋求大家的意見，看我的做法是否有問題
: 若錯在我我也會虛心接受，並檢討自己的做法
: 若你不願公開信件
: 那只能憑我自己描述往來過程
: 可以公開沒關係！
: 我從頭到尾都不覺得是你的錯，問題是出在我不了解無摺存款的對帳方式，但無論是使用
: 拍賣或合購，每個人都有第一次，因為不瞭解而犯錯，我自認無心並也誠心道歉，
: 希望你可以接受並撤銷報灰，謝謝！
: 因為我並沒有不守信用的行為，這對我而言只能說是難以避免的錯誤，還希望你體會樣我
: 無心犯的錯

手機排版請見諒

大家好，我是團員本人^^"
先謝過各位的意見！

其實我填完單時沒有察覺有任何疑問，所以自然也沒詢問主購關於無摺的問題。

之後收到主購對不到帳的報黑通知，去信問主購為何對不到帳的原因，還有問他要如何查到我的局號證明我有匯款，他當時不及回信給我，我想了約半個小時並拍下無摺存款的收據寄給主購想向他澄清我真的有匯款，在檢查收據時忽然看到上面的印章，一切才突然恍然大悟，想通了原因。

之後，就是花了一整個週六下午寫好幾封信跟主購說明並道歉。
但主購從頭到尾堅定表示對我報灰，理由就是因為我填的局號不是他對帳需要的。

老實說，我不覺得犯這個錯很可恥，但造成主購不便卻是事實，所以我不斷道歉，希望可以得到諒解。

不論主購最後報灰與否，我在此表示尊重，因為這是原先訂好的規則。
但我是個犯錯的普通人，也有表達對制度不滿的發言權利，我想問的是，懲罰別人無知的意義是什麼？（我唯一傷害到的是造成主購的不便，他若因此很生氣拒絕接受我的道歉，那我接受他的處分沒問題）

若沒有其他的理由，懲罰無知在我看來就是一種權力的傲慢。
耶穌說：沒犯過錯的人才有資格拿手中的石頭砸眼前這個犯姦淫的女人（借用電影「上帝之子」的梗@@）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.135.52
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1414326896.A.B97.html
→ vyv726: 無知也是一種傲慢啊…
→ KiraJuly: 沒有人規定新手有保持無知的必要。
→ littlemiss: 引用的意思是……要是跟合購以來還沒
→ littlemiss: 出過包的人就可以丟你石頭嗎=_=
推 izumi0321: 怎麼我新手時就沒填錯過局號？
噓 ringlin: 你回信問主購提報你灰人的理由是什麼，就
→ yicinghsu: 不懂為什麼你道歉主購就一定要諒解你
→ ringlin: 很簡單是：因為妳造成主購的不便。 剩下
→ ringlin: 的制度什麼的，就沒有任何意義，因為妳造
→ ringlin: 成主購的不便。
噓 lhl: 主購是一對多，你確實造成主購對帳上的不便
推 windschnee: 那之後團員都說因為無知犯錯 主購就得
→ windschnee: 無辜活受罪還必須原諒才行!?
推 lonelyErine: 沒有人（含主購）說你「無知」啊
→ lonelyErine: 這個詞是你硬加在你自己身上
→ lonelyErine: 主購是因為你未配合團務而報灰
推 lonelyErine: 而不是因為你說自己無知報灰
噓 tryfi: 因為妳搞不清楚狀況，還覺得理直氣壯。
→ tryfi: 有google過無摺存款嗎？
→ tryfi: 我團員搞不清無摺的，怎麼都會直接來信把
→ tryfi: 收據拍給我看，說主購我真的不懂但是怕延誤
→ tryfi: 所以拍照給你
噓 aniibnao: 所以從沒出過錯的人都可以丟你石頭的意
→ aniibnao: 思嗎？大家都是從新手開始吧？不懂可以
→ aniibnao: 問啊……
噓 thebirds: "沒有其他的理由?" 理由就是你填錯資料
→ thebirds: 啊!主購還只報灰，你這樣盧,很可能以後
→ thebirds: 其他主購都不敢收你。承認錯誤就虛心接
→ thebirds: 受報灰吧。不曉得你們那團是多少人,但若
→ thebirds: 每團都有幾個這樣填錯的,對主購真的會
→ thebirds: 很困擾。
噓 o1986o: 我也來引用一下.刑法第16條:除有正當理由
→ o1986o: 而無法避免者外，不得因不知法律而免除刑
→ o1986o: 事責任。行政罰法第8條:不得因不知法規而
→ o1986o: 免除行政處罰責任。      考慮申請釋憲嗎?
