[討論] 是不是該請各位給這個版建議?

[loshen (手指剁不完的女人〒△〒)]

(以下，以版友的身分說，請勿將原本的版主身分重疊看)

今天事今至此，各位提出了很多的意見

但是似乎都沒有更建設性的提議

過去的錯不斷被提起，卻沒有更好的見地

ex:對於x先生事件，究竟該如何處理才妥當

ex:關於主購與團員間的PO文爭執，該如何去處理

ex:"小白"被濫用的程度，該如何讓大家知道"小白"是多麼嚴重的濫用辭

關於版主修訂好之後的版規與PO文規則，似乎遠不及x先生的事件的傷害?

如果大家只是不斷重複著說x先生誰誰誰做錯事，卻沒有提出更好的意見

對這個版是沒有成長，只是不斷把瘡疤挖出，讓他流膿放著爛而已

如果大家真的愛惜這個版，請給他意見，讓他更好更茁壯

也讓之後接任的版主，能有個更好的開始




--
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◆ From: 61.64.100.41
推 aiezoe:版主新修的版規跟PO文規則我剛就看完了
→ aiezoe:但沒有進一步意見 我認為大家在等版主們的
→ aiezoe:再更進一步的做為 請參考3662...
推 vady:大大推......
推 esnique:對啊...我不是建議板主們趕快進行下一步..
→ esnique:大家就沒話說了嘛...靜待新板主選出即可
推 KaKaSun:我也是覺得版主沒有進一步的回應耶~我也是
→ KaKaSun:在等版主的新回應說@@
推 loshen:因為關於連署部份，原PO並無來版上宣傳
推 loshen:相關事宜，我不能斷定連署是否有效
→ KaKaSun:例如3691篇，內文的疑問應該也是很多人的먠
→ KaKaSun:疑問呀~
→ KaKaSun:(嗯..起碼我有相同的疑問啦~)
→ aiezoe:一直在等e版友的意見什麼時候被執行呢^^
推 esnique:連署是否有效是站方或小組長認定的..不是
→ esnique:板主啊...幫幫忙 orz
推 loshen:XD 我還再查看如何舉辦新版主選舉
推 olivesean:sorry我無意落井下石，但我認為若版主續任
推 loshen:e版友，請看連署有效方法2-2 不是我們認為
→ olivesean:以後又有爭議的時候，上述案例又會被提出
推 loshen:罷免人數多罷免就會成立。需要原PO至版上
→ olivesean:這樣對原版主有點不公平..........
推 loshen:做罷免宣傳
推 loshen:o版友，我是怕沒做好功課就亂辦新版主選舉
推 loshen:事宜，若有不合理的地方，又要被笑話了-_-
推 olivesean:我沒在指責l版主~只是看到事情會一再發生
推 nhctctoby:連署有效方法2-2在哪阿　我找不到耶
推 loshen:我沒有說你在指責我XD 請勿緊張啦，只是
推 loshen:告訴大家，在新版主尚未接任前
推 loshen:是不是能再針對版的現象做些討論回應呢?
推 esnique:板主我找不到你說的罷免宣傳但書在哪耶@@
推 loshen:等一下喔，我找一下@@
推 loshen:3658，另外我說錯了，是2-1條
推 olivesean:加油吧！L版主~雖然我希望你續任~但看到舊
→ olivesean:事不斷被重提~~~我實在不想在板上在看到了
→ olivesean:辛苦你了
推 esnique:喔喔我看到了,是生活群組組規^^不好意思
推 raee:原PO來宣傳了 案子成立了
推 loshen:對阿XD 我也要來開始著手新版主選舉了
推 aiezoe:謝謝版主 妳辛苦了
推 fishla:推 板主辛苦你們了....再次致歉 是因為我
→ fishla:一開始起的頭 才會變成這樣.....
推 olivesean:f板友別自責~只是到了該處理的時候了^^
推 saffron1029:我也覺得不是你的錯 是已經忍無可忍...
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作者: yuzuyu (柚由) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 是不是該請各位給這個版建議?
時間: Fri Nov 26 03:18:01 2004

