Re: [閒聊] 信用卡按照板規就不營利嗎? (代PO)

[winni353 (我是Ms.溫妮)]

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║  本篇為匿名代po  ║ ＊代po文請勿回覆至作者信箱＊
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看到最近合購板為許多事鬧得沸沸揚揚的
個人有一些疑問與建議想藉由本文提出
有些話題是延續上篇匿名文內容
因為懶得想標題，所以就直接用回覆的方式
先聲明：我不是原po！！XD


一、希冀訂定出信用卡團所有細節規範於版規之中

  1.卡種規範：開放哪些卡種、禁止哪些卡種

        我贊成目前看來有望禁止的累積里程卡，
        至於累積紅利卡，我同意要全面禁止是有些困難，
        （例如：信用卡公司各種優惠方案和限時推出的活動難以掌控、
        有累積紅利的信用卡佔全體信用卡的比例不低等因素）
        但因個人對信用卡沒有非常了解，無法提供什麼有幫助的建議，
        可能還是要交給比較了解的板友了。

  2.須提供的所有截圖項目一一列出
　
        舉凡：商品拍付&運費拍付圖、
              卡片/帳單圖（讓團員知道主購確實使用那張卡）、
　　　　　　　證明匯率圖（國際團）、　
　            繳納稅金圖（如果有的話）、
　　　　　　　回饋金圖（如果有的話）、
　            紅利點數圖（此截圖還是要看後續版規的修訂是如何規範紅利卡的）

  3.相關罰則：如果上述兩點或其他項有增/修訂板規的話，一併明訂違規的相關罰則


二、板主可以同意主購以不收雜費的方式來取代分配信用卡得利嗎？

  楓葉板主早在 #1FynVxX3 (BuyTogether)
  即說明主購不得以不收雜費為由私吞得到的好處
  http://i.imgur.com/hpM9WSj.jpg
  雖然該篇公告講的是prof.TK，但板主向來的主張都是：
  不能說我不收雜費，就不分配開團獲得的紅利或回饋金

  看到上一篇匿名文章 #1LuPO3hb (Chat82gether)
  所提到woomie主購其8/8悄悄話手環團
  從該篇合購文的內容來看 http://i.imgur.com/uOJahy1.jpg
  woomie主購有去信與板主討論，後續板主亦無對該合購做違規處理
  是否可合理懷疑板主認同主購以不收雜費的方式來規避信用卡得利分配問題？

  暫且不論是哪位板主同意woomie主購那樣做，
  但此作法似乎與過往板主立場相悖？
  這樣是否有處理不當之嫌？


三、板主面對板友對板規意見分歧嚴重時的處理方式

  關於這點，在先前討論包裝袋&雜費一事之時，
  因為板規只提到

   「雜費是用來補貼主購於合購過程中實際會產生之開銷，例如聯絡費、包裝
     費等等雜支...」

  就字面意思來看，包裝費是包含在雜費裡面的沒錯
  可是，何謂「包裝費」？其含括範疇為何？
  氣泡紙、膠帶、外包裝袋這些都可以叫做「包裝費」


  在現行板規中，因

    未具體定義「包裝費」範疇 及
    未明訂出可額外/不可額外收取外包裝袋費用的各項情況下

  此議題尚有很大的討論空間，
  而小彩虹在事發不到12小時內發表了 #1LpFHSyY (Chat82gether)這篇文章

　閱讀該文之後，我的想法是：
  板主同時也身為板眾一員，當然可以有自己的想法，
  但是因為具有板主的身分，直接發文說明個人的立場，
　一定會影響部分版眾對板規的解讀，
　這樣的作法有點像是告訴大家：現行板規就是這樣，就是得這麼做！

　對比信用卡紅利回饋相關規範無法可管，
　一樣是需要板眾投票的議題，為何板主處理態度有如此大的差異？

　但當現行板規造成爭議時，
　板主不適合馬上發表自己覺得哪方較好或是現行板規支持哪方的言論，
　因為身為板主，立場是必須保持中立的，
　適合的作法是當兩方都論述完畢後舉行投票，
　之後推動板規修訂及執行。
　至於板主自己的意見，是不是藉由投票的行為即可表達呢？