噓 fe99877: 無法對帳造成主購困擾就足以是報灰理由
→ chiya85: "我錯有理，別人都該原諒，不原諒我是你
→ chiya85: 不對"  這邏輯....
→ littlewomen: 既然如此…當初幹嘛選無摺?
→ littlewomen: 你就直接選妳熟知的atm不就好了?
噓 cbaby: 從來沒有不知者無罪這回事 就像在路上紅燈
→ cbaby: 右轉被警察開單 難道可以說我不知道不能紅
噓 easymor: 道歉是一回事,但是你的確造成主購的不便
→ cbaby: 燈右轉嗎？因為那是在你駕駛上路前你應該具
→ cbaby: 備通過駕照的知識 如同跟團前應該具備的知
→ cbaby: 識一樣 而且道歉與否是犯錯者的權利，而接
→ cbaby: 受與否就是被道歉者的權利!!
推 poisesunrise: 不ㄍㄨㄢˇ
噓 hahaorange: 之前跟主購的信中一直說拜託不要報你
→ hahaorange: 黑灰 現在又說無論主購報不報你都尊
→ hahaorange: 重 對不起我這樣講有點沒禮貌但我真
→ hahaorange: 的覺得你有夠盧有夠煩的 承認錯誤然
→ hahaorange: 後以後多注意不要再犯就好 沒那麼難吧
→ hahaorange:  又不是一次黑灰人就終身無期徒刑或
→ hahaorange: 死刑 你以後跟團主購還是會看被報灰
→ hahaorange: 的理由決定收不收你 現在這樣你只會
→ hahaorange: 讓自己更難跟團而已
推 poisesunrise: 3上一段被輸入法衝康。不管你是不是
→ poisesunrise: 新手，對主購造成的影響是一樣的，
→ poisesunrise: 你既然知道自己是新手就該多注意，
→ poisesunrise: 為什麼還冠冕堂皇地要別人容忍你的
→ poisesunrise: 失誤啊……
噓 amyg812: 2
→ greenylittle: 如果合購版或合購文有清楚的填寫無
→ greenylittle: 摺回條的說明文那麼我沒爬文是我的
→ greenylittle: 錯，我的義務是用無摺存款到對方的
→ greenylittle: 帳戶，對帳是主購的權責，我只是配
→ greenylittle: 合提供合購信中要求的「局號」。請
→ greenylittle: 問提供法條的版友，以罪刑法定原則
→ greenylittle: ，我哪裡犯規了？另外，刑法中的過
→ greenylittle: 失是以有沒有違反一般人的注意義務
→ greenylittle: 判定過失有無，而非以合購版版友的
→ greenylittle: 標準判斷，請問回家順便問問家人或
→ greenylittle: 路人，是否知道用無摺要提供哪種局
→ greenylittle: 號？普遍大眾知道的才叫常識。不知
→ greenylittle: 道法律當然並不會因此無罪，但若沒
→ greenylittle: 有過失則至少不會觸犯刑法，法條請
→ greenylittle: 引用恰當！
噓 tryfi: 拜託主購別報灰了，改報黑。
推 tieny: 有點好奇耶 你應該知道回條是對帳用吧?
→ tieny: 那你沒發現你在無摺存款時根本沒用到你的
→ tieny: 金融卡嗎? 不會覺得提供自己的局號很怪嗎?
→ tryfi: 還是幫高調好了，免得其他主購收到你= =
→ tieny: 而且都說是「無摺局號」了 字面上的意思可
→ tieny: 以理解為"進行無摺郵局的局號"吧?
