[心得] 危機契機也可以是轉機

[first (退一步,天空還是很美的)]

今天要帶新人

雖然很忙 我還是一直不停的在洽特板上看文章

從合購 到洽特 一直都是我只要上站必看的板

也不停的PO一些五四三的心得文

手癢的時候自己跳下去當主購

不然三不五時跟跟小團之類

我覺得今天板上出現這麼大的爭議

每一個有在看板的人都有責任!!

不僅僅是我們這些常在板上哈拉的人

那些選擇沉默的人 你們同樣造就了洽特板的走向

當初洽特版是從合購板分出來的

所以很自然地就原班人馬搬過來

一開始當看板人數就是固定這些人的時候

大家總是不免聊起來 就忘記這畢竟是公共板

其實我很喜歡看 不一定自己下去參與

但一堆女人的哈拉看起來很開心(至少對我而言如此)

直到洽特板HOT起來

"忽略"這個問題才慢慢浮現

我們"忽略"了新來的人

忽略她們沒有參與到洽特板的成長

忘記我們也曾經稚嫩過

或者說 因為我們都是跟著合購板洽特板一起成長

所以我們的稚嫩與合購板和洽特板容唯一體 讓我們感受不到

這個問題或許剛開始還不算大 但是沒人有注意到

於是問題慢慢發酵 演變到今天爆發出來

但就如同我標題所說

是危機是契機 但也可能是轉機

這次的事件只是提醒了待在板上比較久的人

不要忘記"包容"

我並不覺得苛責板主群有任何意義

更覺得不需要罷免

甚至 我覺得應該給她們拍拍手

因為有她們的管理 所以讓洽特板人氣越來越高

更多的人願意來光顧洽特板

代表她們做得很好

人多 當然嘴就雜 不同的聲音出現是必然的

每個板從小板到HOT板 都會有陣痛期

板主群們可能只是慌了手腳罷了

多點時間 假以時日 她們還是可以做得很好

但是 對於那些跑到匿名板PO文章的人

還拿一些奇怪的藉口

什麼在洽特板PO這種文準會被攻擊拉 被噓到死拉之類的當擋箭牌

我個人覺得 相當不負責任

而且 太看不起洽特板的板友了

一篇真正用心建議的好文章 以不卑不亢的字眼寫成的好文章

只要有理 在一個HOT的板上發表

這麼多隻眼睛在看 這麼多的腦袋在想

大家都會攻擊你嗎?你試過了嗎?

還是你只是想像?想像你PO出來一定會被大家攻擊?

不管是匿名 或是用免洗唉低

你只是表現出來你不想為自己的言行負責任

那當然隨便怎麼說都行 這種文章 不值得採信

合購 是建築在信任上面

他吸引人的地方 就是大家的熱情 以及無法用金錢衡量的回饋

每個主購都有一定的熱誠 才願意這樣服務大家

所以 我也想對那些藉著匿名在謾罵合購板假溫馨的人說

溫不溫馨是看個人的 起碼我在洽特板

我真的感覺到溫馨和主動的關心

更重要的是 我也很感恩

對於相信的人 這些東西就存在

對於不相信的人 說破嘴皮子也沒用

甚至覺得人家作這些都是應該的

新來者先拜碼頭 先將板上規矩搞清楚

是基本禮貌 用字遣詞上多斟酌 多多將心比心

但是 我也想提醒大主購們

熱心服務是好事 但有時候真的要衡量自己的能力

超過時就要狠下心 不然只會徒增雙方怨言罷了

短短時間 洽特板從成立到衝上HOT

讓所有人措手不及 但也未嘗不是件好事

集思廣益能讓洽特板更好 才是大家樂見的吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.83.125
推 AibaAkira:妳真的認為從開始到現在的狀況叫"成長"呦?
推 first:是的,他從一個小板到大板,請問這不是成長
推 SunnyLin:樓上好直XD
→ first:成長嗎?
→ first:不然閣下認為,所謂的成長,應該是什麼呢?
推 arvil:sorry,無意冒犯,只是提個想法
→ arvil:其實不見得是"忽略" 而是每個人對溫馨的定
→ arvil:義有所不同,而公共版作為聊天用途這點多少
→ arvil:是有些瑕疵在的,也才會招致一些不滿.
推 first:我不否認有瑕疵這一點,不過,我想很少有板
→ first:一開始就毫無瑕疵一直到現在
推 nternal:原作要不要看看2665,3014篇
→ nternal:看完了應該多少能體會為何大家只願意選擇뀠
→ nternal:匿名版來發聲了..
→ first:我相信這個版在最初設立的時候.壓根沒想到
推 ebi:新手版主可能稚嫩管理不成熟,但公眾版基本
推 AibaAkira:我怎麼覺得妳把重點放在沒有溫馨到新人?
→ AibaAkira:還包容哩...是誰在包容誰啊...
→ ebi:觀念"公器不私用"還是該具備才適任吧
推 ebi:first知道小白鵝事件嗎? 真名ip電話全曝光
→ ebi:那只是個打錯字的倒楣團員, po匿名版的人
推 RosePippin:原po講得並不清楚 請說出原班人馬是誰好嗎
→ RosePippin:匿名板明明很多說是後悔當初去連署的～
→ ebi:是要連這一點可能性都避掉吧，也就是自保
推 nternal:推樓上的,曝光就算了版主還m文且推文瞎攪ꤠ
推 joeytan:推ebi   (點頭讚同)
噓 SunnyLin:大家可以不用在推文裡爭執吧? 各開一篇可?
→ arvil:沒有爭執吧 樓上的有必要用到噓嗎?
推 ebi:不是爭執，就算開一篇新的也有人不會去看
推 AibaAkira:別噓啦 噓文是不好的習慣說 推回來~~
→ ebi:很多人在發文前就已經先入為主了
推 RosePippin:雖然我對恰特沒什麼不滿 也喜歡看文章 但
推 ebi:要說成長，不如說是“站在成長的分歧點“
推 lavoixduciel:現在的情形 有點像之前版上的事件的相反..
→ RosePippin:你說沒溫馨的就是說嘴皮 太個人己見了喔
→ lavoixduciel:只是之前護航護的是主購~現在護的是另外一
→ ebi:歪斜的樹結就是要砍掉才能新生,希望今天有
→ ebi:個向陽的好結果
→ lavoixduciel:群人...大家推文的火氣別太大啊 |||
推 nternal:什麼叫護航另外一群人?
→ nternal:難道現在發言的人違反了版規?
推 lavoixduciel:抱歉 沒有那個意思 只是推文的內容似乎無
→ lavoixduciel:無法接受另一群想法的人
→ lavoixduciel:只是希望大家推文語氣能溫和點
推 ebi:不是"無法接受",推文也是一種溝通，舉出
→ ebi:前例讓不同意見的思考
推 lavoixduciel:無意筆戰 只是說出我看這篇文的感想 沒有
→ ebi:比方小白鵝&匿名po文者的關連性
推 juifeng:不是無法接受啦,不過我覺得新手有沒被溫馨
→ lavoixduciel:有針對誰的 (誰也不認識啊 -_-)
→ juifeng:不是導致這次事件的重點
推 clevergirl:其實就單看這篇文章覺得原PO有點天真<非괾
→ clevergirl:負評價>只是可能想法不夠周全吧!!
推 first:我只是說出我的看法,每個人都有自己認定的
→ first:事實,贊成也罷,反對也罷,祇是大家立場不同
→ first:而已,就這麼簡單
推 first:事情的導因不會只有一個,大家著重的點也不
→ first:不一樣
推 saffron1029:今天爭論的重點不在於誰沒被溫馨到吧
→ saffron1029:很多破壞版規的是老手 而不是新手
→ saffron1029:鵝先生的事件讓部分人覺得跟某些人作對是ꐠ
→ saffron1029:不會有好下場的 這樣誰敢隨便PO文反對啊
推 first:我的重點也不在誰沒被溫馨到,可能溫馨這個
→ first:詞彙太敏感了,可替代為好意和溫暖
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: renarenarena (協尋愛貓  ) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 22:29:45 2004

