[討論]

[onisan (█████)]

~~大家好~~

原本上個月就要發了，可是送了空白文就放到現在<T_T。P幣0難以釋懷。

看了很多刷卡無列出卡別的合購文，所以整理了一下選擇刷卡的主購應注意事項和列舉合
購板常見的卡供主購／團員／板友查詢。


＊銀行／卡別＊　

建議主購應該還是要寫清楚且必須完整（卡種-等級／發行公司）

常見錯誤：

中國信託信用卡（X） → 卡別不可能只叫信用卡
國泰visa      （X） → visa是公司不是卡別
                       除非是VISA金融卡 ，卡別亦要寫：VISA金融卡
華南現金回饋  （X） → 現金回饋卡雖為卡別但有公司之分
                       華南刷淘寶都沒問題
                       假如今天刷日韓則會有不一樣的回饋%數

以中國信託為例：
上次看到的"中信卡"，正確填寫應該是：
銀行／卡別：中國信託／中信OOOO卡-visa／jcb

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以上是前言，板主之前有提過信用卡刷卡紅利之後要辦投票活動，今天想要跟大家討論一
下開團刷卡紅利回饋的一些問題，希望大家看完後可以提一些意見，一起來想想這些東西
是不是應該在板規中規範明確。

＊刷卡通常會有的優惠與其在合購板上的相關規範＊

1. 首刷禮： 板規現行為只要不是現金即不需分配（只要有寫就不用分配）
              只有首刷才有。但有的信用卡是沒有首刷禮的（EX：國泰萬里通）
              花旗中信國泰才有首刷禮（通常是物質／禮券）
              像是澳盛也是首刷禮（行李箱／刷卡金，每月有活動可任選）
2. 滿額禮： 板規現行為只要不是現金即不需分配（只要有寫就不用分配）
             現在不是只有首刷才有滿額禮，很多也有滿額回饋金。
3. 現金回饋：板規明訂需要分配
4. 哩程：    板規目前無解
基本上很少有卡是直接累積哩程的卡，大部分的卡都是累積點數換成哩程（直接累積哩程
的都是聯名卡，EX：國泰萬里通聯名卡、花旗-長榮航空聯名白金卡；之前置底討論到的
澳盛則是累積點數，再由主購選擇是否換成哩程）
5. 點數（紅利／基金）：板規現行為紅利不需分配（只要有寫就好完全不用分配）
　　點數：每刷多少元累積1點，在這裡統稱紅利點數
　　點數用處：
　　1. 累積換商品
　　2. 累積換禮券
　　3. 特約商店折抵金
　　4. 特約商店換禮品
　　5. 累積哩程
　　6. 兌換成折抵金／刷卡金／現金回饋
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＊現行規範下易產生的漏洞＊

    並不是懷疑主購們刷卡就是想要這些紅利，但仍應避免有心人試圖鑽板規漏洞。

a. 紅利只要寫了就不用分配？

    在現行板規下信用卡部分只有http://imgur.com/LOjNHmf
　　http://imgur.com/oBN8gSt。
    主購合購文紅利處都沒有照實寫，板規規定主購要寫也沒有什麼規範效果，板主也不
可能每天合購文都去查紅利分配是否屬實。
    Foryaya板主於公告#1FynVxX3 (BuyTogether)中有說明商店紅利點數需要分配（因為
為合購所產生的衍生物）那麼為何同樣為合購衍生物的信用卡紅利就不需要呢？
    若一團刷卡金額很少，紅利也很少的時候可能會因為無法兌換而無法分配，但是合購
板用信用卡的不見得是小團，而且紅利仍有其價值存在，主購是否使用團員也並不清楚。

b. 滿額禮不易分配就直接歸主購？

    現行板規中，當贈品並非合購物時是不取締不分配的，但贈品難道不是合購所產生的
衍生物嗎？如滿額禮，如果沒有該團合購，何談滿額？
    贈品的確是無法切割的當然不能平分，但應該仍不能只歸給主購。

c. 里程累積難以兌換跟買賣因此不用分配？

    哩程部份有主張無法分配所以不分配，但哩程有其價值（不然為何要累積？）我本來
是覺得哩程歸類成不可分割之商品，因為主購確實不易分配哩程，但8/17我決定改變說法
：開團主購就能賺機票我超級羨慕的啊！！！！！（後面會算給大家看）
    何況說買賣手續麻煩，就真的代表不會去買賣嗎？？尤其看了哩程板（point板，有
興趣的板友可以多看一些）的哩程買賣（即使手續繁瑣，但還是有人買賣啊～），更覺得
如果不規範，就一定會有人鑽漏洞。（真的無指責特定人士，不要對號入座）
     http://imgur.com/p3Zjf4j
     也希望大家可以集思廣益，提供分配哩程方法0.0