噓 amyg812: 幫求情別報灰  改報黑
噓 carriejackal: 拜託主購報黑～+1
→ greenylittle: 樓上真是唯恐天下不亂！虛心受教不
→ greenylittle: 代表我就要接受錯誤的法條引用。既
→ greenylittle: 然要討論就理性，不能只因為看了不
→ greenylittle: 合心意就建議改報黑
噓 carriejackal: 「只是配合提供信中要求的局號」
→ carriejackal: 這聽起來是公主的口氣啊
噓 vesky: 其實這篇文章一PO 主購報不報黑都沒啥差了
→ vesky: 相信很多主購看到就默默收進黑名單了吧 (茶
→ KiraJuly: 樓上真相了
→ smileflower: 不管如何的確是造成主購困擾了阿@@
噓 zcad: 一開始的跟團規則，就是報黑灰的理由啦
→ lonelyErine: 原PO可以去看看合購版的黑灰人文
→ zcad: 跟團表示接受規則，主購也是按最初的規定走
推 lonelyErine: 遲匯款，即使道歉態度再好，主購還是
→ lonelyErine: 依照當初合購文規定而報黑灰，因為
→ lonelyErine: 還是耽誤到團務，影響他人權益。
推 maplelove422: 你並沒有提供"主購要求的局號"
→ maplelove422: 報黑合情合理
→ maplelove422: 可惡按到推了- -
→ greenylittle: 鄉民的正義我收到了！我想自己大概
→ greenylittle: 不適合使用合購，謝謝指教！以下不
→ greenylittle: 再繼續開放丟石頭阿～我怕自己心臟
→ greenylittle: 不夠大顆>"<
噓 linger411: 只能噓了
噓 Mmg: 郵局的帳號就是局號，不然為什麼主購要打帳
→ Mmg: 號後六碼跟局號前五碼？一下說造成主購不便願
→ Mmg: 意接受處分一下又說在逞罰無知？因為自己會
→ Mmg: 錯意而造成主購不便為什麼不能報灰？無知沒
→ Mmg: 有錯，錯的是無知又要硬凹
→ zcad: 主購報灰=>逞罰無知=>權力的傲慢，這個推斷
→ zcad: 似乎邏輯性怪怪的
→ zcad: 覺得是 未配合團務=>依規定報黑 over
推 abaibai: 無摺已行之有年,今汝卻有出問題,怪哉~怪
噓 maplelove422: 這不是鄉民的正義 本來非態度問題的
→ abaibai: 哉~
→ maplelove422: 灰還可以漂白 但現在我看你要洗白
→ maplelove422: 很難
噓 ninalovely: 到最後還扯鄉民正義，好好認錯很難嗎
→ ninalovely: 覺得拜托別報灰，報黑比較實在
→ ninalovely: 如果你也是基督徒，真心懺悔才是。
推 vyv726: 越看越覺得只是個自認理直氣壯的公主病…
噓 poisesunrise: 我覺得會不會填和會不會用團購版是
→ poisesunrise: 兩回事耶，你直接把這定義成高於一
→ poisesunrise: 般注意義務會不會太武斷了……
噓 s96422: 違反跟團規則->報黑灰 沒問題啊
→ gwen31337: 先不管局不局號了 主購要對帳
→ gwen31337: 你填你郵局帳戶的局號 請問主購如何對
→ gwen31337: 帳 另若自己有帳戶何不直接轉要用不熟
→ gwen31337: 的無摺 然後為什麼道歉一定要原諒你呢?