※ 引述《first (退一步,天空還是很美的)》之銘言：
: 手癢的時候自己跳下去當主購
: 不然三不五時跟跟小團之類
: 我覺得今天板上出現這麼大的爭議
: 每一個有在看板的人都有責任!!
: 不僅僅是我們這些常在板上哈拉的人
: 那些選擇沉默的人 你們同樣造就了洽特板的走向
: 當初洽特版是從合購板分出來的
: 所以很自然地就原班人馬搬過來
: 一開始當看板人數就是固定這些人的時候
: 大家總是不免聊起來 就忘記這畢竟是公共板
: 其實我很喜歡看 不一定自己下去參與
: 但一堆女人的哈拉看起來很開心(至少對我而言如此)
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   恩恩 一開始的時候  我也是覺得洽特版的開放
   讓大家能夠有更多意見交流的機會
   是很好的出發點
   讓那些想買同樣商品的人
   想多觀望的人有考慮 或是在找轉賣的機會
   可是最近  有很多文章  老實說已經偏離了主題
   變成純粹的聊天文而已
   我也覺得 這邊並不是個人版
   大家討論的很熱烈當然是好事
   但是有些新手  或是像我這樣並沒有跟到大團的人
   是否會覺得有點被孤立  甚至是無法融入呢???

: 直到洽特板HOT起來
: "忽略"這個問題才慢慢浮現
: 我們"忽略"了新來的人
: 忽略她們沒有參與到洽特板的成長
: 忘記我們也曾經稚嫩過
: 或者說 因為我們都是跟著合購板洽特板一起成長
: 所以我們的稚嫩與合購板和洽特板容唯一體 讓我們感受不到
: 這個問題或許剛開始還不算大 但是沒人有注意到
: 於是問題慢慢發酵 演變到今天爆發出來
: 但就如同我標題所說
: 是危機是契機 但也可能是轉機
: 這次的事件只是提醒了待在板上比較久的人
: 不要忘記"包容"
: 我並不覺得苛責板主群有任何意義
: 更覺得不需要罷免
: 甚至 我覺得應該給她們拍拍手
: 因為有她們的管理 所以讓洽特板人氣越來越高
: 更多的人願意來光顧洽特板
: 代表她們做得很好
  每個版都是在抗爭中或是在爭吵中成長
  每個版主也應該是在這些事件裡學習
  我想版主忽略的  就像你所說的
  "沉默的小眾"


: 人多 當然嘴就雜 不同的聲音出現是必然的
: 每個板從小板到HOT板 都會有陣痛期
: 板主群們可能只是慌了手腳罷了
: 多點時間 假以時日 她們還是可以做得很好
: 但是 對於那些跑到匿名板PO文章的人
: 還拿一些奇怪的藉口
: 什麼在洽特板PO這種文準會被攻擊拉 被噓到死拉之類的當擋箭牌
: 我個人覺得 相當不負責任
: 而且 太看不起洽特板的板友了
: 一篇真正用心建議的好文章 以不卑不亢的字眼寫成的好文章
: 只要有理 在一個HOT的板上發表
: 這麼多隻眼睛在看 這麼多的腦袋在想
: 大家都會攻擊你嗎?你試過了嗎?
: 還是你只是想像?想像你PO出來一定會被大家攻擊?
: 不管是匿名 或是用免洗唉低
: 你只是表現出來你不想為自己的言行負責任
: 那當然隨便怎麼說都行 這種文章 不值得採信

    這種想法真的是太天真了
    既然你都知道這是個HOT版
    每個人都有不同的聲音
    怎麼可能不相互護航???
    就像我之前在別的版PO的文章一樣
    因為我的意見是"小眾"
    非這個版的主要聲音 大家主要認識的成員
    就被狂批  這種事情不只是會發生在網路版上
    甚至是現實中都會發生
    你覺得 在這樣的情況下
    那些在匿名版PO的文章 (有很多篇我覺得都是很中肯 言詞也很禮貌的文章)
    能不被大家圍攻????
    主購的辛苦是有目共睹的  也是大家應該感激的
    但是其他參與這個版的人
    也是有權利發表意見的不是嗎??
    但    如果真的像你說的這麼美好
    那些人就不會選擇匿名版了