　我個人也是贊同盡量不要再額外向團員收取外包裝袋的費用，
　以免造成有心人士作為收取雜費的名目，
　然而板規制訂必須考量到各種可能產生的影響，
　即便此事最後如小彩虹在 #1LpFHSyY (Chat82gether)文中所說的那樣
　對於像我這種有充裕包材且把外包裝袋費含在雜費裡的主購而言沒有差別，
　但在定案之前是不是可以站在缺乏外包裝袋主購的立場想一下呢？

　原本主購可以用大宗小包掛號寄件，
  但因此爭議而只好改為使用1號便利包37元方式寄件，
　此作法切合合購板省錢的宗旨嗎？對團員而言又何嘗不是一種損失？


四、關於監督板主個人團務一事

  看到前面r大提出板主不要開團的建議，
  我能理解部份板友提出此建議的原因，
  從r大那篇文章推文得知有人確實發現到小彩虹有違規（未推文雜費），
  大家問問自己，當你看到板主違規時，你敢檢舉嗎？你真的敢嗎？
  我相信不是每個人都敢檢舉的（至少像我就不敢啦OAQ）...

  我個人是認為不用禁止板主開團的，但必須有監督機制，
  目前比較可行的是由板主互相監督，
  假設小彩虹開團，由A/F兩位板主負責受理檢舉，
  假設A板主開團，那就是小彩虹/F板主來受理，以此類推。

  但監督機制是否能有效進行恐怕又是另外一個問題，
  關於小彩虹未推文雜費一事，
  聽說先前其實已有板友站內信向A/F兩位板主檢舉此事，
  過了半個月遲未見到A/F兩位板主有所處理及回覆，
  直到洽特文章有板友推文告知，最後以小彩虹自桶收場...
  板主們如此處理，要怎麼說服板眾在板規面前大家一視同仁？


