[抗議]禁PO轉讓文

[LY (尷尬的葡萄多)]

我想板友應該有"不發表意見的權利"吧？！

板主說禁就禁...會不會太像個人板了？

畢竟恰特板成立的原意是為了轉讓不合適的合購品不是嗎？

哪有"出現爭議就禁文"，不發表看法就不能使用的道理？

老話一句：我有不發表意見的權利。

請勿戰我什麼不然你來當板主阿，我純粹就禁文來討論，

板主要維持板務的運作，嗯，需要這麼大動作？

轉讓文才是主要板務吧？



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◆ From: 220.130.4.211
推 pailee:恩..我也那麼覺得耶  洽特版不是讓大家轉
→ pailee:讓合購的東西嗎..禁轉讓文?!那洽特版就跟
→ pailee:合購板沒兩樣了呀 只是少了可以合購...
推 helloteyu:對阿 忽然這樣有些本末倒置了.....
推 summerMelody:名為“洽特”，當然是以chat為主啊！
→ summerMelody:說說關於合購的經驗、心得etc.
→ summerMelody:如果充斥轉讓，那跟合購板有啥差別！
推 orio:我覺得有轉讓文很好ㄚ 我常常來挖寶耶...
→ orio:在沒有討論出新的決定之前
推 helloteyu:或許是因為洽特容易流於小團體間的對話吧
→ orio:沒必要禁轉讓文吧><"
→ helloteyu:難道要轉讓也去開一個版..有點浪費資源耶
→ orio:我也喜歡清楚一點的標題
→ orio:不管是物品還是地點 都很方便阿
推 colorme:推你
推 jing007:有些東西不能等的…如吃的~
推 reverie:我很愛看轉讓文耶...嗚嗚...不要禁啦！
推 yuaiang:轉讓的功能不就是CHAT成立的目的之一嗎?
→ yuaiang:有點朝令夕改的感覺
推 thera:我也覺得不該禁轉讓文..
推 raee:我也推 聊合購的天 實在像變相的個人版
推 puppett:我也愛看轉讓文...
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作者: aprillin (可愛又迷人的反派角色) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 07:54:00 2004

※ 引述《LY (尷尬的葡萄多)》之銘言：
: 我想板友應該有"不發表意見的權利"吧？！
: 板主說禁就禁...會不會太像個人板了？
: 畢竟恰特板成立的原意是為了轉讓不合適的合購品不是嗎？
: 哪有"出現爭議就禁文"，不發表看法就不能使用的道理？
: 老話一句：我有不發表意見的權利。
: 請勿戰我什麼不然你來當板主阿，我純粹就禁文來討論，
: 板主要維持板務的運作，嗯，需要這麼大動作？
: 轉讓文才是主要板務吧？

我推~
有的人本來就不喜歡發文，但是會來這裡挖寶
如果禁止轉賣文，那是不是忘記這個版成立的宗旨
版主們不能因為沒有人討論就亂出這種公告
這裡還有性質相近的es跟bt版~你怎麼可能可以期望有太多的討論？
有詢問過版友意見嗎？有投票過？
我覺得版主討論重點應該是如何減少爭議文，不是禁止
不然這個版需要三個版主幹麻？



對不起~我言重了~一早起來看到這樣的公告覺得有點生氣
感覺像是一時興起打出的公告，那版友的權利在哪裡？
當初幫你們連署的人又怎麼想？



--
http://www.wretch.cc/blog/aprillin
   生活瑣事 ～(﹀)⊙﹏⊙(﹀) ～

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◆ From: 218.166.83.26
※ 編輯: aprillin        來自: 218.166.83.26        (11/23 07:55)
推 mmmppp:推你
推 helloteyu:推.....
→ reverie:推
→ yuaiang:再推
推 pupupu:推~~我就是不太愛發文的那一個~~~QQ
推 cutecore:我也推你~版主沒有權力說禁就禁~~
→ cutecore:畢竟這邊不是個人版...........
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作者: tsouz (￾ ￾ ￾  ￾ﳿ︠￾ ) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 08:45:14 2004

          我覺得如果版主先投票過
          或是先跟版友討論過再決定
          現在是不是就不會有這麼多抗議的文章呢？

   推 garfaye:偷偷的問~要很久嗎>"<看轉讓文是樂趣耶
     推 loshen:至少停止一個禮拜喔:)
     推 ronietin:那那那..我要轉讓的托特包要一個禮拜後才能拿上來嗎??
     推 fishla:我也有要轉讓的UNIQLO圍巾~ orz
     推 loshen:恩，給版主一些時間思考相關問題喔!!　　　　　　