: 合購 是建築在信任上面
: 他吸引人的地方 就是大家的熱情 以及無法用金錢衡量的回饋
: 每個主購都有一定的熱誠 才願意這樣服務大家
: 所以 我也想對那些藉著匿名在謾罵合購板假溫馨的人說
: 溫不溫馨是看個人的 起碼我在洽特板
: 我真的感覺到溫馨和主動的關心
    沒錯   洽特版是真的很溫馨
    但是感受到溫馨的
    除了剛剛我說的大團成員 大主購們
    其他的人 (像我)
    老實說    就只是再看一個版而已
    因為今天發了文  如果不是大團的心得  如果不是大家熟悉的ID
    回文會有多少??? 推文會有多少???
    溫馨的感覺  不就是來自於這些讓人感到高興的回應嗎??
    之前KOLA鞋的合購 我發了一篇心得
    原本以為大家會像推其他文那樣分享心得
    結果呢???   並沒有
    也許這只是小團  但是我也很感恩有這個機會參與合購
    當然也會有熱忱想要和大家一起討論  一起分享
    但是結果卻和我期待的相差甚遠

: 更重要的是 我也很感恩
: 對於相信的人 這些東西就存在
: 對於不相信的人 說破嘴皮子也沒用
: 甚至覺得人家作這些都是應該的
: 新來者先拜碼頭 先將板上規矩搞清楚
   版上的規矩???
   是什麼規矩???
   除了既定的版規之外
   我想不出還能有什麼樣其他的"成文規矩"?
   也許您指的是每個版的氣氛
   那洽特版  就是像您所看到的  已經變成了一個聊天版罷了
   而且聊天的東西  已經不是在於合購的商品身上
   轉移到其他的地方去了
: 是基本禮貌 用字遣詞上多斟酌 多多將心比心
: 但是 我也想提醒大主購們
: 熱心服務是好事 但有時候真的要衡量自己的能力
: 超過時就要狠下心 不然只會徒增雙方怨言罷了
: 短短時間 洽特板從成立到衝上HOT
: 讓所有人措手不及 但也未嘗不是件好事
: 集思廣益能讓洽特板更好 才是大家樂見的吧
     非筆戰
     我只是想說說小團員的感覺



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.243.246
推 nternal:我一點都不在乎沒有人推我文或是發文沒人
→ nternal:回,我只在乎版主是不是公器私用
推 renarenarena:所以這就是大家立場不同 不是嗎
→ nternal:版主及版主親友犯錯,要大家包容體諒.
→ nternal:別人犯錯,卻要被公開名字生日ip職業?
→ renarenarena:我只是在回原PO所提出的論點罷了
→ nternal:sorry原作我不是對你的發文有意見
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作者: qqcandra (沒事多合購多合購沒事) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 22:45:29 2004

我覺得大家都講話都好衝喔...

雖然版主做的不好...

但是大家可以將意見討論一下...大家發洩情緒也很多了...

希望大家不要咄咄逼人..真的很可怕..(希望不要用這幾個字大作文章)

如果今天我被罵成這樣我一定很難過

如果今天版主都辭職..有人可以站出來接任嗎..(目前有70幾個人支持罷免)

我相信這會是一個很大的責任....我就不敢..因為我沒有這麼大的熱情

指責別人是一件很容易的事..但是要讓大家都滿意卻很難...

大家不要嚴以待人拉...

我跟板上有名的人完全都不認識...只是覺得他們每次辦大團真的需要很大的勇氣..

經過這次的事...以後大家po文都要小心點..才不會傷和氣...^^...




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.118.102
推 lavoixduciel:推這篇 開頭說的就是我的感想
推 ebi:不適任就退下,沒有咄咄輟逼人。話說回來
→ ebi:沒有嚴以律己也是導火線呀
推 lavoixduciel:這就是文字的問題了 舉例來說"不適任就退
→ lavoixduciel:下" 能改用更婉轉的文字表達 當事人也會覺
→ lavoixduciel:得感覺比較好...抱歉 只是個人感覺 -_-
推 ebi:嗯，自由心證吧。不過也有很惡意的微笑喔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kirabunny () 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:28:03 2004


我贊成 first板友說的^^
每個在看板的人都有責任～
現在不過是大家把問題都攤開來檢視，大家討論討論就OK了

希望不要有人再說
「都是恰特板那群人怎樣害的搞假溫馨」或
「在匿名板發言的都是小白，就當被瘋狗咬到好了」
覺得互相指責實在沒有意義@@

不過你說忽略有點怪..我從來不覺得我有忽略到新來的人
我從恰特板成立之前就看合購了...之前很多心得文發那邊
後來到恰特板成立，我也是跑來看聊天文跟轉讓文 只是潛水比較多
我一直覺得很溫馨...因為我遇到的團員跟主購都很棒
一個正常運作的板 是不會因為舊來的「忽略」新來的板友就出問題
而且這個忽略又是什麼意思呢 是沒跟新板友噓寒問暖嗎~"~a？
老實說除了幾個有名的ID外 其他新舊我都分不出來...

問題應該是出於有人覺得板主處理爭議時不公
板規都寫了不得聊與本板無關的事  還是有人當個人板聊天
或是什麼小白鵝的大主購氣焰囂張之類的
結果這些問題就被其他人用他們沒有溫馨到來帶過
然後匿名板的人就說小團體在搞假溫馨一言堂
我覺得溫馨這個詞被濫用了....
所以你現在又從「溫不溫馨」的角度去思考板上問題
你思考的角度 是不是也受到那些你說在說嘴皮的人影響了呢??
回歸到板主提出來的板規方向 我想是比較好吧
不要再討論什麼溫馨 越講就越不溫馨了
總覺得溫馨這個詞 現在被用到泛政治化

我也希望大家彼此包容 給板主一點時間
L板主今天整天都在處理板務 應變得很好 他真得很厲害@@！
即使很多人說板主怎樣 板主也不會因此就賭氣說那就辭職
反而是先處理問題 把情緒放在一邊
我覺得這一點 我是非常佩服3位板主的

