[公告]關於隱版與否

[loshen (手指剁不完的女人〒△〒)]

首先，我想表達這幾天的洽特版氣氛的確很奇怪

在經歷前陣子whiterose事件

昨天kcaca版主誤PO格式錯誤以及噓文被刪

地點多標題(開放在有限長度內，是否可把轉讓物品作清楚描述，及多地點)

為何禁PO轉讓文、反禁PO轉讓文

甚至最後關於版規的部份

再來決定隱版與否

以上，有些版友表達出心中的不滿，甚至說這是變相的個人版

昨天看完匿名版的文章，我才知道原來版風讓某些版友認為這裡是一言堂

是群眾暴力，是......

關於這些點，我並不想做任何辯解，目前事實是

                                洽特板的確有跟以往不一樣的風氣

其中隱版的目的，也是為了針對這些點，想來做版規上的更改

因此對於各位板友對於隱版此件事情造成反彈

真的很抱歉

另外，我不知道原來隱版還可以開放其他人進去觀看?!

這項功能我不會用，其他兩位板主下午都沒有空用

待我看完匿名版討論之後

會先擬定新的版規，讓洽特版回歸原始開板目的




在此，我解釋為何要隱版

首先，板上討論文需要先整理

關於版規部份，要做修改，這個版的走向是要偏向哪裡?

隱版的一部份目的，是為了讓情緒沉澱，也為了讓板主能共同討論出一個大綱

有大致上的一個方向，整理出之後，能夠讓有意見的版友共同討論

但是還是很多人認為沒必要隱版

我又做錯了，很抱歉



為何禁po轉讓文

新法未立，何須廢舊法？禁po轉讓文損害到版友們的權利! 等等

這點，我很抱歉

我沒有想過這樣會影響到各版友們的權利

也沒有想過原來這樣做，會造成各位板友們的不滿

因為我們思慮不周，思考並不多面，造成版友們的極力反彈

今天凌晨做這樣的決定，是過於衝動以及情緒化

以後我們三位板主都會更加注意

真的很抱歉


目前先暫時維持原樣


之後會張貼新的版規，以及轉讓文等等格式

請大家能夠在那時一起給予我們批評指教!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.87.196
推 bigthreeyan:隱板必須先跟小組長報備
抱歉，我已經更改了
本來想讓大家冷靜的>"<
※ 編輯: loshen          來自: 61.64.87.196         (11/23 13:50)
推 KaKaSun:真的是夠了，我覺得大家說那麼多根本就是ꔠ
→ KaKaSun:白說。
→ Erania:公開版面哪能隨便隱版
推 ddddee:公開版不是不能隱版嗎 可不要那麼早收文嗎
推 loshen:那個，抱歉，關於隱版部分我會再修改
※ 編輯: loshen          來自: 61.64.87.196         (11/23 13:53)
推 kazunari:比妳們戰更大的板都能不隱板處理好了
→ kazunari:這種狀況就隱板只會顯得板主無能而已...
推 ddddee:謝謝版主 其實loshen很有誠意 加油唷
推 green:我也覺得loshen很有誠意..多給她些時間吧.
推 November24:我也覺得Ｌ板主已經很有誠意要處理板務了
推 sayer:怎麼都沒看到kcaca出來說話呢@@?
推 meikey:L大加油喔~~~
推 SAMHSU:對押 我都不曉得他有做什麼耶,昨天發生那
→ SAMHSU:件事我才知他是版主說....=.=
推 KaKaSun:K版主主要負責整理精華區啦~比較少說話
推 liasha:那現在是要隱還是不要隱了@@ 看不懂了
推 joeytan:雖然我也不認同你們的管版方式,但是還想說
→ joeytan:聲加油~
推 loshen:不隱版，一切公開處理
推 waif:雖然已經霧颯颯，不過還是希望版主加油^^
推 qqcandra:還是幫版主加油..希望你們可以改進..^^
推 aprillin:我想說一句現實的話 並不是有熱心就可以
→ aprillin:版主還必須是要有嚴謹思考跟處理版務能力
→ aprillin:要是我，會引咎辭職，讓給能力更強的人
推 aprillin:更好的版規，而不是只有單方面的想法
推 FunnyQoo:我們並沒有說不引咎辭職，然在辭職之前
推 FunnyQoo:是否該先將攤子收時候再轉交適任版主呢?
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作者: chako (RU??) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 13:50:20 2004