d. 紅利無法回饋故直接不收雜費替代？

    雜費與紅利實在不可混為一談，雜費為補貼主購無形的花費，並不是回饋團員用的。

板規為2014/4時公布的，但信用卡規範其實漏洞重重，希望以下實際計算後大家可以共同
想出分配方案。

請見：http://tinyurl.com/buy2creditcard

國泰萬里通部分因較為複雜，於下敘明：

1. 上市禮

至104/10/31止，活動期間內刷卡累積滿NT$6萬以上並上網完成登錄即日起至104/10/31止
，活動期間內刷卡累積滿NT$6萬以上並上網完成登錄，即享10,000「亞洲萬里通」里數！

2. 　　　　　　世界卡　　鈦商卡　　白金卡　　
指定商店　　　　　　　　15元=1哩
生日消費    　　3倍　　　　3倍　　　 2倍

因為後來的團都開200我只列100起跳喔

　  　　　　　　　　　　　　 非生日當月　　世界／鈦金　　白金
100個手環，7折    =54250　     3616　　　　 10848　　　　7232
100個手環，7.5折  =58125　　　 3875　　　　 11625　　　　7750　　　
200個手環，7折    =108500　　　7233　　　　 21699　　　　14466　　　
200個手環，7.5折  =116250　　　7750　　　　 23250　　　　15500　　　

(不知道主購是否八月生日？)
https://www.cathaybk.com.tw/cathaybk/card/event/2015/2015asia_miles/event.html
http://imgur.com/Y49L0Xq

10000+7750=>可以去香港或是上海哦^^

在下能去香港就開懷大笑了，合購板允許用這張卡開團，以後組個主購出國團也可以吧？



P.S. 有些卡可能了解的不夠透徹，如果我錯了，歡迎糾正我
　　 真的很想搞懂這些卡@~@

　　　　　　　　　　　　　　先謝謝閱讀完的人
　　　　　　　　　　　　　　也謝謝幫助我完成文章的人

發此篇文章已設想無數種謾罵襲來，上次推一句就被說無知(抖,真的刷一次就能飛啊↑)
還是期許一下底下推文能冷靜發言　　　　　(*ˊ˙mmmmm˙)

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---------------------------------neiku 歐/パンツ 歐--------------

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.108.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1440334278.A.BC7.html
推 ringlin: 文長直接END 搶到頭推再來讀！XD
推 rabichiao: 好威的整理!!!先推再讀+1
推 maplelove422: 我想去日本 是否應該去辦一張XD
推 okok4127: 整理的超威!!!必推~~~
→ okok4127: 拍拍內褲王~我也被說在自high阿.......
推 hahaorange: 讀完推！可是跟信用卡們不太熟 需要點
→ hahaorange: 時間消化XD
推 everyna: 我有查過了。真的一次就能飛
※ 編輯: onisan (114.24.108.18), 08/23/2015 21:09:20
推 gwen31337: 好厲害 整個完全對信用卡不熟
→ gwen31337: 前幾天還在想代買板不收代買費的是在
→ gwen31337: 賺什麼 現在想起來其實也是有收穫
推 dolphinbest: 超威！推土城內褲王！
推 Gwendolyn: 大推內褲王！文章好精美！
推 datehsiling: 覺得里程跟紅利不能分的卡就不能刷
→ datehsiling: 但這樣好像太極端XD
推 wendy1wang: 好用心的整理!
推 cutejoanna: 我同學才在煩惱他蜜月自助台灣飛香港
→ cutejoanna: 的機票，我實在很想跟他說，辦張國泰
→ cutejoanna: 萬里通開團就可以有機票了XD
　　　　* 想順便問喬大，
          萬里通主購算分身開團嗎?主購不是在水桶嗎@@?

推 ithinksoiam: 如果是禁止紅利卡開團可以嗎@ @?
        * 那哩程卡呢?　　　　　
          EX：國泰萬里通
　　　　　　　不知道會不會有人已經跑去辦了~

推 twinspenny: 我覺得刷卡都沒有紅利或者現金回饋很
→ twinspenny: 扯 除了現金當然是要分配 若是紅利
→ twinspenny: 我覺得很不公平 若是刷大團 那個紅利
→ twinspenny: 嚇死人吧?? 卻因為無法分配則算了
→ twinspenny: 故只要刷卡團沒有回饋的 一律不跟
→ twinspenny: 怎麼可能刷那麼多萬 都沒什麼回饋?
→ twinspenny: 故每次看到刷卡團 看到下面分配寫無
→ twinspenny: 就不想跟了...
    *   印象是寫：分配不易，不分配／分配不易，歸主購0w0