※ 引述《first (退一步,天空還是很美的)》之銘言：
: 今天要帶新人
: 雖然很忙 我還是一直不停的在洽特板上看文章
: 從合購 到洽特 一直都是我只要上站必看的板
: 也不停的PO一些五四三的心得文
: 手癢的時候自己跳下去當主購
: 不然三不五時跟跟小團之類
: 我覺得今天板上出現這麼大的爭議
: 每一個有在看板的人都有責任!!
: 不僅僅是我們這些常在板上哈拉的人
: 那些選擇沉默的人 你們同樣造就了洽特板的走向
: 當初洽特版是從合購板分出來的
: 所以很自然地就原班人馬搬過來
: 一開始當看板人數就是固定這些人的時候
: 大家總是不免聊起來 就忘記這畢竟是公共板
: 其實我很喜歡看 不一定自己下去參與
: 但一堆女人的哈拉看起來很開心(至少對我而言如此)
: 直到洽特板HOT起來
: "忽略"這個問題才慢慢浮現
: 我們"忽略"了新來的人
: 忽略她們沒有參與到洽特板的成長
: 忘記我們也曾經稚嫩過
: 或者說 因為我們都是跟著合購板洽特板一起成長
: 所以我們的稚嫩與合購板和洽特板容唯一體 讓我們感受不到
: 這個問題或許剛開始還不算大 但是沒人有注意到
: 於是問題慢慢發酵 演變到今天爆發出來
: 但就如同我標題所說
: 是危機是契機 但也可能是轉機
: 這次的事件只是提醒了待在板上比較久的人
: 不要忘記"包容"
: 我並不覺得苛責板主群有任何意義
: 更覺得不需要罷免
: 甚至 我覺得應該給她們拍拍手
: 因為有她們的管理 所以讓洽特板人氣越來越高
: 更多的人願意來光顧洽特板
: 代表她們做得很好
: 人多 當然嘴就雜 不同的聲音出現是必然的
: 每個板從小板到HOT板 都會有陣痛期
: 板主群們可能只是慌了手腳罷了
: 多點時間 假以時日 她們還是可以做得很好
: 但是 對於那些跑到匿名板PO文章的人
: 還拿一些奇怪的藉口
: 什麼在洽特板PO這種文準會被攻擊拉 被噓到死拉之類的當擋箭牌
: 我個人覺得 相當不負責任
: 而且 太看不起洽特板的板友了
: 一篇真正用心建議的好文章 以不卑不亢的字眼寫成的好文章
: 只要有理 在一個HOT的板上發表
: 這麼多隻眼睛在看 這麼多的腦袋在想
: 大家都會攻擊你嗎?你試過了嗎?
: 還是你只是想像?想像你PO出來一定會被大家攻擊?
: 不管是匿名 或是用免洗唉低
: 你只是表現出來你不想為自己的言行負責任
: 那當然隨便怎麼說都行 這種文章 不值得採信
: 合購 是建築在信任上面
: 他吸引人的地方 就是大家的熱情 以及無法用金錢衡量的回饋
: 每個主購都有一定的熱誠 才願意這樣服務大家
: 所以 我也想對那些藉著匿名在謾罵合購板假溫馨的人說
: 溫不溫馨是看個人的 起碼我在洽特板
: 我真的感覺到溫馨和主動的關心
: 更重要的是 我也很感恩
: 對於相信的人 這些東西就存在
: 對於不相信的人 說破嘴皮子也沒用
: 甚至覺得人家作這些都是應該的
: 新來者先拜碼頭 先將板上規矩搞清楚
: 是基本禮貌 用字遣詞上多斟酌 多多將心比心
: 但是 我也想提醒大主購們
: 熱心服務是好事 但有時候真的要衡量自己的能力
: 超過時就要狠下心 不然只會徒增雙方怨言罷了
: 短短時間 洽特板從成立到衝上HOT
: 讓所有人措手不及 但也未嘗不是件好事
: 集思廣益能讓洽特板更好 才是大家樂見的吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.129.150
※ 編輯: kirabunny       來自: 61.31.129.150        (11/23 23:28)
推 saffron1029:對啊 給loshen鼓勵
推 juifeng:小白鵝的那個大主購沒有氣焰囂張啦!
→ juifeng:只是有個陌生id把小白鵝的一堆資料po出來
推 kirabunny:喔 不好意思@@" 我看匿名文真得看到眼花
推 crystyoung:今天L版主很不錯阿  可是另外兩位???
→ kirabunny:原來是我看錯了@@"
→ freyaelysia:loshen版主今天真的很稱職^^
推 first:我想我選的用詞可能不是很恰當,其實心情上
→ first:是很感慨啦...我所說的忽略,其實想指很多
→ first:東西,至於溫馨,不知道改成溫暖會不會比較
→ first:較恰當,或者說是好意吧...
推 first:我只是想說說自己的想法,沒想到越說越感慨
→ first:有點偏離我想說的了@@
推 kirabunny:恩 謝謝你的回應 我大概懂你的意思了^^~~!
推 kirabunny:我還搞錯成記憶枕主購po名字生日 真抱歉@@
推 kirabunny:我說氣焰囂張只是在指po人資料的事啦~@@"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hyochon (我要當用功且愛貓的學姐) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 22:59:02 2004

同意...

不要咄咄逼人

人非聖賢.大家都有不對的地方

為什麼不能冷靜下來

真的換人會比較好嗎?

換了一個所謂不公器私用的版主

然後講話咄咄逼人

然後再一堆人護航說.版主只是個性直接

醬難道不是惡性循環嗎?

退一步.多為人家想.會比不停挖開大洞來得實際



※ 引述《qqcandra (沒事多合購多合購沒事)》之銘言：
: 我覺得大家都講話都好衝喔...
: 雖然版主做的不好...
: 但是大家可以將意見討論一下...大家發洩情緒也很多了...
: 希望大家不要咄咄逼人..真的很可怕..(希望不要用這幾個字大作文章)
: 如果今天我被罵成這樣我一定很難過
: 如果今天版主都辭職..有人可以站出來接任嗎..(目前有70幾個人支持罷免)
: 我相信這會是一個很大的責任....我就不敢..因為我沒有這麼大的熱情
: 指責別人是一件很容易的事..但是要讓大家都滿意卻很難...
: 大家不要嚴以待人拉...
: 我跟板上有名的人完全都不認識...只是覺得他們每次辦大團真的需要很大的勇氣..
: 經過這次的事...以後大家po文都要小心點..才不會傷和氣...^^...