為什麼就是你們幾個人討論而已....你們真的知道其他版友要的是什麼嗎

為什麼有人要躲在匿名版放話...你們明白嗎

請改變一下你們治版的態度...不然版況依然是一樣的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.32.125.13
推 crystyoung:我覺得從L的文章可以看得出她很努力啦 給
→ crystyoung:她一點時間吧  ^^
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作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 13:59:18 2004


    板主
    我想你們還不清楚到底大家在吵什麼...

    從一開始 我的質疑
    到後來的禁止轉讓 隱板 投票
    全部只有一個問題

    這是公開板 不是個人板

    板主是板僕 幫助大家管理的
    而不是板的擁有者 想要怎樣就怎樣

    因為有人質疑 所以禁止po文
    因為有人抗議 所以要隱板自己討論
    因為有人說板規不周全 所以匆匆辦了一個選項亂七八糟的投票 事後馬上取消

    怎麼樣? 這個板是你們的嗎?
    那我們使用者的權益何在?

    開這個板 本來就是要轉讓的 不是chat的
    那現在禁止轉讓 這個板何用?

    管理公開板不是這樣的
    真心希望chat82gather板能度過這段陣痛期 變的更好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.89.63
推 kopl:要請其他兩位板主也出來說話吧，免得到時괠
→ kopl:候，F板主跟k板主又要說這件事不是他處理
推 loshen:關於這點，目前他們有事情需要處理
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作者: ASTERQQ (巧克力muffin好好吃 ^o^y) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 14:05:22 2004

※ 引述《chako (RU??)》之銘言：
: 為什麼就是你們幾個人討論而已....你們真的知道其他版友要的是什麼嗎
: 為什麼有人要躲在匿名版放話...你們明白嗎
: 請改變一下你們治版的態度...不然版況依然是一樣的

給點時間吧！！各位～
板主是有處理不當的地方，也是有該罵的時候，當然批評他們也是對的！！
但是一直咄咄逼人，以為短時間就能夠把大眾的情緒撫平嗎？！
看到匿名板的文章，相信大家是抒發積壓已久的不平，
會只敢在那邊ＰＯ文來說板主及某些板友的不當行為，
板主及板友們都要共同的省思，


但是總是要給點時間來讓板主思考吧！！

換板主，不換板主，對我也沒差
只是這樣真的就能讓事情告一段落了嗎？！





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     來，來，　我是一個芒果，果果果果果果果果果果果果....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.1.177
推 fishla:重點在 板主管理板的心態以及看法
推 ASTERQQ:所以給點時間讓他們想一下
→ ASTERQQ:一直說來說去也不是辦法＝．＝．．．
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作者: chako (RU??) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 14:09:03 2004


版主

我想你還不明白這版最大的問題不是轉讓標題

而是版主做事的態度


接著連帶有些人不滿既然轉讓文規定的嚴(版規出來大家會遵守啊)
但是對一些無關合購的聊天文章卻非常寬鬆...
但是不是每個人都要看那些有的沒的聊天...
礙於支持者眾...一些沒聲音的人只好去匿名版
因為怕被那些支持者噓爆
就是這樣而已


版主發公告又反反覆覆
這真的讓人很無所事從


套一句匿名版有人說的話
如果要整版
先管一下那些主婦的閒聊文...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.32.125.13
推 icebean:希望板主們有共識後在發文 避免一人收濫攤
推 Erania:重點是：公開版 不等於 個人版
推 fishla:對 樓上的就是我想說的 公開板不是個人版
推 onedollar:想推這篇...
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作者: kopl (大心～) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 14:38:43 2004