※ 引述《loshen (手指剁不完的女人〒△〒)》之銘言：
: (以下，以版友的身分說，請勿將原本的版主身分重疊看)
: 今天事今至此，各位提出了很多的意見
: 但是似乎都沒有更建設性的提議
: 過去的錯不斷被提起，卻沒有更好的見地
: ex:對於x先生事件，究竟該如何處理才妥當
: ex:關於主購與團員間的PO文爭執，該如何去處理
: ex:"小白"被濫用的程度，該如何讓大家知道"小白"是多麼嚴重的濫用辭
: 關於版主修訂好之後的版規與PO文規則，似乎遠不及x先生的事件的傷害?
: 如果大家只是不斷重複著說x先生誰誰誰做錯事，卻沒有提出更好的意見
: 對這個版是沒有成長，只是不斷把瘡疤挖出，讓他流膿放著爛而已
: 如果大家真的愛惜這個版，請給他意見，讓他更好更茁壯
: 也讓之後接任的版主，能有個更好的開始
  我想大家要的
  也不過就是真正的道歉而已
  不是避重就輕 也不是說自己不懂事
  (不懂事是別人說的 犯錯的人沒資格說)
  更不是總是被挖出一條錯事以後
  才跟著一條道歉

  其實以前的板規真的有出問題嗎?
  真的有錯漏百出嗎?
  拿舊規跟新規比較
  修改也不過是在文字上做些補充與修改
  重點是執法的人心中的那把尺
  今天板上會出問題
  不是板規有問題
  是執法的人有問題

  老實說就板主們做過的事來看
  我是覺得沒有留任的必要了
  就算留任將來要是爭執又起
  還是會被舊事重提
  "行事不公"的污點已經在了


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◆ From: 218.166.128.43
推 loshen:恩，因此不管辭職這個舉動是否不負責任
推 loshen:我們都會在新版主接任後就辭職的^_^
推 alibuda2000:同意原PO說的，法規沒問題，是執法問題
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作者: loro (放年假...) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 是不是該請各位給這個版建議?
時間: Fri Nov 26 15:06:18 2004


同意L版主的看法

大家來這各版並不是想看到一篇又一篇的口水戰
連免洗ID都可以討論ㄧ串
我想各位板友都會有評斷是非的能力
就算用免洗ID來發文也一樣會被嗆吧

題外話  不過那些到匿名版上明喻暗喻加提示點名的
        會不會過分了

在這次紛爭中  老實說我也受教不少
不過挑起戰端的方式倒是不敢恭維  甚至令人感到生氣

指出板上問題的人  提出來  大家自我反省
是否都曾經犯了像這樣的過錯  我個人非常感激也自我檢討
然而那些得理不饒人的  也許沒必要吧

要罷免  要選新版主 等等都有PTT law根據  只是需要宣傳
不需要再追著打了吧

現在的版上需要的是建設性的提議不是窮追猛打的筆戰不是嗎


btw
關於罷免 遴選新版主相關規定是否有板友能轉錄 讓大家都暸解呢
正義之聲這麼多  應該有人可以推出來吧?
ㄧ些事件當事人是不是出來說明  或者出來道歉  或是私下跟受害人和解達成協議說明呢



希望板上回復平靜  大家發文及推文都能控制自己的情緒
避免不雅的字眼出現  好嗎



--

哀...發文就要有心理準備

--
        春花秋月何時了  往事知多少
        小樓昨夜又東風  故國不堪回首月明中
        雕欄玉砌應猶在  只是朱顏改
        問君能有幾多愁  恰似一江春水向東流