--
我會發著呆　然後忘記你　接著緊緊閉上眼 
想著那一天　會有人代替　讓我不再想念你 
我會發著呆　然後微微笑　接著緊緊閉上眼 
又想那一年　你溫柔的臉　在我忘記之前 
心裡的眼淚　模糊了視線　你會看不見 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.43.94
推 ebi:不公器私用就不公器私用，沒有"所謂的不公
→ ebi:器私用，態度不好版友可以建議改善呀，但
→ ebi:是若動用版主權限刪掉版友建言就不漂亮了
→ ebi:重點在此。
推 AibaAkira:老實說 罷免板主不容易成功的
推 esnique:奇怪,這麼多人為那位板主講話,那板主呢?
→ AibaAkira:像今天這種贊成遠多於反對還挺不容易出現
→ esnique:如果該做錯事的板主早點出面,今天事情早就
→ esnique:解決了呀
推 esnique:罷免按通過的例子老實說還不少...
推 hyochon:你們現在的行為.跟群眾暴力也沒有不同
推 ebi:請你不要亂扣帽子發表暴力論
推 esnique:樓上這位言重了,我想大家只是希望事情早點
→ esnique:解決而已,不要太激動,看來需要冷靜的是你
→ esnique:喔？
→ esnique:我是說樓樓上 orz
推 ebi:同標題文整個版面都是，誰洗版了? 用推文
→ ebi:就是要減少同標題太多的問題。本來各有主
→ ebi:張也就算了，誰也沒有攻擊誰，但誰亂扣帽
→ ebi:子的同時又呼籲冷靜呢，真諷刺
→ arvil:我覺得該好好冷靜的是原po.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nternal (Q_Q) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:08:12 2004

※ 引述《qqcandra (沒事多合購多合購沒事)》之銘言：
: 我覺得大家都講話都好衝喔...
: 雖然版主做的不好...
: 但是大家可以將意見討論一下...大家發洩情緒也很多了...
: 希望大家不要咄咄逼人..真的很可怕..(希望不要用這幾個字大作文章)
: 如果今天我被罵成這樣我一定很難過
: 如果今天版主都辭職..有人可以站出來接任嗎..(目前有70幾個人支持罷免)
: 我相信這會是一個很大的責任....我就不敢..因為我沒有這麼大的熱情
: 指責別人是一件很容易的事..但是要讓大家都滿意卻很難...
: 大家不要嚴以待人拉...
: 我跟板上有名的人完全都不認識...只是覺得他們每次辦大團真的需要很大的勇氣..
: 經過這次的事...以後大家po文都要小心點..才不會傷和氣...^^...
我也不認識那些有名的人也沒跟過他們的團
我對這些人願意付出時間精力幫忙是絕對肯定的
事實上在很多人說版上的意見容易偏向主購
我覺得也不是那麼不能容忍
畢竟他們要處理的事情耗費的精神都比單一團員來的多很多
不過前陣子的兩件事情讓我很驚訝
一個就是costco全省團
一個則是打錯名字的鵝先生
costco團讓我開始覺得
主購是不是擁有無限上綱的權力
到可以連團員發表感想（非抱怨）都不被允許
後者則讓我全然傻眼
已經不清楚這個版是私人的還是屬於公眾的
他也許在跟團的過程中犯了一些小錯
匯錯款項打錯名字又不夠積極連絡
不過這跟他過去跟誰吵過架做過什麼事都沒有關係
也不應該受到姓名ip生日都被公佈出來的對待
版上的人也許心疼大主購所以對這位先生忿恨不平
可是不應該 不應該是版主
版主在那篇文章推了文表示支持
又把他m起來
這真的讓我有一種感覺是
得罪了這個版的名人
就會是這種下場


--
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◆ From: 59.104.87.98
推 elanbobo:同意你的說法
推 saffron1029:沒錯 鵝先生事件真的頗令人害怕的
推 ddddee:好事多事件的確令人傻眼 主購權力超大
→ ddddee:主購可以抱怨可以寫心得 團員回應被圍剿
推 pennew:沒錯我覺得鵝先生事件造成很多人的不敢言
推 Agneta:推這一篇.
推 sindygirl:推這篇
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作者: tin128 (我真是搞不懂?啊) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:07:24 2004

是啊,
雖說大家各有道理在自己心裡,
但是何不冷靜讓事情沉澱一下,
版主或許做的不是很好,
但是如果換你做會不會做的比較好呢?(也不要拿這句作文章/@@\)
互換立場將心比心會比較好的哦!


※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: 同意...
: 不要咄咄逼人
: 人非聖賢.大家都有不對的地方
: 為什麼不能冷靜下來
: 真的換人會比較好嗎?
: 換了一個所謂不公器私用的版主
: 然後講話咄咄逼人
: 然後再一堆人護航說.版主只是個性直接
: 醬難道不是惡性循環嗎?
: 退一步.多為人家想.會比不停挖開大洞來得實際
: ※ 引述《qqcandra (沒事多合購多合購沒事)》之銘言：
: : 我覺得大家都講話都好衝喔...
: : 雖然版主做的不好...
: : 但是大家可以將意見討論一下...大家發洩情緒也很多了...
: : 希望大家不要咄咄逼人..真的很可怕..(希望不要用這幾個字大作文章)
: : 如果今天我被罵成這樣我一定很難過
: : 如果今天版主都辭職..有人可以站出來接任嗎..(目前有70幾個人支持罷免)
: : 我相信這會是一個很大的責任....我就不敢..因為我沒有這麼大的熱情
: : 指責別人是一件很容易的事..但是要讓大家都滿意卻很難...
: : 大家不要嚴以待人拉...
: : 我跟板上有名的人完全都不認識...只是覺得他們每次辦大團真的需要很大的勇氣..
: : 經過這次的事...以後大家po文都要小心點..才不會傷和氣...^^...