現在每個人強調的重點好像都不一樣。
然後板上還是一直鬧哄哄
匿名板已經有人想罷免FunnyQoo了（我在匿名板看到的，不代表我意見喔）

剛剛花了一點時間把所有匿名板討論《Chat82gether》的文章全部看完
雖然一直有新文章以迅雷不及掩耳的速度竄出來
我還是歸納了一些重點

1.板主隨心所欲M文章：有板友提到，板主不應該連無關緊要的文章都收錄
  像是第2000篇文章/第3000篇文章，不但被M起來還被推爆

2.無關合購的聊天文：包括主婦聊天、牽扯到SEX的文章
  PTT有SEX板可以供部分板友討論相關問題，主婦聊天可自行前往其家族，
　屆時她們要天南地北的聊，也不會有爭議

3.本板是公開的，並且屬於所有PTT使用者，並非屬於特定板主或板友：
　大多數有不滿的板友認為，板上幾位明星板友有特權，仗著自己人紅支持者多，
　肆無忌憚的批評別人/或圍剿她們所謂的"小白"

  另外版主強硬專制的作風，也引發大家的不滿：
　規則公告朝令夕改；並且已經替本板擬定了風氣，使用者違反板主的風氣就刪文，
　更甚者就禁止某種行為（這邊指轉讓文）

  還有就是，板主不能說隱板就隱板，這前面有人提出，在此不贅述

4.每當有抱怨文或心得文，提到對主購不滿，一律不準：
　板主及明星板友群根本不理會是非對錯問題，直接一面倒向主購
  小團員也是人，有時也會有不滿的情緒想發洩，在此板卻被群眾暴力擊退

5.FunnyQoo板主立場不堅定，行事太衝動，
　對於批評及諫言無法接受，直接將建議文章刪除，
  已損害使用者權益。板主應該公事公辦，不可因情緒就失去立場

  板主強硬作風造成眾板友不敢說出己見，害怕被報復或是被公佈資料
  所以將不滿心情宣洩在《Anonymous》板

--

以上是我剛剛從《Anonymous》整理出來的，都不代表我立場，
給眾板友及板主群參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.6.245
推 KaKaSun:整理的好仔細喔Orz 真的很佩服你~
→ KaKaSun:統整能力超強 !
推 Doyce:同意。
推 loshen:關於隱版，我還是要說對不起，很抱歉
推 loshen:目前確定不會在隱版了，朝令夕改的規矩
推 loshen:還是很抱歉，我們會注意的!!
推 fishla:loshen不要再一直道歉了 其他的板主呢?
推 kopl:loshen辛苦了，大家都知道你有在做事
推 loshen:kcaca要上班跟補習，Qoo另外有事情要處理
推 SAMHSU:統整的超棒，第４點非常推！
推 saffron1029:長久以來的問題你都PO出來了 我覺得你才是
→ saffron1029:真的在關心版的人
推 shiuhjan:真的很棒　讚
推 freyaelysia2:統整的超好，推！
推 BHL:學妹好強。給妳拍拍手。。。*^^*
→ BHL:可是大家可不可以先歇歇戰，給版主一點時똠
→ BHL:間處理。畢竟版規也不是說更改就能立即更꜠
→ BHL:看到loshen大大一直在道歉。很心疼~~~
推 kopl:大家過獎了...我的文章居然被置底(驚!)
推 tin128:多給版主們一點時間~路人甲看到現在只覺得
→ tin128:loshen板大一直在道歉.很心疼她這樣說...
推 aprillin:我覺得妳比較適合做版主，真的
→ aprillin:不適合的人就不要太勉強，這是作風的問題
→ aprillin:因為很多事情真的不是一直道歉就可以
推 jing007:加油!!
推 connie72:我看的一連串的文章下來...那幾個"明星板
→ connie72:友好像都消失了@@
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作者: qqichen (心情好) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 14:32:58 2004



對於所謂版主態度這種問題
有點難以客觀判斷

當版主發現有爭議的時候
決定隱版.決定暫停轉讓文
讓大家集中心力去討論對轉讓文格式的期待
對有些人來說會認為是情緒性反應  是把公開版當個人版處理

但同樣的
對有些人來說會認為這樣的做法是讓大家有比較多的時間去討論
去思考對洽特版的期待和規劃

同樣一件事情,每個人的解讀都不同

我並不覺得大家所在爭議的是版主的態度問題
而應該是說  大家期待去建立一個    [簡單 方便 清楚的板規]
當版規建立起來之後, 不管是誰在擔任版主
都能夠簡單明快的處理版務問題

大家提出來針對問題的意見都很好
對於轉讓文該怎麼寫
對於什麼樣的文章可以允許在洽特版存在
這些都是所謂的對事

也提出了真正有建設性的意見

我想這是所有人所希望的!