→ gwen31337: 造成主購處理團務不便是事實
→ gwen31337: 既然覺得不可恥 那就該從錯誤中學習
→ gwen31337: 而不是硬是要人家不報黑灰你
→ gwen31337: 一直講說懲罰無知 根本就沒人覺得不知
→ gwen31337: 無摺是無知  是你自己一直執著於無知
噓 chiya85: 噓你覺得你不知道的事別人該教你
→ chiya85: 如果匯款方式不同,給自己的局號都那對到
→ chiya85: 款,那主購幹麻分開寫？無知的傲慢？
→ skybluemay: 因為無摺存款的局號是一般人所謂的常
→ skybluemay: 識，正常來說是不用教的。就算妳去使
→ skybluemay: 用網拍，如果沒有按照規定去走，也會
→ skybluemay: 被取消訂單或是被負評。妳也會引用耶
→ skybluemay: 穌的話去跟雅虎客服或是賣家番嗎？如
→ skybluemay: 果不幸的妳真的不知道也有家人或是朋
→ skybluemay: 友可以問，或是網路可以找吧！？一開
→ skybluemay: 始就沒試著去解決問題，當然就會有後
→ skybluemay: 果。不要自己不想承擔後果，就拿大帽
→ skybluemay: 子給別人戴。無知不可恥，想拿無知來
→ skybluemay: 當擋箭牌就不可取。主購如果不報黑灰
→ skybluemay: 妳，對其他第一次跟團就成功的新手團
→ skybluemay: 員不公平。
→ greenylittle: 可能是我文筆的問題，大家覺得我在
→ greenylittle: 凹，可是我從頭到尾都承認自己把局
→ greenylittle: 號寫成自己的局號的錯誤，之後看了
→ greenylittle: 原文版友們的意見後，也特地po此文
→ greenylittle: 表示尊重主購報灰的決定。我不明白
→ greenylittle: 的是這個制度對於誤以為無摺局號是
→ greenylittle: 自己局號的人用懲罰報灰的方式處理
→ greenylittle: 有何幫助？雖然不能理解這種做法的
→ greenylittle: 意義，但既然是遊戲規則所以我接受
→ greenylittle: ！就算多數人不能接受我的意見，也
→ greenylittle: 至少尊重表達意見的空間，公主云云
→ greenylittle: 也太扯了，公主還須要跟合購嗎^^"
→ greenylittle: 為了表示對發言負責我不希望刪文，
→ greenylittle: 觸犯合購版、恰特版各位，若有失言
→ greenylittle: 之處，在此致歉！（但版友將法條用
→ greenylittle: 在此處並不切合，真的不是我很嘰歪
→ greenylittle: 要反駁）
→ ninalovely: 誤以為＂是你自己理解的問題，擔誤團
→ ninalovely: 誤沒報黑已經算主購人好了，承認錯之
→ ninalovely: 外，你回信的態度，真的很不像知錯者
→ ninalovely: 說主購傲慢，權力之說，該向主購道歉
→ skipbeat007: 對於提報制度與其他問題我都回答過了
→ skipbeat007: 原文有補充，可以去看一下
→ ninalovely: 多數人不接受你意見？看不過去才是
→ ninalovely: 辛苦主購了新手還是多問多學比較好
→ zcad: 如果尊重主購處理方式，應該是說明&道歉後，
→ zcad: 再另外PO文討論<因失誤而報灰的道理，逞罰論
→ zcad: 而不是對主購argue...
→ greenylittle: 我承認"權力的傲慢"是帶有情緒寫下
→ greenylittle: 的字眼，在我道歉了一整個下午，主
→ greenylittle: 購撤不撤灰人那是一回事，但他也沒
→ greenylittle: 有對我不斷的道歉釋出善意，我當然
→ greenylittle: 不能逼他原諒我，但除了道歉我還能