--
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◆ From: 219.91.20.155

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作者: hyochon (我要當用功且愛貓的學姐) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:15:20 2004

我不想跟底下推文的版友吵架

但是請注意.我根本沒有在幫誰說話

版主也不是我的朋友.

要改善態度的人.自己心裡很清楚

別忘了前面說過.指責別人的時候.其實也在指著自己

不停的針對版主錯誤瓜啦

然後去推罷免

結果是什麼?推罷免的人要出來做嗎?

就會做得比較好.不招人怨嗎?

就因為別人沒有針對自己的錯誤瓜拉

所以覺得可以洗所有請大家冷靜的發文版面

忽略這些人的目的都只是希望大家都不要再指責

互相冷靜

重點到底在哪裡.或許不是只有你一個人知道

發言就此結束.不想成為挑語病的下一個目標





※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: 同意...
: 不要咄咄逼人
: 人非聖賢.大家都有不對的地方
: 為什麼不能冷靜下來
: 真的換人會比較好嗎?
: 換了一個所謂不公器私用的版主
: 然後講話咄咄逼人
: 然後再一堆人護航說.版主只是個性直接
: 醬難道不是惡性循環嗎?
: 退一步.多為人家想.會比不停挖開大洞來得實際

--
曾經...我把你們當做我的寶石
曾經...我不顧自己只希望永遠和你們在一起
曾經...我以為你們也有和我一樣的想法
但是時間和挫折告訴我!大錯特錯!
留給我的只有背叛後的傷痕...和無法抹煞的恨!

--
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◆ From: 61.229.43.94
推 lavoixduciel:原Po早點休息吧 ^^ 睡個好覺比較重要唷
→ arvil:只是意見不同,還沒到吵架的地步吧?
推 esnique:你想太多了..不過如果我的推文讓你覺得不
→ esnique:快，我跟你道歉，對不起 (我也自己找椅子)
※ 編輯: hyochon         來自: 61.229.43.94         (11/23 23:20)
推 AibaAkira:難道一定要同聲一氣才叫不吵嗎?
→ AibaAkira:這個板的標準是不是已經扭曲了呢?
→ AibaAkira:大家都只是說出意見 也沒有人身攻擊呀
推 saffron1029:其實我也不認同馬上去罷免版主 雖然版主有
→ saffron1029:失當的地方 但是大家先冷靜下來嘛 等明天딠
→ saffron1029:裁決出來 再決定是不是要罷免啊
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作者: SunnyLin (璇渦般的迷思) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:25:29 2004

※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: 我不想跟底下推文的版友吵架
: 但是請注意.我根本沒有在幫誰說話
: 版主也不是我的朋友.
: 要改善態度的人.自己心裡很清楚
: 別忘了前面說過.指責別人的時候.其實也在指著自己
: 不停的針對版主錯誤瓜啦
: 然後去推罷免
: 結果是什麼?推罷免的人要出來做嗎?
: 就會做得比較好.不招人怨嗎?
: 就因為別人沒有針對自己的錯誤瓜拉
: 所以覺得可以洗所有請大家冷靜的發文版面
: 忽略這些人的目的都只是希望大家都不要再指責
: 互相冷靜
: 重點到底在哪裡.或許不是只有你一個人知道
: 發言就此結束.不想成為挑語病的下一個目標

如果現任版主不做 不代表這版就會廢了呀
如果真要等到罷免 那樣「版主是否太可悲了?」(除了他們臉皮很厚)
相信版上一定也有人想為這版熱心服務的

很多人在抱怨的是什麼 請問你看出了重點嗎?
如果版主本身有錯但又不知悔改 造成骨牌效應
試想 這樣的嚴重性有多大呢?

說實在的 本版的一些條規早多數都是老手在破壞
成在於他們 敗也在於他們阿~
也不避會當初我一進來這版 還以為來到「個人板」or「班板」
完全沒有公眾板的感覺 (這要表興奮 還是無奈阿?)
一度在這個板上看到大家的感性比理性還多勒


相信這二天大家也提出了不少見解了
接下來的事 就交給版主們了

希望你們這幾位版主好好想想是哪裡的問題
做錯了哪些事?? 是否該表達歉意??
以及今後如何解決及避免問題再滋生

規定雖然是死的　 但是 它是可以隨著環境變化來稍作修正的：）


另外 護航的也不用再出來幫忙了

--
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◆ From: 61.66.168.118
推 hyochon:隨便你們講.我真的覺得妳們才是不講理的人
→ hyochon:要罷免板主不用特別找這種理由
→ hyochon:別人說什麼都是護航.你們自己才是群眾暴力
推 SunnyLin:你有問題阿？　　我有說要罷免版主嗎？
推 arvil:.........妳這算是惱羞成怒嗎?
→ arvil:到底不講理的是誰啊?我覺得妳根本搞錯焦點
推 AibaAkira:惱羞成怒了啦=.= 真搞笑...
→ arvil:版主明顯就是有失當之處,難不成是有人故意
→ arvil:栽贓? 什麼叫"要罷免不用找這種理由"?
推 crystyoung:推這篇啦...:P 不過最後一句可以省略啦
推 nternal:一樓的真好笑,難道大家都是吃飽沒事找版主
→ nternal:麻煩嗎?群眾暴力這版是有啦,麻煩你往前翻술
→ nternal:翻一些被m的名人文章就知道什麼叫群眾暴力
推 sindygirl:噗 一樓的妹妹要有風度啦 不同意見也要包
→ sindygirl:容的唷
推 yihru:搞不清楚狀況!!
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作者: m123569 (一直買也不是辦法><) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:32:12 2004

不管是ES、合購板到現在的洽特板.....
有件事我真的不了解

為什麼要一在的爭吵 >"<

我真的不懂耶.....<--除了之前合購板主購營利
(可能神經比較大條|||)

其實，大家有沒有想過
換個角度想...
不管是板主、舊朋友、新朋友
多站在對方的角度想一下好嗎???
也許您的一句無心氣話，看在別人眼裡......淌血。

其實我們是什麼
只不過是一群被合購迷住的無指鬼@@
大家都想在這一塊天地找到自己最喜愛又便宜的商品!!
何必得裡不饒人呢~~

好吧!!老實說這次的紛爭我不清楚 <--太複雜啦

我只覺得為什麼每次都一定要講到擁護不擁護?
其實本來人跟人想處久了，一定是有些人是你每天想跟他接觸的呀
一定是你們有共同的話題而別人不了的呀
所以這樣的關係下互挺....其實跟班上的小團體一樣吧!!
(我知道有些人討厭小團體^^)

恩恩
我覺得有團體沒差、大家聊一聊沒差
重點是
團體與團體間能共和諧相處，不是嗎???