　　　　　我不懂停止一個禮拜的意義在哪裡耶
　　　　　給版主思考的時間嗎？
　　　　　為什麼不把這個時間拿來問問我們版友呢?
          先公告然後再給你們思考公告的相關問題?

推 fishla:有點理想化...大部分都是沈默的比較多的說
     推 loshen:Q_Q 我不要沉默啦  有意見就站出來!!

          可能各位版主希望""洽特版的大家""共同討論
　　　　　但是光是"你們不要沉默"就禁文嗎?那"我們"的感覺呢?
　　　　  就像aprillin說的
          "有的人本來就不喜歡發文，但是會來這裡挖寶"
          每個人都有發不發表的權利不是嗎
　　　　　版主們不該為了想讓板上大家都討論而用這樣的方式吧　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
"這麼多使用者，我們版主到底要聽哪些版友的
     　　　那我們版主究竟要如何制定PO文規矩？！"

           投票阿　討論阿　可是你們有做嗎?

"當給予大家方便之後，最難管理的是我們版主
 為何要訂這樣的版規？為何規定如此？
 若是什麼都開放，什麼都給大家最大的方便
 那最辛苦的，是否是管理的版主？"
　　　　　
            版主是真的很辛苦　
　　　　　　所以你們才是"版主"阿
　　　　　　版主有版主的立場　　　　　　　
　　　　　　但我們也不是要版主們什麼都開放讓你們更累
　　　　　　只是版規應該是要符合版的宗旨
　　　　　　要能知道版友們的需求在哪裡
            你們有想過這樣漠視了版友們的權利嗎?
             　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　對不起　我不是要筆戰　我也很愛這個版
　只是我真的不懂耶. . .




: 我推~
: 有的人本來就不喜歡發文，但是會來這裡挖寶
: 如果禁止轉賣文，那是不是忘記這個版成立的宗旨
: 版主們不能因為沒有人討論就亂出這種公告
: 這裡還有性質相近的es跟bt版~你怎麼可能可以期望有太多的討論？
: 有詢問過版友意見嗎？有投票過？
: 我覺得版主討論重點應該是如何減少爭議文，不是禁止
: 不然這個版需要三個版主幹麻？
: 對不起~我言重了~一早起來看到這樣的公告覺得有點生氣
: 感覺像是一時興起打出的公告，那版友的權利在哪裡？
: 當初幫你們連署的人又怎麼想？

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◆ From: 59.104.251.166
※ 編輯: tsouz           來自: 59.104.251.166       (11/23 08:47)
※ 編輯: tsouz           來自: 59.104.251.166       (11/23 08:48)
※ 編輯: tsouz           來自: 59.104.251.166       (11/23 08:49)

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作者: KaKaSun (KaKaSun) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 08:58:54 2004



這個版當初成立最主要的目的不就是轉讓跟心得分享嗎?

申請新板

英文名稱: Chat82gether
中文名稱: 合購洽特咖啡屋
看板類別: 購物
板主名單: FunnyQoo、loshen、kcaca
申請原因:
合購版上購買之後的物品心得交換、或因購買物品

        size不合，讓合購想跟團卻跟不到的人，可供交換。

連署結束時間: (1097911506)Sat Oct 16 15:25:06 2004

現在說暫時不開放PO轉讓文，這件事情跟當初成立本版的目的已經相違背了
版主群在發這個公告時有沒有想過版友的感受? 有沒有問過大家的意見?


這邊是公開版耶!並不是私人版，這個決定真的是太不尊重版友了吧!   


版規標題的討論跟PO轉讓文兩項事情並沒有違背，
等到大家討論出標題到底要怎麼制定，再來刪文也還不慢。



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◆ From: 202.178.157.3
※ 編輯: KaKaSun         來自: 202.178.157.3        (11/23 09:05)

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作者: kylie720 (kylie) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文 
時間: Tue Nov 23 09:26:17 2004

說實在有點突然 睡一覺醒來 洽特版就變這樣
版友提出多標題 這是可討論的
因為討論冷清 而暫停轉讓來刺激討論文 是否合理?