→ greenylittle: 怎樣？我也是有情緒的。但這句話我
→ greenylittle: 要表達的是，手中握有權力的人心中
→ greenylittle: 堅持著一定要給犯錯的人一個懲罰，
→ greenylittle: 卻忽略了當初權力用來懲罰一個人的
→ greenylittle: 目的（也許為了報復造成自己困擾的
→ greenylittle: 人、避免其他主購但再次困擾、此人
→ greenylittle: 再犯的可能），若只是為了有錯當罰
→ greenylittle: 而沒有其他功效，這樣的懲罰我沒辦
→ greenylittle: 法理解，但也只能接受，並表達對我
→ greenylittle: 對這個制度設計上的不滿，並非針對
→ greenylittle: 個人
→ skybluemay: 我覺得這不是規則的設計漏洞，
噓 hieigo: 個人認為您要的善意是-取消報灰，然後現在
→ hieigo: 有腦羞的感覺
→ skybluemay: 而是你不願意承認你被報灰的結果是
→ hieigo: 希望大家不要回文了，反正他要的取消報灰
→ vyv726: 所謂公主病的涵義，是自我中心。從妳認知
→ hieigo: 是達不到的，現在只會讓他愈來愈腦羞
→ vyv726: 報黑灰是處罰妳，還扯到是否這行為是在行
→ vyv726: 使權利的傲慢，而非自我反省，不就表示其
→ vyv726: 實妳的認知是他人應當體諒妳的失誤嗎？還
→ vyv726: 跟主購強辯合購文沒有寫清楚…而無法如願
→ skybluemay: 來自你有意無意的不想去理解常識
→ vyv726: 不被報灰就去信合購板板主的行為，也非常
→ vyv726: 像在告狀啊。這些行為給人的觀感，其實很
→ vyv726: 無理取鬧啊…
→ skybluemay: 合購版有那麼多無主文都在等天使主購
→ skybluemay: 這樣你就知道，主購要一人對那麼多人
→ skybluemay: 如果要假設每個人都要從最基本的QA教
→ skybluemay: 那是在給主購添麻煩多加不必要的成本
→ skybluemay: 你覺得你只是為了省一點錢，卻花了
→ skybluemay: 這麼多的時間在跟主購灰很不值得
→ skybluemay: 那還只是你一個團員對主購的感覺
噓 Mmg: 根本不覺得你明白自己錯在哪。因為你的問題造
→ Mmg: 成主購不便，主購依照規定報灰，你卻一直扯因
→ Mmg: 為權力而報復?實在看不出哪裡有道歉。報黑灰
→ Mmg: 不只是給對方警惕，也是對守規矩的人一種公
→ Mmg: 平
→ skybluemay: 主購要一人去對多個有質疑的團員
→ skybluemay: 那主購比你還更虧，不要只看到自己
→ skybluemay: 與其去質疑沒有收到對帳通知
→ skybluemay: 也可以先寄信給主購問看看
→ skybluemay: 過程中你有很多方法可以避免被報黑灰
→ skybluemay: 只是你都沒有想過要去做而已
噓 usamichan: 不體諒妳的無知=懲罰...
噓 dark1206: 去看看別人的自灰文  再看看你的回信
→ dark1206:   我深深覺得主購的理智線很粗了
→ dark1206: 是我早就斷線了
噓 rmoira: 你的心臟已經很大顆了啊 自己PO這篇討噓
噓 rmoira: 一直在那邊報黑灰是報復 真會講話啊
→ rmoira: 有錯報黑灰很正常 說是報復??? 神邏輯!!
→ rmoira: 主購因你認錯道歉不報 那是主購佛心
→ rmoira: 報黑灰是給犯錯者警惕 沒有紀錄哪會怕???
→ rmoira: 何況你這個根本小事 主購灰人文有寫明的話
→ rmoira: 很多主購還是會收你的! 自己搞成這樣 呵呵
→ rmoira: 你有這麼在意的話 當初就該問清楚 而不是"
→ rmoira: 自以為"你的帳戶局號 說人傲慢真的很好笑
→ rmoira: 請問無摺存款單上有填寫到你的帳戶帳號嗎?