--

身為一個微不足道的小板友
提出上述意見並非特別仇視任何一位板主或主購

引用cutejoanna大在某篇的推文
「每個人都有各自不同的看法，雙方各有堅持
大家討論表達各自的意見就好，別把他往心裡去，畢竟大家都是為了合購版好啊」

合購板近來紛紛擾擾，正是希望合購板能越來越好
才花費時間心力編輯此文
儘管內容及遣詞用字已斟酌多次
但仍怕哪一個字不夠精確、哪一句話言不盡意
而不小心得罪了哪一位閱讀者
請原諒我的膽小，採取匿名方式PO文...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.149.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1441384097.A.7C5.html
推 cutejoanna: 關於最後一點，我覺得這也不能說是版
→ cutejoanna: 主們要放過小彩虹還是怎樣，而是....
→ cutejoanna: 他們兩個前陣子很忙，連版務都很多沒
→ cutejoanna: 辦法忙，都大都只有小彩虹在弄
→ cutejoanna: 所以我上篇才說，有版主們才有版規
→ cutejoanna: 版主們不在，版上一堆文章違規也沒人
→ cutejoanna: 處理的
→ cutejoanna: 然後現在因為小彩虹水桶的關係，所以
→ cutejoanna: 他有些文章要推文說未寫卡別等就比較
→ cutejoanna: 不方便，所以就只能靠A版主辛苦幫忙了
→ cutejoanna: 我覺得，多給她們鼓勵吧
推 cutejoanna: 置於是否有監督機制的部分，就像之前
→ cutejoanna: 羊毛大推文的，以前如果有審報價單，
→ cutejoanna: A版主報價單會給F版主審，至於小彩虹
→ cutejoanna: 的團，則是版規規定不用報價單，如果
→ cutejoanna: 有營利事項，團員們自然可以跟版主們
→ cutejoanna: 檢舉，這不用再另訂版規了，因為PTT
→ cutejoanna: 每個版都可以這樣檢舉，如果不服判決
→ cutejoanna: ，也可以向組務版檢舉
推 cutejoanna: 然後第二點，這沒有甚麼處理不當之處
→ cutejoanna: 版規本來現在就還沒強制規定信用卡紅
→ cutejoanna: 利點數、里程一定要強制分配，烏咪大
→ cutejoanna: 去信可能是問是否里程要強制換成現金
→ cutejoanna: 回饋吧?這也是隔壁置底現在正在問的
→ cutejoanna: 楓葉版主說的那個prof.TK，因為他那紅
→ cutejoanna: 利是可以抵下次購物金額，那就一定要
→ cutejoanna: 分配
→ cutejoanna: 我倒覺得，還有其他值得要去爭論的，
→ cutejoanna: orbis 網站點數也可以折抵下次金額，
→ cutejoanna: 然後忘了是哪個好像pchome哪個購物網
→ cutejoanna: 甚麼超贈點，這個也可以抵下次金額
推 odpc: pchome商店街的樣子 可抵現金
→ cutejoanna: 那個我上次有在置底推文問過，不過後
→ cutejoanna: 來回去看文章，好像還是不用分的樣子
推 ithinksoiam: 第三點的包裝費 感覺原po的論述說法
→ ithinksoiam: 是連1號包袋子的1元也從雜費出嗎
→ ithinksoiam: 若要統一 就該都可從 或都不需從雜費
→ ithinksoiam: 出 這樣才是一視同仁吧 現階段很怪
→ ithinksoiam: 另外信用卡團我覺得是可以直接禁止
→ ithinksoiam: 紅利/里程 因為大多數的團就算不刷卡
→ ithinksoiam: 也都可以請代買/ATM轉帳等等
→ ithinksoiam: 並不是沒有卡就不能合購
→ ithinksoiam: 只是現階段大多數主購都說 我只有里
→ ithinksoiam: 程/紅利 所以不收雜費拿里程(!?)
→ ithinksoiam: 現階段沒有大多數啦 sorry 是現階段
→ ithinksoiam: 刷紅利/里程的大多數主購
推 cutejoanna: 也有很多是雜費+里程紅利都有收的
推 ithinksoiam: 這個就更~ 不應該了阿 我覺得該禁
→ ithinksoiam: 而且就我常用的現金回饋卡
→ ithinksoiam: 都沒有推出紅利活動
→ ithinksoiam: 頂多某網站刷滿多少錢可有多少現金
→ ithinksoiam: 再回饋 這種活動都公開的 可直接分
噓 Ripper: 老實說，我很討厭這種匿名卻直接點名人家
→ Ripper: 進行質問的做法。你覺得自己用意良好的話