                                        李煜  虞美人

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◆ From: 140.112.78.59
推 fishla:罷免請見#3658 issily所po
→ fishla:選板主 其實現有站規是現任板主推薦即可
→ fishla:但是熱門板的板主通常還是會投票決定
→ fishla:ex. hate板 joke板等
推 loshen:關於版主如何選舉我已請教過小組長
推 loshen:由版內辦完選舉，再由版主告知小組長即可
→ hqhaf:罷免或新選不是早就說出了嗎 為什麼有人要
→ hqhaf:一直重覆相同的論點和推文呢?
推 fishla:? 他問說罷免&選新板主的規定是否有人轉錄
→ fishla:所以我告訴他3658篇有罷免的轉錄
→ fishla:還有選板主的規定
→ fishla:我我 我沒有一直重複相同的論點跟推文啊><
推 loshen:XD 好啦~~幫忙先想想哪些人適合接任吧^^
推 hqhaf:是這樣嗎 我只是想說我的意見算了不說好了
推 fishla:hqhaf你真的誤會我了...請見上文
→ fishla:在第八段第二行 作者說: 關於罷免 遴選新
→ fishla:版主相關規定是否有板友能轉錄
→ fishla:那我就跟他說3658篇已經有人提供罷免規則
→ fishla:而板主選舉規則是我所瞭解的部分
→ fishla:我真的不懂為什麼這樣是一直重複相同的論
→ fishla:點跟推文
→ fishla:我是針對作者的問題而告知他資訊的
推 loshen:=_=h板友，請看過人家文章後再行推文
推 aiezoe:原PO用窮追猛打這種詞適當嗎?過去在推文
→ aiezoe:中措辭惡毒傷人的 不知道檢討 還想把矛頭
→ aiezoe:指向他該道歉的人及指出錯誤的版友 這些
→ aiezoe:事情不應該被點明嗎? 如果沒耐心看爭論文
※ 編輯: loro            來自: 140.112.78.59        (11/26 16:55)
→ aiezoe:麻煩直接跳過 不要污名化、倒果為因
→ aiezoe:要說這些文章是以暴制暴也未免太超過
推 kirabunny:我也覺得當事人沒出來 再吵一些事件沒意義
推 volaring:不知道當初咄咄逼人的人 現在都去哪了
→ kirabunny:匿名板..有很多在發洩=.="看看就算
推 ddddee:當初那些咄咄逼人的人勒 沒一個敢出來道歉
→ ddddee:還記得當年記者事件 不斷用言語暗諷擠兌合
→ ddddee:購版主不出面  現在自己還不是一樣.....
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作者: payang (買買買) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 是不是該請各位給這個版建議?
時間: Fri Nov 26 16:12:11 2004

我覺得板上很多文章不是口水文

是許多版友連日好幾天.甚至更久以前對某些人所激發的不悅

這些文章我覺得拿來板上討論沒什麼不好

很多人以前所犯下的錯,大家趁這一次全部檢討完

相信很多文章跟推文，很多人都看見了
尤其是版主自己帶頭取笑，以身作賊這種不可取的行徑
或是其他人某些說法去掩飾自己的錯誤

我們要做的是檢討．並且以後不要再落入跟他們一樣的情況

把這些讓很多版友不滿的一併提出
讓以後板上不要在友這種不可取的風氣有何不好？

特定團體的公版個版化．充斥無意義的聊天文
諂媚無聊的讚美文．對某些意見相左版友的大加撻罰，冷嘲熱諷
很多很多．．．前人所做讓我們不齒的事件
大家乾脆一次討論光光

一次批評個痛快．痛完這次就好了

當整個罷免案結束，板上趨安定時，就也不要再提及這些往事
當然，也不要傳承這些惡習


還有，某些人，我想告訴妳的是
洽特版不是妳一個人的．不只妳一個人連署
不要覺得妳講話大聲妳就怎樣

要走．請慢走，不要說些”這裡讓我好失望．我不會再來”之類的言詞
ｐｔｔ來來去去幾十萬人
不是只有你們熱心，熱心的人非常多，只是她們低調
妳們的來去不會有人想在意，發表這樣的言論更像小朋友在賭氣
這個版不是妳們的，想走．不必送，也不挽留