也許今天匿名的板友不對或者是板主不妥
但......我們不是仇人吧><
文字本來就很容易讓人誤導~~~
如果適當的用字、為對方為自己留一點退路不是很好嗎??

唉....其實打了這麼多，也不會有什麼人看
可能也不會激起什麼共鳴##
我只是純粹的希望....大家在批判對錯時
用心的想一下~~~

這樣說出來的話值得嗎??你得到了什麼??贏了又怎樣??
(ES、合購版還不是爭吵不斷上演)

----------------------------------------------------------------------------
這樣說出來的話值得嗎??你得到了什麼??贏了又怎樣??

這句話是對男友說的，剛好拿來用一下
因為他也是那種吵架就一定要罵到爽的
常常都說了一些...他自己都覺得很OX的話...

所以大家.....三思呀^^


--
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◆ From: 61.229.216.246
推 franreaac:我也看不懂!不過要推你的文章!
推 crystyoung:您可以先搞懂大家"爭吵"的是什麼  ^^
推 m123569:哈哈....其實我懂啦...>"<M
→ m123569:我po這文章的用意，只是希望大家別被憤怒ꠠ
推 tin128:我說話老是辭不達意 但是你說出我心裡要說
推 crystyoung:嗯?!  覺得懂就好啦  ^^
推 lavoixduciel:再推 ^O^ 文字上的表達其實是很重要的唷
→ m123569:沖昏了頭...我看堆文有些都快抓狂啦..怕@@
→ tin128:的啦,推你這篇文章
→ crystyoung:其實大部分的人不是憤怒  是無奈吧  版的ꠠ
→ crystyoung:走向已經有點偏了...:)
→ m123569:crystyoung好吧..為了你，我去匿名板看一ꐠ
→ m123569:下....哈哈我只有看板上可能不夠!
→ m123569:我懂你的意思..只是這樣的心境下打出來的ꐠ
→ crystyoung:驚!!  現在看到自己的ID都會被嚇到 =.=
→ m123569:文字....我覺得~~不是良性的溝通...^^
推 ddddee:推 c版友 其實不是憤怒 是無奈...
推 m123569:乖喔..大家乖..不管是憤怒或無奈都歇歇吧꜠
推 basilyang:說實在我不覺得在吵架。現在很多人都提出
→ m123569:不過我果然沒什麼用...下面又在燎原啦...
→ basilyang:很不錯的想法和建議。討論之後版會更好！
→ basilyang:也許這兩天會很亂，過了就好，不討論只是
→ m123569:恩恩，當然那些建議很好!不過有些文字要
→ basilyang:逃避問題。一直累積下次就是真的吵架了
→ m123569:意，因為當灌上不同的語氣後..解讀也不同
→ m123569:b你說的極是呀!可是..有些討論太激烈...
推 crystyoung:覺得討論激烈 那就略去她的機動 看她要表뤠
→ crystyoung:達的   或者就是有人習慣性語氣比較"活潑"
→ crystyoung:這應該不是這次事件的重點...^^
推 aiezoe:以前那些胡亂罵人小白 張貼個人資料示眾
→ aiezoe:的事件發生時 為什麼沒看過有人講公道話?
→ aiezoe:真令人欷噓 或許一言堂的批評就是這麼來的
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作者: kirabunny () 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:38:56 2004

hyochon板友要求他人冷靜之前  請先自己冷靜
現在再來說別人是群眾暴力 叫大家不要去推罷免  只會引起更多的爭議

板主自己都公告過了
想先處理版規、格式等，處理完後再由板友來決定現今版主是否適任

要不要罷免別人是個人的自由 這是個民主的社會
不需要你來加入一些value claim
何況F板主明天才會出面說明
為何就不靜觀他的說明  大家再自行決定

你現在在這裡說
板主很辛苦  大家要多體諒 不然罷免的人自己去做做看嘛～
原來要當板主的才可以去罷免啊??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.129.150
→ crystyoung:我只是很單純的覺得 如果有某位版主不適任
→ crystyoung:版有可以罷免  更換另一個覺得比較適任的ꐠ
推 CL4:泥棉有比5566強嗎?有比他們強在來罵他們..
→ arvil:樓上的推文蠻好笑XD
推 freyaelysia3:推三樓的...笑死我了XD
→ first:....學長...真是好久不見了阿...Orz
推 Briller:三樓的 我們想的一樣唷 (羞)
推 LY:三樓太好笑了XDDDDD
推 balloon:我也覺得三樓很好笑…媽呀…XDDDDDDD
推 Maite:我笑了  我已為我來到了吐槽版
推 kirabunny:啊sorry~~下面的不要再推啦@@"hyochon看到
→ kirabunny:大家這樣笑可能會更生氣 我只是想好好溝通
推 kirabunny:so..大家還是認真點好了=w="
→ fishla:應該是:ㄋㄇ油ㄅ5566強ㄇ?油ㄅㄊㄇ強在ㄌ
→ fishla:罵ㄊㄇ     媽啊 用火星文頭好痛...
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作者: hyochon (我要當用功且愛貓的學姐) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:41:54 2004

※ 引述《kirabunny ()》之銘言：
: hyochon板友要求他人冷靜之前  請先自己冷靜
: 現在再來說別人是群眾暴力 叫大家不要去推罷免  只會引起更多的爭議
: 板主自己都公告過了
: 想先處理版規、格式等，處理完後再由板友來決定現今版主是否適任
: 要不要罷免別人是個人的自由 這是個民主的社會
: 不需要你來加入一些value claim
: 何況F板主明天才會出面說明
: 為何就不靜觀他的說明  大家再自行決定
: 你現在在這裡說
: 板主很辛苦  大家要多體諒 不然罷免的人自己去做做看嘛～
: 原來要當板主的才可以去罷免啊??