    *   整理推文*
推 ithinksoiam: 而且我覺得說紅利不會換現金
→ ithinksoiam: 故不回饋 那紅利會不換里程嗎
→ ithinksoiam: 所以我寧願主購刷甚麼都沒有的卡也好
→ datehsiling: 只跟現金回饋或沒有任何回饋的刷卡團
→ ithinksoiam: 對~ d大 就是這樣 我也是XD
推 snwxxx: 最簡單就是只開放現金回饋卡&無回饋卡了XD
推 twinspenny: 最算開刷卡 說紅利不用 誰知阿!!!
→ twinspenny: 而且紅利可以讓他折抵東西 也男說啦
  同場加映：
　　　　   https://www.youtube.com/watch?v=-KXjU0XjhRY

  整理信用卡的那幾天，一直播這首
　　　　　　　　　　　　　　　　想飛到最高最遠最自由!!!
※ 編輯: onisan (114.24.108.18), 08/23/2015 21:39:28
推 cutejoanna: 也對，所以現在是反正開有現金回饋的
→ cutejoanna: 團其實最簡單，因為這樣直接折抵團員
→ cutejoanna: 不會疑心主購，主購自己也心安
→ onisan: 歌詞打錯了(0＿0； )
推 odpc: 讚成s大只開放現金回饋卡&無回饋卡
推 cutejoanna: 現金回饋卡這很簡單找，無回饋卡有哪
→ cutejoanna: 家啊???
→ cutejoanna: 記得有些家的VISA金融卡沒回饋，但有
→ cutejoanna: 些家則是有現金回饋
　　　*國泰i刷金融卡visa
      紅利20元一點，每千點能於特約店折抵台幣60元
      　　　　　　　
推 twinspenny: 其實我也想問 有哪張卡純刷無任何回饋
推 ringlin: 我是覺得現金回饋比較好，送哩程這種又特
→ ringlin: 別難以估計價格的東西，真的很漏洞耶@_@
推 ithinksoiam: 滿多悠遊聯名卡都沒有
→ ithinksoiam: 沒有耶 我發現悠遊聯名卡也有紅利
　　　*悠遊聯名卡有喔，可大可小，各家不同　
推 bey1470: 華南ANA http://goo.gl/ZTRnfq 回饋三倍
推 twinspenny: 我覺得要有無回饋卡也頗難 哈哈
→ onisan: 悠遊聯名卡也有紅利，各家還有不同的回饋
→ ithinksoiam: 公益卡那種哩 回饋自動捐出
→ twinspenny: 我華南跟中信 悠聯都有紅利點數
→ twinspenny: 不然就只能跟團前當下查卡資訊了
→ bey1470: 開一團拿一張，虧我廉航搶的很開心...
→ unben8230u: 太強了可以整理成這樣>///<
→ unben8230u: 那些開手環的主購有沒有使用誰知道..
→ unben8230u: 避免爭議找代買最好XD
推 cutejoanna: 上次有人刷慈濟卡，我也不想跟，因為
→ cutejoanna: 那時候慈濟的事情鬧很大
→ cutejoanna: 中信和遠東當月刷卡未到3000會沒有紅
→ cutejoanna: 利點數，但若主購開好多團就又會有
           * 整理推文
→ twinspenny: 我上次開手環2%回饋 結果我自己還損失
→ twinspenny: 回饋 變成0.7%回饋  機票太早入帳了
           * 2%　變成　0.7% ，我猜是富邦數位line play卡