當初對別人發表攻擊言論的．現在叫他人要寬容，那請問您當初呢？


板上大家討論激烈沒什麼不好，表示大家關心
我不要噁心的偽溫馨
我寧可不要溫馨，板上多些轉讓文跟合購相關文也沒什麼不好
理性的版面，才是我想要的

但願往後大家能和平相處，得饒人處且饒人囉
她們所犯的錯他們不承認就算了
但起碼我們現在仍在的板友要有氣度．

不要讓我們在無意間又變成了那群人．
以上


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.48.77
推 merkyor:推 不要讓我們在無意間又變成了那群人．
推 basilyang:說得好！推一個。 但是別太激動啦。 ^^;
推 esnique:推這篇
推 ebi:偽溫馨真噁心，把積習一次清乾淨吧
推 payang:我很激動喔？？sorry sorry
推 loshen:推一個^_^ 順便問有沒有人要當版主~
推 loshen:可以開始準備政見了喔~~!!
推 issily:推一個呀~
推 KaKaSun:說的很好呀!該檢討的一次檢討完，之後就不
→ KaKaSun:要再舊事重提，大家可以藉由這次的事件好꘠
→ KaKaSun:好的想一想~~ :)
推 mickeylu:推一個 ^^ 但事情已經在處理了…
→ mickeylu:是覺得可以停止相關討論了~~  XD
推 hqhaf:對呀 對於我們這種潛水的小版友來說 這幾
→ hqhaf:天好痛苦哦 可是說了又會給人說覺得痛苦就
→ hqhaf:不要看 真是怕怕
推 ebi:這幾天的文看下來，有好多未來版主人選喔
推 hqhaf:對呀e你就可以去做說你這幾天提好多東西哦
推 ebi:我? 我只是附議的小東西而已，我擔心的是
→ ebi:想做事的人不敢出來
推 volaring:推阿 有些人以前打落水狗 現在說版友得理
→ volaring:不饒人 會不會太可笑了
推 hqhaf:其實呀 e你和i都可以出來當啊 這幾天都可
→ hqhaf:以看到你們提東西說　好厲害
推 ilkl:不能說太多 不然會被說想當板主喔
推 hqhaf:哇 那我也不能說了 不然會給人猜測意思說
推 payang:樓上兩位也太可愛了一點 呵呵
推 kirabunny:推一個^^
推 saffron1029:我推...
推 joeytan:推~
推 kylie720:我推~很實在
推 Trulywish:推~說的很實在^^
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作者: orenage (Orange) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 是不是該請各位給這個版建議?
時間: Fri Nov 26 17:52:05 2004

※ 引述《loshen (手指剁不完的女人〒△〒)》之銘言：
: (以下，以版友的身分說，請勿將原本的版主身分重疊看)
: 今天事今至此，各位提出了很多的意見
: 但是似乎都沒有更建設性的提議
: 過去的錯不斷被提起，卻沒有更好的見地
: ex:對於x先生事件，究竟該如何處理才妥當

希望能夠請相關人士私下與X先生商討,不然是徒增板上紛爭吧~(雖然我不清楚是誰)
誰是誰非只有自己知道,需不需要道歉的,端看各人想法,不要試圖用文字的力量
或輿論的壓力去加諸在別人身上,假使你認為有點對不起某人,如果願意的話
請向你認為的受害者通信溝通吧!恕我這位局外人無法插手.
俺的想法是這樣,為免誤踏地雷,錯怪某人,別介入紛爭的好.
假使真的有人,爭眼說瞎話,胡亂講話,陷人於不義,俺堅信老天會處罰你,我做好自己就好.