我們也彼此用比較正面的方式來討論問題
不要再去說以前哪樣哪樣
直接建議希望將來怎樣怎樣

讓這個版變好不是只有版主的責任
版眾們是版的主人, 但我們應該以關心和愛護去保護這個版.
也要好好愛護為我們付出時間精力照顧這個版的版主.


*********關於轉讓文***********

我不是很在乎地點到底可以寫多少
重點是要轉讓的物品名稱很清楚就可以
但從->懶得查詢  加上清潔版面的觀點出發
我比較喜歡清爽一點的版面
所以只要寫縣市對我而言就很方便了
然後我再自己進入文章去看詳細的面交地點在哪裡
這樣我就覺得很清楚了!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.85.5
推 onedollar:記得公開版隱版需先向組務版報備核准...
推 loshen:知道了...>"<|||
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作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [公告]關於隱版與否
時間: Tue Nov 23 15:06:20 2004

※ 引述《kopl (大心～)》之銘言：
: 剛剛花了一點時間把所有匿名板討論《Chat82gether》的文章全部看完
: 我還是歸納了一些重點
    以下統整得很清楚唷~
    給你推一下
: 1.板主隨心所欲M文章：有板友提到，板主不應該連無關緊要的文章都收錄
: 2.無關合購的聊天文：包括主婦聊天、牽扯到SEX的文章
: 3.本板是公開的，並且屬於所有PTT使用者，並非屬於特定板主或板友：
: 4.每當有抱怨文或心得文，提到對主購不滿，一律不準：
: 5.FunnyQoo板主立場不堅定，行事太衝動，

: 推 fishla:loshen不要再一直道歉了 其他的板主呢?             140.112.89.63 11/23
: 推 loshen:kcaca要上班跟補習，Qoo另外有事情要處理            61.64.87.196 11/23
    loshen板主 我知道現在其他板主不在
    所以你要解釋清楚

    但是說真的 今天會爆發這些事情
    不光只是你一個人的問題
    是長久以來的積陋
    以及對管理看板心態的看法不一

    現在我們只看到 你為了其他板主所做的決定一直道歉
    我們要的不是你們的道歉
    甚至說 不是你的道歉
    有些事情 你又沒做 為何你要幫別人道歉?
    而是想讓板管理走向一個公開的 大家可以暢所欲言的公眾板
    而不是板主們的個人板 要怎麼樣就怎麼樣

    禁止轉讓 公告朝令夕改 隱板 可笑選項的投票
    再再都可以顯示出 板主們把chat82gether當作個人板的觀點

    隱板--> 誰來討論板規? 板主們而已耶 那我們呢?
    禁止轉讓--> 違反當初創板本意
    公告朝令夕改--> 顯見沒有事先考慮好
    投票--> 看得出來 很多選項是預設立場...

    今天板上戰成這樣非我所願 (謎之聲: 真像鄉土連續劇啊...)
    只是不是只有我一個人質疑的話
    是否可以思考一下到底根本的原因為何?

    現在其他板主都不在 是否大家緩一緩?
    給板主一點時間

    再度重申
    一個板的主角 是板的使用者
    而非板主

    謝謝大家~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.89.63
推 mickeylu:推鄉土劇… XD
→ mickeylu:看得頭好暈~~
→ shiuhjan:是呀　版主一再道歉，又有搞不清楚的人不
→ shiuhjan:知為何而反對，頭好暈喔！
→ shiuhjan:希望版主能發現問題根本所在
推 missmi:推 講得很好 事情怎麼會變成這麼嚴重呢