推 maplelove422: 我其實也覺得刷現金匯款卡或找代買
→ maplelove422: 比較好 匯率也低
           *

推 HSUANLEI: 看完文章腦中一直浮現"旅行的意義"XDD
推 crystal601: 突然覺得我該換信用卡了XDD 優惠好多
推 waitend: 我開團用中信的 plan卡，我真的看很多次
→ waitend: 還是找不到他有任何回饋，只有自動分三
→ waitend: 期...
            *所以我沒列W大的卡不是嗎@?@,中信iplan卡是w大吧?
推 chewchew00: 有中信家扶卡阿 直接捐家扶~
            *這樣不會算是強制捐款嗎?
換個說法好了
　　　　　　*這樣會不會被視為強制捐款呢            *8/24 22:00
推 heman: 我就特地找了只有在特定店有優惠的卡@@
※ 編輯: onisan (114.24.108.18), 08/23/2015 23:43:23
推 chewchew00: 可是是刷卡回饋金捐出去，也不是團員
→ chewchew00: 要另外付錢，應該還好吧。畢竟紅利跟
→ chewchew00: 里程回饋團員也不一定拿的到。
            *(~_~)，主要是因為版規內有舉出
　　　　　　　　　　"不能強制捐款"，即使其款項並非歸屬主購
　　　　　　　　　　所以我才會疑問，刷卡回饋捐出是否可行
推 churryrain: 推整理！有些紅利回饋甚至超過雜費上
→ churryrain: 限很多耶
            *雜費上限610，
            *代補公式
推 ringlin: 剛剛研究很久，我發現有的主購說不登錄就
→ ringlin: 沒有回饋這件事，不是單一消費金額不登錄
→ ringlin: 就沒有回饋，是要所有那張信用卡都沒有登
→ ringlin: 錄過，才沒有回饋耶？這樣怎麼可能辦卡不
→ ringlin: 登錄？？平常自己消費也不登錄嗎？@_@
→ ringlin: 還有的卡甚至是2年前的活動有登錄，後續
→ ringlin: 所有活動都自動視為有登錄......大家真的
→ ringlin: 會因為合購就所有消費都不登錄哦？？
推 churryrain: 所以很多都是只要登錄過一次以後就不
→ churryrain: 用登自動回饋？
→ onisan: 沒有吧，真的要看卡，回饋和紅利沒家有差
             *有主購之前置底有提的卡來不及整理，這幾天會再整理一次
推 ringlin: 對啊～像某張聯名卡，只要102年登錄過，
→ ringlin: 後續就自動登錄了。我是覺得每張卡的規定
→ ringlin: 都不一樣（有的會自動有的不會）但是我一
→ ringlin: 直以為是單筆消費選擇要不要登錄......
推 chunyiy: 推用心~~~~~~~~~
          * 推倒歪哀歪~~~~~~~
→ onisan: 樓上說的就是《回饋金》了喔，這樣就必須
→ onisan: 分配不是嗎？現在沒限制分配的只有紅利里
→ onisan: 程
推 ringlin: 對啊，這樣回饋金就該分配。但大家都說沒
→ ringlin: 登錄，所以不分配。我本來以為是可以選擇
→ ringlin: 單筆不登錄，現在覺得很驚訝@_@
           *這樣漏洞更大了
   登入一次免登的卡，我會再補出來<(_ _ )>

推 everyna: 那個愛用信用卡的b主購每次都說不登錄
→ everyna: 不登錄這種話真的有人信哦？
→ everyna: 跟這比起來我比較信太陽會打從西邊出來
        * 首先：他的卡回饋確實是有上限，依照他開團頻率來講是分不多
  　　　　但是其卡刷滿額會我記得是自動回饋，combo/play卡皆是
          還有combo刷淘寶印象是紅利3倍，且過去他的卡刷淘寶亦有額外回饋
　　　　　　　　　　
推 Ok303: 中信家扶卡：回饋0.5%刷卡金額捐給家扶基金
→ Ok303: 會的『兒童關懷基金』，算強迫捐款嗎？
推 Ok303: (樓上羊毛) (樂)
→ ithinksoiam: 真的我覺得不算強迫捐款耶
→ ithinksoiam: 就算不捐 那0.5%也不會給主購阿
→ ithinksoiam: 就更不可能可以平分給團員
推 twinspenny: 捐款我覺得還好 只要大家跟團前看到主
→ twinspenny: 購寫的就代表同意捐款，主購沒營利所
→ twinspenny: 以可以接受
        *  都同上：
        *  (~_~)，主要是因為版規內有舉出
　　　　　　　　"不能強制捐款"，即使其款項並非歸屬主購
　　　　　　　　所以我才會疑問：這樣會不會被視為強制捐款?
　　　　　　　　　　　　　　　　刷卡回饋捐出是否可行    ?

推 mirian0217: 哦哦哦機票耶 覺得辦郵局VISA的我真是
→ mirian0217: 太傻了(大誤)
        * 傻瓜 我們都一樣
          卡刷了都不分享 相信付出會有代價 代價只是一句 傻瓜
          https://www.youtube.com/watch?v=2BynIK2d7Rg

→ gwen31337: 截圖也有漏洞阿 有些主購截圖才一小點
→ gwen31337: 只有轉出帳號跟金額 這樣也看不出來吧
        * 並非本篇所想探討之論點
        * 無法多做論述以及發言
推 ithinksoiam: 我上一團的主購 信用卡截圖是有卡片
→ ithinksoiam: 全名 +信用卡號(中間有xxxx-xxx)
→ ithinksoiam: 真要說截圖有漏洞 合購大多不用開了
→ ithinksoiam: 不管淘寶拍下/付款/轉帳 都可以改圖
→ ithinksoiam: 至少要有基本的信任吧
→ ithinksoiam: 如果覺得主購給的截圖不清楚 可以請
→ ithinksoiam: 主購補上吧
        * 並非本篇所想探討之論點
        * 無法多做論述以及發言