想請問 以後只要有類似情況(如果轉讓沒被廢掉的話)
都是用這種方式 來使討論熱烈嗎?
現在看起來很熱烈 除了因為多標 又衍生出貿然暫停轉讓文是否恰當

因為版友的提出 導致大家都不能使用轉讓文
好像是變相的處罰 一般人都會感到內疚吧
版規也不是沒有修訂的可能
但這樣子的方式 往後想提出意見的人 是不是會變的不敢說出來
因為她有可能會讓某部分版務暫停了 & 變成矚目的焦點

昨天下午突然出現的小爭議 已經落幕了
對噓文者的看法 我有些話想表達
事情從貼 到 全刪 我都嚇到
最後Q告中 說明大家不用用放大鏡去看版主 版主也是人…..

畢竟版規是在版上宣導過很長一段時間
公告在版上也一直置底著
失誤的地方不是沒有團長推文 而是轉售自己買的東西
像這種情況別版友貼出來 也是可能引起人噓

版上就像是一個小社會 它所引起的爭議和不可思議
就像是警察抓酒駕 結果自己又酒駕 會引起爭議是必然的
我想表達的意思是:
大家不用苛責版主 但噓文人的反應 也沒有錯
(千萬不要誤會我的意思 )

洽特版 是稚嫩的新版 版規和制度會隨著時間而趨成熟
在這之中 大家都有很大的成長空間和討論空間
不要因噎廢食
版風也尚待成型中

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◆ From: 61.62.104.54
推 KaKaSun:一定要推一下的啦~說的真好!
推 fishla:唉壓 推推 你說出了我的心聲
→ fishla:我真有這麼罪大惡極 導致大家都不能轉讓嗎
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作者: RosePippin (Rose Pippin) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文 
時間: Tue Nov 23 11:38:59 2004


真抱歉，我是想講關於板主管板的態度....
我這篇發言也許有點衝，但是我看到禁轉讓文很錯愕～
我覺得有些行為，真得是連其他板板主都作不出來的誇張～

所以我想很認真地問板主，你們真得知道板務是作什麼的嗎？
你們真得有看過別人管大板嗎？還是只看過合購板？
我們這些板眾是「使用者」，不是「被管理者」，今天不准我們發轉讓文，
明天說要隱板～只是因為你們要關起門來訂板規？那其他人呢？
我覺得有時候板主真得是用權限用到超過，
為什麼連一些基本的常識都不知道...
比如說在一般的情形下，是不能任意刪掉別人的推文跟發文的。
不能說自己基於某些理由，就把別人的文章刪掉。

昨天k板主自己PO錯轉讓文被板友噓，我也有回文噓他。
為什麼我不用噓文用回文，就是不希望板主看到以後動手刪自己的文，當作
什麼都沒發生過一樣。結果沒多久我的文就被刪了。

K板主之後馬上PO文道歉說他是無心PO錯的，也寫信跟我道歉，說他是不小心刪掉
我的文，之後他馬上重發在板上。我覺得她這樣做，非常負責任，這樣很OK，
我本來想再回一篇文稱讚他並跟他道歉的。

結果呢...根本來不及回～？沒幾秒相關討論就被F板主刪光光。
因為F板主說「K板主已經在反省了，有必要這麼咄咄逼人嗎」
是啊...那憑什麼刪我的文？為什麼刪掉另一個板友的推文？是有觸犯板規嗎？
恕我講難聽一點，希望板主明白當板主的基本道德，
就是「板主不可以有立場」，要做到中立。
    「板主不可以有私心」，要做到公平。

不是因為熱心沒領薪水，就可以擴大自己權力。這兩個是不相干的。
我知道板主很難為，但是沒有難為到連別的板主都呼誇張的地步。
也許是我看得太嚴重了，只是一些小事情。因為板主願意聽大家的意見，
還有很多問題願意跟大家一起討論，我覺得這樣很OK。也希望恰特板
大家的意見可以整合，不要老是有人跑去匿名板罵...