許多的誤會是因為缺乏溝通,與等待的耐心
請大家放寬心(用寬容的心去包容別人)好嗎?相信版上不乏熱心的人
如果因為一時的誤會,造成彼此的傷害,那實在是損失慘重(我會如是想)
當你未瞭解真實情況時po文出來不僅受傷的是你們兩位,還包括版上大家的心
希望你能用多一點的耐心和時間等待對方回應,不然就是在大家一開始合作時
先說好,請你每天看信,儘快回信之類的,先說好你的習慣,大家合作會更愉快~
當然有的人會說他沒時間回信,即使這樣,如果你能先回信說一句,"我xx時再回覆你"
相信等待的人也能夠諒解你的.不然最起碼說一聲,"我晚點回."是可以的吧,再不然
在一開始時請先說明,我很忙,無法馬上回覆大家的信,但最起碼xx時前會給你答覆.
先說好遊戲規則,能配合者合,無法配合者散,堅守這原則,合購更愉快~

希望每位跟團者能夠儘量配合主購,這是基於主購是一對多人,且也因此有多數人
因此而不快~且重點是依然有人不知道或不重視這點.假使真的臨時無法配合約定時間,
請儘早先告知對方,(假使你被人放鴿子你會高興嗎?快聯絡吧!)
且一旦約定好,請你在自己的行程中排出空檔去赴約.希望各位能抱著爽約是
一種畢生恥辱的心去赴約.尊重對方也尊重自己~
p.s.有一行請原po能原諒被我刪掉,因為發現我講一講有扯到那裡去.再接那一行
會怪怪的....Sorry~
: ex:"小白"被濫用的程度，該如何讓大家知道"小白"是多麼嚴重的濫用辭
這麼形容好了~小白好比是=>賣國賊(人人討厭,欲除之而後快),or 一件你認為
最不想接受的事.譬如說被人甩一巴掌之類的.
希望大家能瞭解一件事,想讓別人尊重自己,必先尊重別人.在這bbs上是文字的
世界,不像現實世界可以看到表情聽到聲音,在看文章時,希望您能先往好的地方
想好嗎?拜託你了~不要一下子就判對方死罪嘛~就算不高興,能否口氣委婉點
,或是試探性問一下,免得誤會了對方,相信沒人愛生氣吧~
期望大家能夠推己及人&己所不欲,勿施於人,多體諒對方一下,當然不是叫你勉
強,只是期許大家而已~多麼希望大家能攜手共創美好的未來呀~

還有就是不要小看對方的來信,在問題還小時快解決吧~不要讓人以為要po在站上
公布你的惡行,你才會現身回覆,那不止傷害你,也傷害我幼小的心靈吶~
其實我覺得因為洽特版的氣氛太溫馨才會讓人太放鬆,而會不小心有不當之舉,
期待大家說話前,能反覆思量再說.也請了解世上除了精明的人也有脫線的人
不論是誰都是人,而非聖人,孰人無過,只要是真心,為何不原諒他.今天如果是你
被誤會,你希望能澄清還是直接被判死罪,無翻身之地.
假使有人想藉這論點,做披羊皮的狼,我堅信,老天爺會處罰你,等著看好了~

以上是我的淺見,感謝你耐心的觀看.

: 關於版主修訂好之後的版規與PO文規則，似乎遠不及x先生的事件的傷害?
: 如果大家只是不斷重複著說x先生誰誰誰做錯事，卻沒有提出更好的意見
: 對這個版是沒有成長，只是不斷把瘡疤挖出，讓他流膿放著爛而已
: 如果大家真的愛惜這個版，請給他意見，讓他更好更茁壯
: 也讓之後接任的版主，能有個更好的開始

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◆ From: 218.160.132.233
推 shaple:不能同意妳更多~
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作者: shaple (耍寶媽) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 是不是該請各位給這個版建議?
時間: Fri Nov 26 19:18:39 2004