→ rmoira: 沒有嘛! 為何會認為填這個局號 主購對得到
→ rmoira: 覺得匯款比較熟悉 那就匯款啊 有夠愛硬拗
噓 KleinSy: 報黑是給其他團員/主購一個方便
→ KleinSy: 為避免唐突了嬌貴的皇族們 提個醒是好的
→ KleinSy: 而且報黑文只是參考 相信以妳的案例
→ KleinSy: 還是會有心似明鏡的主購會支持你的
→ KleinSy: 所以實在沒必要動這麼大的氣
→ girlo: 其實我覺得主購的規定是有點嚴苛，不過團員
→ girlo: 本來就可以在跟之前考慮自身清楚然後再跟
→ girlo: 或是選擇自己熟悉的方式如ATM轉帳，不要造
→ girlo: 成雙方的困擾（無摺真的很容易困擾阿@@)
→ girlo: 但這名團員最不可取的是事後態度，一副"妳
→ girlo: 沒說清楚所以造成我錯就不應該罰我"的態度
→ girlo: 這才是最糟糕的部分
→ girlo: 還有就是"我都來PO澄清文了，妳們幹嘛還怪
→ girlo: 我？我是新手耶！"，其實妳並不接受大家的
→ girlo: 論點，又何必越描越黑呢
推 Weitzel: 你的想法太誇大了啦！被報灰其實也還好，
→ Weitzel: 可是你卻想成會被認為是信用很差的人，又
→ Weitzel: 提到懲罰、權力，想太多了。
→ neverload: 如果你對制度不滿應該是之前提出
→ neverload: 而不是等到自己被報灰之後再來說這些話
→ neverload: 本來只是小事  是你自己搞得變成大事吧
→ cmoeoo: 你傷害的除了主購的不便，還有整團的進度
→ cmoeoo: 每個人跟團的權益
→ cmoeoo: 我和你都一樣不懂什麼是無折局號，但不一
→ cmoeoo: 樣的是，我會去問主購
→ cmoeoo: 你的道歉是請求主購的諒解，又說主購不論
→ cmoeoo: 最後是黑灰你都會接受。但你卻自打嘴巴說
→ cmoeoo: 若只是傷到主購的對帳進度而沒其他理由，
→ cmoeoo: 就是權利的傲慢。主購雖說這次有很多人和
→ cmoeoo: 你一樣都填錯誤的局號，導致她無法對帳
→ cmoeoo: 但綜使本團只有你1個人填錯，導致對不到帳
→ cmoeoo: 她仍可以黑灰你，因為這是一個團體社會
→ cmoeoo: 你的行為會造成主購的困擾，也可能造成其
→ cmoeoo: 他主購的困擾。但你若學習到了無摺局號，
→ cmoeoo: 以後沒有再犯任何錯誤，可以請求跟過團的
→ cmoeoo: 主購幫你洗白，累積5次就和沒犯過錯一樣了
→ cmoeoo: 難道法律明文規定，你自己不懂何謂法律，
→ cmoeoo: 然後犯下了錯，法律就會說你是新手就原諒?
→ cmoeoo: 綜使是刑法，這個理由頂多是減輕其刑，仍
→ cmoeoo: 要受罰。更何況黑灰人只是警告其他人，你
→ cmoeoo: 仍然可以繼續跟團，不懂無折局號這個理由
→ cmoeoo: 大部分主購都會知道你應該從這次黑灰人中
→ cmoeoo: 學習到了，這並不是什麼嚴重的問題
→ cmoeoo: 嚴重的是你的態度可能造成其他主購不願意
→ cmoeoo: 再讓你跟團。你因小失大了
→ carasu: 這不是常識嗎?以結果論報灰無誤
噓 isume: 看你的所有回應 都覺得主購真不該報灰
→ isume: 應該報黑。憑什麼你造成人家困擾 道了歉就
→ isume: 一定要原諒你?人家報灰你又不是因為你態度
→ isume: 不好 而是你造成主購的困擾 既然你"尊重"主
→ isume: 購的決定 那何必多後面那串話?真的認錯很難
→ isume: ?基本上如果我是主購 看到報灰原因是局號填
→ isume: 錯個 我頂多認為是新手團員不知道局號是啥
→ isume: 被報灰一次應該就知道怎麼填了 可是看到你
→ isume: 的回應之後 我才真正是對這種團員敬謝不敏
→ isume: 從來沒有不知者無罪這件事 別人也沒有義務
→ isume: 包容你的過錯 你不懂的可以問 沒問就別怪人
→ isume: 沒告訴你 錯個一兩次也不是什麼大不了的
→ isume: 大家會這樣噓你是因為你的回應是 你都道歉
→ isume: 了主購不原諒你不接受你的道歉是主購問題