當初對合購有一股熱誠，雖然很少PO文但是常常看文，即使是恰特板
還是有不少好文～結果最近發生了那麼多事，恰特板的氣氛變得很詭異。
覺得滿心灰意冷的，想快樂地看文，結果越看越沈重。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.129.150
推 snafkin:好文一篇 推～我們是使用者不是被管理者
推 KaKaSun:說真的很好!版主跟user本來就是不一樣的。
推 enin:推黃色的兩行字~~~很中肯
→ KaKaSun:兩者的分別版主應該要仔細想一想。
推 saffron1029:大推這篇 我不能同意你更多！！
推 kylie720:忍不住推一下~我的心聲裡面都有
推 Agneta:推!請版主多多參考其他正常熱門版面管理法
推 ebi:雖然不想但難免連想到專制與極權，把po文
→ ebi:內容與格式"導正"到版主們適合的規範，否y
→ ebi:則祭出"刪文"、"禁貼"等處置，隱版更誇張
→ ebi:了，除非是自己的所有物，不然怎麼能因為
→ ebi:"完成了一個小組協商過程"，就收起了呀?
推 helloteyu:推推推.....懷念快樂看文的日子
推 yuaiang:推這篇　希望管版不要太過偏頗
推 sindygirl:嗯 好文 又很中肯 版主們可以參考一下唷
推 daphnet:說得好!!!
推 chachamaru:板主至今對於"是否尊重板友權益"的問題
→ chachamaru:一概避而不談
推 chachamaru:現在情勢越來越站不住腳 只怕乾錯拖到底
推 kopl:板主的手段有些太強硬了，我個人看法
推 raee:昨天下午我也有看到 看到傻眼
→ ddddee:希望這些文章串可以留的到今晚
推 radha:推
推 copo:大推
推 fishla:推 遲來的一個推 說的超棒!
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作者: chachamaru (茶茶丸娘) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 11:44:03 2004

不開放張貼轉讓文!!! 張貼者一律刪除!!


如無共識

則採取投票方式決定!!謝謝!! 