        @_@??是說怎麼開始討論截圖Q.Q???
推 ringlin: 我太甜了嗎?我真的相信主購不登錄耶！Q^Q
        * 喔 Honey Honey Honey
          https://www.youtube.com/watch?v=kybEDj1qfno

推 amuro0418: 刷現金回饋最實在~~
推 dolphinbest: TO喬安娜 你上面說的 中信當月刷卡未
→ dolphinbest: 滿3000沒有紅利點數←這不全然喔
→ dolphinbest: 印象中只要是申請電子帳單 就不受限
→ dolphinbest: 於3000  刷多少都有
　　　　*  長知識　
推 whisper0113: 推整理 辛苦了！！
        *  <(_ _ )>  感謝您的閱讀
推 cutejoanna: 恩，對，我忘了補充了，因為我沒有申
→ cutejoanna: 請電子帳單，所以那時候看到這個規定
→ cutejoanna: 罵了很久XD
→ cutejoanna: 不過我最近幾乎都不刷中信卡了
        * 在下只有一張 i刷金融卡 QAQ

※ 編輯: onisan (114.36.188.155), 08/24/2015 23:34:55
推 twinspenny: 若開團表明回饋是捐款 若跟團代表同意
→ twinspenny: 這樣應該沒有強迫的感覺了???
推 ringlin: 板規有寫不能強制捐款啊樓上......
推 freshever: 用心整理推~ 有些人真的很厲害會找好處
推 twinspenny: 喔 好吧
推 cutesasa: 上次開團用富邦數位卡，回饋團員2%，結
→ cutesasa: 果不久前朋友告知那次回饋只有0.7%，整
→ cutesasa: 個驚嚇…因為扣掉雜費，還倒貼快100…Q_
→ cutesasa: Q
→ onisan: 樓上好慘，拍拍Q_Q"
→ chaichai: 覺得無法分配或根本分不了的就算了,不會
→ chaichai: 要求主購要分配,不然如果贈品是行李箱,
→ chaichai: 要怎麼分配才好呢?
   *覺得C大沒有仔細看內文覺得有點難過 =(
    無法分割的實物商品，我是主張不分配的!

    我一直堅持的是:

    贈品的確是無法切割的當然不能平分，但應該仍不能只歸給主購。
　　
→ chaichai: 像哩程該怎麼分配呢??
   *今天就是為了討論出來才發這篇的......
    結果總覺得反而多了更多刷卡主購......

推 stellacyj: 用心整理推~
※ 編輯: onisan (114.24.106.66), 08/27/2015 15:04:23
推 cutejoanna: 推!
→ chaichai: 我有看吶,我提出的疑問是針對有人一直要
→ chaichai: 分配那種無法分配的贈品的言論,有點想不
→ chaichai: 明白,都切不開要怎麼分...叫團員買嗎?
→ chaichai: 如果團員都不肯接手,又該怎麼辦呢?
      你要舉出實例，我比較好思考的說@~~~@

      EX:1.在什麼情況下產生的贈品
         2.是由誰產生贈品的
         3.贈品的金額和合購物的金額是否清楚明瞭
推 springpeach: 我也覺得有些紅利可以折抵現金卻不
推 springpeach: 用分配蠻不合理的 例如國泰costco聯
→ springpeach: 名卡 刷那張卡的主購真的會不去折抵
→ springpeach: 消費嗎?我蠻質疑的...不折抵的話到
→ springpeach: 底辦那張卡幹嘛?有其他用途嗎?
   讓您久等了，
   紅利形式用途很多，針對特定商店來累積的紅利可大可小
　 而您所說的：   costco聯名卡累積的是多利金

Ｑ：　　要怎麼累積多利金？
Ａ：　  每滿NT$200 即可累積1元多利金，1元多利金可兌抵1元消費

Ｑ：    多利金能幹嘛？
Ａ：    1.折抵costco店內消費
    　  2.折底costco年費

補充：  costco年費：   商業$ 1000/  金星$  1200

刷一次手環團（200個7.5折 116250台幣），可累積 581多利金＝年費可抵$ 581
刷兩次手環團（200個7.5折 232500台幣），可累積1163多利金＝年費可抵$1163

有人說這張卡很難回饋，但年費省一下就沒了耶>_^
※ 編輯: onisan (114.24.130.9), 09/05/2015 01:04:38