→ Ripper: ，為何不直接用自己的id發言？匿名還想左
→ Ripper: 右版規？覺得版友和版主人都太好了。
推 HZ5566: 匿名文制度有提供板務阿，這一大篇也算是
→ HZ5566: 板務吧 #1LIYAYBK (Chat82gether) (持續閱
→ HZ5566: 讀中)
推 hopeblue: 匿名然後直接點人 我想是不想得罪紅人吧
→ hopeblue: =..=
推 okok4127: 推樓上h大 憑一篇洽特文就可左右版規?!
→ okok4127: 那之前羊毛po的幾篇版規討論
→ okok4127: 怎沒看到版規有修訂?!
→ Ripper: 有些匿名是因為不想讓主購知道，或事情還
→ Ripper: 不明朗不想讓大家知道在講誰。但這篇都直
→ Ripper: 接點名人家id了，但卻不讓別人知道自己的i
→ Ripper: d，請問這樣的公平性和正確性在哪？我覺得
→ Ripper: 放任匿名這樣做，遲早會發展成靠北社團那
→ Ripper: 樣失控。
→ Ripper: 羊毛大人家是用自己的id發文，對自己的言
→ Ripper: 論負責，而不是自己躲在後面卻點名人家。
推 churryrain: 匿名大概就是怕被尋仇吧…羊毛之前也
→ churryrain: 幫板友代po過，不是每個板友都有勇氣
→ churryrain: 出來當砲灰。匿名雖然點名，內容是在
→ churryrain: 討論板務又不是黑函，我也想知道A板主
→ churryrain: 跟F板主收到檢舉信是兩週都完全沒有上
→ churryrain: 線處理板務嗎？如果不是之前洽特有板
→ churryrain: 友透露然後小彩虹自桶，檢舉要到什麼
→ churryrain: 時候才會處理？
推 okok4127: 我是指 單憑這篇文章,如何左右版規?!
推 HSUANLEI: 用自己ID發文才是負責?那匿名又講出不明
→ HSUANLEI: 朗資訊的人 就不用負責??  神邏輯捏
推 rabbitgrass: 關於包裝費 我的認知是"無法
→ rabbitgrass: 清楚切割明列金額的"採雜費支出 如果
→ rabbitgrass: 像一號包或EZ、店到店包裝
→ rabbitgrass: 是有確切金額的可以另外收取
→ rabbitgrass: 像我自己開過小團分寄
→ rabbitgrass: 有時候擔心包裹爆開都會在封口
→ rabbitgrass: 再加一圈膠帶 不過這樣的邏輯
→ rabbitgrass: 好像也只適用於小團
→ rabbitgrass: 老實說我常常覺得雜費和
→ rabbitgrass: 我付出的成本相比是不足的QAQ 但是大
→ rabbitgrass: 團就又不一樣了
推 isnicefor: 也是覺得這個匿名文章有點本末倒置了
→ isnicefor: 這樣匿名針對人質疑的感覺不好
→ isnicefor: 像最早PO文那位 舉例還有酸文的地方
→ isnicefor: 如果是談板規部分 用真實ID說也沒不對
→ isnicefor: 板規不妥善的地方 的確是可以拿出來提
推 cutejoanna: F版主出國回來後都只有刪文，其他都
→ cutejoanna: 沒處理
推 cutejoanna: 然後A版主這我就不知道他有沒有想處理
→ cutejoanna: 了
推 unben8230u: 我覺得目前版主也力不從心
→ unben8230u: 違規的太多 處理不完
推 kArc316: 如果對代po有疑問或建議，可以直接以[板
→ kArc316: 務]標題發文，以文章說明應該會比較清楚
推 minmin902: 推c大說的：有板主才有板規
推 ringlin: 2. 老實說我覺得不會有版主同意烏咪主購
→ ringlin: 刻意選擇換哩程（故意不用現金回饋）然
→ ringlin: 後不收雜費的做法。烏咪主購這篇現階段
→ ringlin: 當然是無法處理（因為哩程無法分配，但
→ ringlin: 明明可以現金卻故意只換哩程的做法實在非
→ ringlin: 常不妥，發現是烏咪主購的時候我有點驚訝
→ ringlin: ......）版主也不可能知道每張卡能不能
→ ringlin: 換現金啊～所以就算有版主同意不收雜費，
→ ringlin: 也是在不知道可現金回饋的情況下同意的吧
→ ringlin: ？
→ ringlin: 4. 聽說那個聽說～謠言吧？聽說總是很多
→ ringlin: 不可信？雖然版主不開團好像是我（只有
→ ringlin: 我嗎？XD）提的建議，但我是相信現任三
→ ringlin: 位版主不太可能互相包庇的（最多是處理速
→ ringlin: 度緩慢到有點=_=）所以一個無推文雜費處