噓 isume: 另外再告訴你 推文中說的"公主" 指的不是真
→ isume: 正的公主 是有公主病的人 不懂可以google~
→ axdrt052: 我第一次無摺也不清楚規矩，主購也沒在
→ axdrt052: 匯款回條附註填單範例。但我自己上網估
→ axdrt052: 狗怕填錯被報黑灰，如果真的很愛惜羽毛
→ axdrt052: 應該是在事前避免犯錯，而非犯錯後期待
→ axdrt052: 別人原諒你的無知。
噓 maplelove422: 還跑去女版討拍 頗呵
噓 CICIKOKO: 超級盧
噓 phoebe9256: 還討拍阿你
噓 nchueric: 討拍  給噓
噓 iluvcorn: 請做好功課再合購
→ iluvcorn: 還有 電影的梗不是可以拿來亂用的
噓 chaokelly: 太扯了
噓 greensh: 朝聖 最討厭腦修刪文的人
→ greensh: 去女版討拍不成就刪文 發文者的傲慢嗎
噓 vyv726: 看到女版討拍文決定噓了 反正你自認沒錯
噓 phoebe9256: 你傲慢的可以
噓 ccccp: 你好喔 我來噓你了喔^____^
噓 kidgot: 還特地在女版發一篇文 讓大家知道你的態度
噓 yuusnow: 新手很了不起嗎?  新手就是要做功課，做
→ yuusnow: 道不會有任何錯誤，我第一次用無摺存款
→ yuusnow: 要給局號的時候也自己去估狗，確定真的
→ yuusnow: 是我想的那個局號，新手犯錯不可恥，可恥
→ yuusnow: 的是認為別人不該用此懲罰的心態。
噓 yuusnow: 還有，你肯定不知道刑法也有處罰過失犯吧
→ yuusnow: 不知法律，不會無罪，就算是過失，也一樣
→ yuusnow: 會有觸犯刑法的可能，刑法有處罰過失犯
→ yuusnow: 並不是過失就不觸犯刑法。
噓 ILinK: 新手為什麼就可以無知？
噓 minksable: 可以不要拖耶穌下水嗎 = = 弄清楚耶穌
→ minksable: 說這話的意涵 再來看你有沒有資格引用
→ minksable: 另，我覺得報黑灰不只是單純懲錯，還可
→ minksable: 看出一個人面對自己犯的錯的態度，非常
→ minksable: 值得之後的主購借鑑，這制度設計得真好
噓 aa777771: 噓你 有錯就要認了 不要在那邊盧
噓 speedstar521: 什麼權力的傲慢!犯了錯就反省很難
→ speedstar521: 嗎？
噓 nextstar: 主購規定雖嚴,但你的態度更不能讓人苟同
噓 bydhni: 新手的我也從來沒有填錯!!
推 greensh: 發現刪的是另一篇 捕推
→ jevousaime: 違規就違規講這麼多= =
噓 erty: 不就是盧洨沒成功嘛，還美其名為尊重呢。
噓 tatair: 新手可以犯錯，是人都會犯錯
→ tatair: 但是不能要求他人一定要包容你的錯誤
→ tatair: 你已經造成主購對帳的困擾
→ tatair: 好好道歉並學習這次失誤的部分
→ tatair: 其他我覺得你沒有必要講太多
→ tatair: 每個主購對待團員的態度都不一樣
→ tatair: 下次或許直接把單據拍照上傳問主購會比較
→ tatair: 快，初次合購我能明白不懂得點很多
→ tatair: 慢慢加油學習吧！
→ s6351736: 報灰也可以漂白啊... 規定就是規定
噓 kiwikuma: 講得好像你不用為自己的無知負責
→ s6351736: 又不是說從此不能合購 更何況你態度這樣
→ s6351736: 就算最後主購放棄跟你吵 也不會有人想再
→ s6351736: 收你的單吧...
噓 amy93: "不論主購最後報灰與否，我都尊重" 那妳一
→ amy93: 直寫信騷擾主購是在吵什麼? 還不就是想要主
→ amy93: 購不要報妳灰，還在這邊惺惺作態
噓 abc3168: 明明就說不是第一次用無摺 怎麼會想不到
→ abc3168: 說尊重主購意願 但感覺你就是被報灰在不
→ abc3168: 爽 還拿耶穌出來酸 你是想讓人戰宗教嗎=
噓 rainyday203: 不熟規定不會搞清楚後再來跟團嗎
→ emHong: 主購真有耐心回這種信==.....