雖然傷口不揭開讓它把壞血流光就不會好
不過我覺得已經差不多了  已經夠痛了
我們現在是不是應該不要再去回頭看了  著眼於未來不是更重要嗎?
歷史是最好的借鏡  過去的錯誤是要讓我們有所警惕  不是讓我們來彼此傷心的
再者  兩位當事者在傷心之餘都已離開了這裡  我們說再多都沒用
真相要他們一起對質或是把所有往來的相關資料都公開出來才弄得清楚
既然如此  我們再討論這件事誰對誰非對這個版並沒有幫助
至於事件推文裡誰有不適當的言辭是該出來道歉
(這裡我對李先生說聲對不起  我沒有嘲笑你的名字的意思
 純是覺得大家的推文有趣  但我畢竟也傷害了你  我很抱歉  對不起)
但道不道歉是每個人的選擇  就算我們逼他道歉了他也是沒有誠意啊
所以  現在大家都已經知道了問題在那裡就夠了
我覺得沒有必要再針對這個話題討論了  再討論下去這對這個版的幫助也很有限了...

我們都愛這個版  今天才會願意留在這裡討論  所以還是說點有助這個版的事吧

我覺得目前版規訂定的很清楚了  版的走向也很明確了
所以在這方面我沒有異議  我覺得這樣很好
如果版主以後能像現在 L版主這樣就做得很好
在討論事項有偏頗時適時在推文裡或開公告提醒大家
這樣就可以避免爭端或是離譜的言論出現...
精華區我去看過好幾次  我覺得整理的不錯  這裡 K版主做得很好
不過就像很多人提到的  有些文章尤其是有爭議的地方沒有收集的很完全
這部份我是覺得文章寧可多收也不要少收(當然有些明顯不重要的就別收了)
如果有被刪掉的就要趕快去撿回來備份  才不會又出現這次的問題...
另外  從版名就會給人一個感覺  這個版是很歡迎聊天
可是聊天是很容易讓人在不知不覺中就放鬆的事  所以也很容易就離題了
因此我覺得版主不太適合跟大家一起閒聊  因為很容易失去立場
就像有位版友說的  大家會認為這種行為是版主默許的...
還有  這個版明明就存有另一個重要的功能: 轉讓
所以我覺得版名是不是應該改一下  不過我還沒想到要叫什麼才好就是了
改名看來沒什麼意義  但我覺得這樣比較尊重使用這個功能的版友...

最後我要說說黑名單的事
黑名單有的人願意說  有的人不願意說
但說出來就一定要把事情交待清楚  至少要給當事者有辯解的機會吧
如果黑名單公佈三天都沒有出來辯解  我們當然可以當他默認了
如果他出來了 是不是應該讓她們自己對質  旁人應該不需要多說什麼吧
事情通常都可以越辯越明的  不過版主要稟公定奪...
還有  之前有版友提到轉讓物品與說明不符的事情
我覺得這件事很嚴重  既然有轉讓  這部份也應該另有黑名單處理
也就是說合購有主購和跟團者的黑名單  轉讓也應該有轉讓與接讓者的黑名單
如果轉讓物品不符經過苦主提出該轉讓者應該列黑名單
如果轉讓過程有人放鴿子也應該列黑名單(不管是誰放誰的鴿子)
如果轉讓時明顯買低賣高應該列黑名單
如果轉讓面交時議價也應該列黑名單
其他我沒想到的列黑名單條件就給大家補充吧...

暫時想說的說完了  謝謝大家耐心看完...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.183.129
推 kirabunny:說得很好 推一下^^
推 ebi:推。轉賣文多起來了，好現象喔
推 Danceaway:推一下
→ Danceaway:轉賣文多不是代表很多人要再多跑一次把不
→ Danceaway:適合的東西處理掉嗎? 不算好現象啦><
推 ebi:要轉賣的東西早就在啦，po上表示氣氛合適