→ ringlin: 理2周我不信XDDDDD
推 ringlin: 匿名的話，沒有毫無證據的人身攻擊，即使
→ ringlin: 只是想要探討版務我覺得都無不妥。（溫妮
→ ringlin: 版主發文前應該有看過，代po事項也寫了需
→ ringlin: 合乎版、站規）拿靠北社團來比也太怪了
噓 onisan:  樓上的發言我是看不下去了，想到烏咪每篇
→ onisan: 都要出來坦真的超衰的！！！！！！！
→ onisan: 2.版主不但同意還教他怎麼寫不用回饋咧!
→ onisan: 每個都酸烏咪，他超無辜的好嗎！
→ onisan: 我原文說的用雜費補回饋是不可行的並不是
→ onisan: 指責他，(好啦，我是想指出怎麼會有人認為
→ onisan: 雜費來替代回饋很合理)，為出來坦這一切的
→ onisan: 烏咪主購致歉，真的覺得很抱歉 T_____T
推 cutejoanna: 有些硬是不肯分的主購都沒人理，小彩
→ cutejoanna: 虹和烏咪大兩人按照版規也會依據爭議
→ cutejoanna: 調整作法的反而ㄧ直被拿出來說
推 ringlin: 也不是要鞭烏咪主購，從匿名文出來以後
→ ringlin: 烏咪主購也都沒說話，我是真的蠻疑惑為什
→ ringlin: 麼明知道有現金回饋卻要換不能分的哩程
→ ringlin: 也可以說人紅是非多啦，自然會被放大檢視
→ churryrain: 喬安娜知道哪些硬是不肯分的主購沒有
推 ringlin: 版主這個......嗯......還是覺得怪=_=y
→ churryrain: 檢舉嗎(．＿．?) 還是沒有犯板規？
→ cutejoanna: 我昨天有在置底問，有個A Money卡的
噓 onisan: 無法接受啊，這麼多篇文章下來，我只得到
→ onisan: 一個結論：不可質疑的彩虹版主!
→ onisan: 針對不針對，匿名不匿名都一樣了吧
→ cutejoanna: 主購說"此為副卡 現金回饋的使用方式
→ onisan: 結論就是擁護者很多，版主說甚麼就甚麼
→ cutejoanna: 是正卡人的權利 故無"
→ onisan: 我個人最討厭護航了啦，撇開人來看，事情
→ onisan: 是有做對嗎！每個講完都跟我說那個bbb咧
→ odpc: 我記得烏咪主購之前有再置底解釋欸
→ odpc: 不可能每出一篇文就跑來解釋吧
推 ithinksoiam: 所以c大說的那張卡 應該正卡人還是會
→ ithinksoiam: 收到回饋的吧@ @?
推 cutejoanna: 對啊，那應該還是要分給團員啊，可我
→ cutejoanna: 看他好像還是沒分。
→ cutejoanna: 有上線但沒回應
推 cutejoanna: 算了，反正有寫信給兩位版主了，他們
→ cutejoanna: 要不要管就隨她們吧。
推 ithinksoiam: 那主購的理由真的很奇妙XDD
→ ithinksoiam: 希望檢舉趕得上他截止
→ ithinksoiam: 不然截止後就算鎖文主購也沒差吧@ @
→ cutejoanna: 他在其他版已經徵到人了，所以我看這
→ cutejoanna: 邊他不改也沒差...
→ cutejoanna: 還有個現金回饋多出來的就當雜費，可
→ cutejoanna: 這就等於依件數收雜對買多的人不公平
→ cutejoanna: 雖然錢不多，只是我覺得還是要分清楚
推 rainbowbaby: 其實這系列文我看了都頭暈了，我不覺
→ rainbowbaby: 得有護航甚麼的，onisan大這樣說我有
→ rainbowbaby: 點摸不著頭緒，至於"聽說"早就檢舉的
→ rainbowbaby: 事情，我自己沒有收到信函，不做評論
→ rainbowbaby: ，但如果在置底檢舉我，我想我也會處
→ rainbowbaby: 理，我每次回文都會有人奉勸我別傻惹
→ rainbowbaby: ，那就當我傻了好了= =
→ churryrain: 如果是個人身分，回不回文是個人自由
→ churryrain: 如果是板主還是一一面對板友釋疑較好
推 ringlin: @odpc大 烏咪主購並沒有解釋為何不換現金
→ ringlin: 回饋啊。不要怪我抓著這點問，我覺得很奇
→ ringlin: 怪。明明是大家共同購買累積的紅利點，可
→ ringlin: 以換現金（可分配）或哩程（不可分配）
→ ringlin: 卻不願意換成現金回饋分配給全團，硬要用
→ ringlin: 不能分配的哩程，我不是團員但我看了就不
→ ringlin: 會想跟，看了就覺得怪啊
→ ringlin: 老實說，烏咪不在置底生氣我也不會去特別
→ ringlin: 注意那團=_=b