這是其中一位板主禁波轉讓文中說的
那也請先取得共識 再執行吧
不然順序會不會反了啊??
這麼大的舉動 先自行決定
彷彿等大家抗議之下才要辦投票

~~~~~~~~~~擷取開座談會標題一文的舉句話~~~~~~~~~~~~

為了讓我們三個真正的冷靜思考

隱版與否會再更詳細的討論

暫不隱版

請大家與我們一起繼續討論
說是大家一起討論
但是下幾句話卻又把板當成自己的私有物看待的心態表露無疑

會想要隱版是希望自己能看著空無一人的咖啡屋

仔細思考為什麼版友的意見是如此
到底有什麼事情需要這麼隱晦
有什麼人給了什麼批評指教
這都是大部分的板友不知情的啊
這樣無預警又不說出讓人信服的理由 其實看到這裡 是連個理由都沒有
m
惹得大家議論紛紛
板主又要有苦說不出.欲待焚膏繼晷的思考 為了板好的委屈
何苦這樣吃力不討好

仔細思考版友的需求到底是什麼


※ 引述《RosePippin (Rose Pippin)》之銘言：
: 真抱歉，我是想講關於板主管板的態度....
: 我這篇發言也許有點衝，但是我看到禁轉讓文很錯愕～
: 我覺得有些行為，真得是連其他板板主都作不出來的誇張～
: 所以我想很認真地問板主，你們真得知道板務是作什麼的嗎？
: 你們真得有看過別人管大板嗎？還是只看過合購板？
: 我們這些板眾是「使用者」，不是「被管理者」，今天不准我們發轉讓文，
: 明天說要隱板～只是因為你們要關起門來訂板規？那其他人呢？
: 我覺得有時候板主真得是用權限用到超過，
: 為什麼連一些基本的常識都不知道...
: 比如說在一般的情形下，是不能任意刪掉別人的推文跟發文的。
: 不能說自己基於某些理由，就把別人的文章刪掉。
: 昨天k板主自己PO錯轉讓文被板友噓，我也有回文噓他。
: 為什麼我不用噓文用回文，就是不希望板主看到以後動手刪自己的文，當作
: 什麼都沒發生過一樣。結果沒多久我的文就被刪了。
: K板主之後馬上PO文道歉說他是無心PO錯的，也寫信跟我道歉，說他是不小心刪掉
: 我的文，之後他馬上重發在板上。我覺得她這樣做，非常負責任，這樣很OK，
: 我本來想再回一篇文稱讚他並跟他道歉的。
: 結果呢...根本來不及回～？沒幾秒相關討論就被F板主刪光光。
: 因為F板主說「K板主已經在反省了，有必要這麼咄咄逼人嗎」
: 是啊...那憑什麼刪我的文？為什麼刪掉另一個板友的推文？是有觸犯板規嗎？
: 恕我講難聽一點，希望板主明白當板主的基本道德，
: 就是「板主不可以有立場」，要做到中立。
:     「板主不可以有私心」，要做到公平。
: 不是因為熱心沒領薪水，就可以擴大自己權力。這兩個是不相干的。
: 我知道板主很難為，但是沒有難為到連別的板主都呼誇張的地步。
: 也許是我看得太嚴重了，只是一些小事情。因為板主願意聽大家的意見，
: 還有很多問題願意跟大家一起討論，我覺得這樣很OK。也希望恰特板
: 大家的意見可以整合，不要老是有人跑去匿名板罵...
: 當初對合購有一股熱誠，雖然很少PO文但是常常看文，即使是恰特板
: 還是有不少好文～結果最近發生了那麼多事，恰特板的氣氛變得很詭異。
: 覺得滿心灰意冷的，想快樂地看文，結果越看越沈重。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.221.199
推 icebean:推先取得共識 :)
※ 編輯: chachamaru      來自: 140.112.221.199      (11/23 12:00)

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作者: rainsunshine (女生要勇敢) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 12:45:15 2004

今天睡覺前 看到 禁貼轉讓文 覺得滿錯愕的
雖然自己沒有要轉讓的東西
對於之前的紛爭也不太清楚
隨便搜尋了一下 相關轉讓文爭議的文章
其實我覺得 剛開始說的板友也沒錯 那算是意見 可以商量
那位板友並沒有要挑戰版主的意思 只是提出問題 不是嗎?
事情發生成這樣 我想那位版友應該心理也很難過吧

剛剛起床 一看 居然要暫停營業
阿哩咧 這不是錯愕 我完全傻眼
我想說 到底是發生什麼事 嚴重到要暫停營業?
如果 版主們是希望 讓所有版友都參與意見
把大家的意見聚集起來
我想 版主們已經辦到了 我看到很多 之前沒發言的網友id
不過 我想問 這難道是明智的決定嗎
該思考的是 是否要用這種極端的方法 來讓大家表示意見嗎?
每個人個性不同 有的人就是天生安靜 把話藏心理
有些人就是天生 能言善道 喜歡發表意見
版版也是社會的縮影
就像台灣的選舉 還不是一堆人不投票
例如上次的公投 總統也不能因為 有人沒公投 就說 我們要鎖國 直到大家都公投為止
<這例子會不會太爛 我臨時想到的啦 沒有政治立場喔>

我知道版主管理版面很辛苦
不過 有位網友說得也對 看板的網友 也有選擇不發言的權利
如果有問題 大家可以公開討論
版規也許沒辦法一次就改得合大家的胃口
如果沒貼過轉讓文 怎麼會知道 雙地點也會有問題?
很多事情都是發生了 才知道 原來有值得討論的空間
就像憲法也要不停的修憲阿

剛睡醒 講得 好像雜亂無章 不好意思阿


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出售衣蝶現金禮卷 面額2600 售2470
台北站前或是基隆都可以面交喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.46.206
※ 編輯: rainsunshine    來自: 218.167.46.206       (11/23 12:46)

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作者: kopl (大心～) 看板: Chat82gether
標題: Re: [抗議]禁PO轉讓文
時間: Tue Nov 23 13:18:22 2004

剛剛去看了板上進行的投票，感覺起來，好像是為了昨天k板主po錯文而設定的投票。

三位板主群是否沒有搞清楚現況？

今天大家不滿的地方，恐怕不是好市多東西買來可否轉讓的問題。
而是板主們訂出的板規：明文寫著合購團的商品，才能在此板post轉讓或認領
而k板大知法犯法（我知道她已經道歉，這只是就事論事），讓大家覺得很不可思議！

相信板友們都會原諒k板主，畢竟人非聖賢，孰能無過
只是我個人的看法是這樣，板主群處理這件事似乎手段太強硬了？

在這之前，其他網友若是有po錯文章，也只是被板主們刪除，
都沒有引發過這麼大的問題。

今天大家也沒有拿著放大鏡檢視板主的一舉一動，
也沒有說要板主要怎樣，但是要求她一個道歉本來就是合理的。
因為板規本來就是三個板主討論出來給大家遵守，
今天連板主po文前都沒仔細看過板規，當然會引發板友們的不悅

建議板主群到匿名板Anonymous看看文章
有一些標題是在討論洽特咖啡屋的，「公板私板化」、「徵有勇氣的人去跟那版主說..」
這些討論串的文章，建議板主去看看，
你們會發現，問題比你們想像的大很多。
不是只有舉辦投票就可以解決的，真正要解決的，恐怕是板主處理板務的態度




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: kopl            來自: 61.229.6.245         (11/23 13:19)
推 loshen:今天，處理這件事情的不是我
推 loshen:我會再把你們的意見跟另兩位板主作討論
推 awuang:你們可以互相討論之後把結果po出來讓大家
→ awuang:一起討論..看這個板究竟要怎樣...
推 loshen:恩，我知道了:)