噓 ayuhikaru: 還引聖經咧...你為什麼又不先做功課呢?
噓 s90523: 別報灰 報黑吧^^
噓 lilychichi: 以後請上帝開團給你跟吧^^
噓 cloudie: 主購超有耐心的，佩服!!
噓 HJJ2: 原po一邊道歉另一邊則用嚴厲的遣詞指責主購
→ HJJ2: 根本沒有自省造成主購的困擾，報灰是客氣，
→ HJJ2: 報黑是剛好。原po該自己的反省態度。
噓 wgp62: 你雖然一直說你一直和主購道歉，但你的行
→ wgp62: 為和後面信件的態度，根本看不出來你有歉意
→ wgp62: 呀，感覺你是覺得說，道了歉主購就應該不要
→ wgp62: 報黑，況且你犯錯是事實，後面卻還要質疑主
→ wgp62: 購一堆，這樣的心態是什麼呢？而且主購本
→ wgp62: 來就沒有義務一定要提醒你匯款有誤的事情，
→ wgp62: 竟然跟了團，就請你把規則看清楚，每位主
→ wgp62: 購的規定都不一樣，你自己沒看清楚，卻還要
→ wgp62: 拿別的主購來舉例，不懂你的心態是什麼
噓 LeftCorner: 朝聖
→ kelly096k: 朝聖
噓 rmoira: 本來只是報灰 現在這樣 主購有權報黑態度
→ rmoira: 不佳 你明白嗎? 這麼在意名譽 卻做出好笑
→ rmoira: 的行為 被板友一一提醒指責 還不認為有錯
→ rmoira: 加上去女板討拍 標準權利的傲慢 新手團員
噓 kelly096k: 補
噓 pig777999: 看完覺得原本報灰沒那麼嚴重 下次小心
→ pig777999: 就好 又不是以後都不能跟團 結果你回信
→ pig777999: 跟討拍的態度更誇張 根本該報黑
→ yicinghsu: 好好認錯不行嗎
→ rmoira: 女板比這裡噓得更嚴重耶 真的覺得很好笑
噓 everyanzi: 大家也都是從新手開始
噓 meagan128: 說尊重主購決定又講一堆異議的話 主購
→ meagan128: 態度完全不傲慢好嗎
→ cmoeoo: 沒看過女版，去看了一下，已經變XX了
→ cmoeoo: 就說你因小失大，唉，講不聽
噓 dayno: 耶穌的話應該是好心只報灰的主購才有資格說
→ a85316: 煩耶 做錯就乖乖接受懲罰很難嗎
噓 celecyowov: 朝聖！！現在根本黑到發亮啊
噓 rmoira: 你有什麼資格借用電影的哽來使用？ 可笑
噓 azym: 本來有點同情你 但是你似乎很理直氣壯地無知
→ azym: 特別是妳的無知的確造成別人麻煩時....
→ azym: 雖然說原主購比較硬 但這常是演化的結果...
噓 rabbit97: 拿新手身分做為無知的擋箭牌，不也是權
→ rabbit97: 力的傲慢嗎?
噓 dream0304: 。。。長見識了!!!
噓 graydream: 邏輯重修  叭叭
→ chiya85: 為何女版被上驚嘆號不能回了@@?
噓 rmoira: 我猜板主覺得某人被鞭太慘 給她留點面子吧
噓 hn689900: 朝聖噓
噓 a114261: 以為女版會幫你拍拍嗎？朝聖哈哈
噓 xantheholic: 耶穌都出來擔了 你要不要養新帳號 以
→ xantheholic: 後應該沒有主購敢收你了
→ ldlcloud: 覺得主購的合購文寫得很清楚，不懂估狗
→ ldlcloud: 就行了。既然你自認自己有錯，就接受啊
→ ldlcloud: 怎麼還想上來討拍呢？