那你們自己一直挑人語病就比較好嗎?

道理自在人心

如果妳們只會小眾變大眾然後一樣欺負別人

那並沒有任何差別


--
你說:我會想妳~可是妳一定不會
我只能淡淡的笑答:你又怎麼會知道我呢...
我知道你不會真的愛我...所以我也不會傻到真的愛你
不該來的感情.不真實的幸福...一切都只是暫時的吧~
既然說是朋友...我能給你的就只是祝福...不會是愛情...
就如同你能給我的只是短暫...不是真心

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.43.94
推 Mhiauuuuu:沒有誰在欺負誰吧...想太多了^^a
推 arvil:我蠻好奇妳為什麼會有被欺負的感覺
推 juifeng:有誰在挑人語病嗎?不能就事論事嗎?
推 kazunari:人家針對妳每一點都洋洋灑灑回答
推 esnique:所以我剛剛就說這位想太多了啊~.~
→ basilyang:沒人在挑語病，您想太多了
→ kazunari:這麼有誠意 只是意見不同 不叫挑語病吧?
推 SunnyLin:你還真是希望這版唯恐不亂吧？
推 Briller:我有看錯嗎@@"你上一篇說不在發言了也
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kirabunny () 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:52:04 2004


請問..你所謂的「你們」是誰
請把所有ID列出來 不要模糊對象 搞意識型態 謝謝
挑的語病在哪裡?? 也列出來 謝謝
我不知道我欺負到哪些人了?? 請hyochon板友指教一下
不然我不知道在你心中的道理到底是什麼...

我只是希望不要再分你們我們 你們怎樣我們怎樣
真得很意識型態


※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: 那你們自己一直挑人語病就比較好嗎?
: 道理自在人心
: 如果妳們只會小眾變大眾然後一樣欺負別人
: 那並沒有任何差別

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.129.150
推 CJfly:請都停手吧...好嗎......
推 gettgod:停手+1
推 kirabunny:我也不想打口水戰 真沒意義 先跟hyochon
→ kirabunny:說抱歉 我對你的回文太衝了
→ kirabunny:也希望要大家做到寬容的人 自己也做到~~~
推 kirabunny:自己刪文好像不太負責@@ 我繼續推文道歉好
→ kirabunny:了~~h板友我知道你是個熱心好主購~~雖然沒
→ kirabunny:跟過你的團~~ 我只是很容易被什麼欺負暴力
→ kirabunny:的情緒字眼激怒..so講話這麼衝~~我知道你ꬠ
→ kirabunny:看到會不舒服 真對不起 然後板主~~覺得我
→ kirabunny:這篇吵架文放在板上的話刪掉沒關係^^"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ebi (Prince Siegfried) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:48:44 2004

※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: ※ 引述《kirabunny ()》之銘言：
: : hyochon板友要求他人冷靜之前  請先自己冷靜
: : 現在再來說別人是群眾暴力 叫大家不要去推罷免  只會引起更多的爭議
: : 板主自己都公告過了
: : 想先處理版規、格式等，處理完後再由板友來決定現今版主是否適任
: : 要不要罷免別人是個人的自由 這是個民主的社會
: : 不需要你來加入一些value claim
: : 何況F板主明天才會出面說明
: : 為何就不靜觀他的說明  大家再自行決定
: : 你現在在這裡說
: : 板主很辛苦  大家要多體諒 不然罷免的人自己去做做看嘛～
: : 原來要當板主的才可以去罷免啊??
: 那你們自己一直挑人語病就比較好嗎?
: 道理自在人心
: 如果妳們只會小眾變大眾然後一樣欺負別人
: 那並沒有任何差別

請問誰挑你語病
是"所謂公器不私用"這一句嗎
"既然是公器儘可能不要私用，不要在裡面找所謂的偏差"=不公器私用
沒有人欺負你呀，意見不同推了文就是欺負你嗎?

說欺負真是言重了


--

I'm the bandwagon hater!


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◆ From: 210.85.142.253
推 SunnyLin:別跟這種人計較了吧...
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作者: weifish (菊丸英二超可愛！) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Tue Nov 23 23:51:56 2004

※ 引述《m123569 (一直買也不是辦法><)》之銘言：
: 這樣說出來的話值得嗎??你得到了什麼??贏了又怎樣??
: 這句話是對男友說的，剛好拿來用一下
: 因為他也是那種吵架就一定要罵到爽的
: 常常都說了一些...他自己都覺得很OX的話...
: 所以大家.....三思呀^^

        [抱歉，原文恕刪一部份]

        非常贊同這篇。我覺得現在很多人都太激動了，
        講話變的好衝...看了覺得...有點可怕....

        恰特版出了問題，大家可以來討論沒關係，
        可是可不可以不要講話這麼衝呢？

        版主有哪裡有疏失，版友哪裡有做錯，都可以點出來沒關係，
        前面就有好幾篇把問題點點得很清楚，
        清楚、理性的訴說自己的想法，就會讓人覺得有道理、
        可以來改進啊！
        可是現在看到一些推文...嗯，我覺得反而讓人不敢說話，
        不想發言了。 --> 這應該不是大家想要的溝通吧？

        看到一些推文，真的讓人覺得，有點傷心....

--

   有疏失可以說啊！可是說只會道歉，
   會不會太傷人了...
   一群一起買東西的人，一定要這樣互相傷害嗎？


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  o   ▃   ▁▂▃▄▅▄▃▂◤ ◥————————————————————╯

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◆ From: 140.115.227.94
推 m123569:耶...我要把你這篇存起來給男友看...
→ m123569:終於有人贊同我啦....^O^*
→ weifish:超贊同你的啊～dear主購～^O^
→ m123569:我也佩服那些理性釐清問題的人...強!!
→ m123569:至於還在情緒上的朋友們...要不要先冷靜一
→ weifish:我覺得那樣釐清問題很好啊～@@才能好好討
→ weifish:論～@@
推 lavoixduciel:我也贊同*舉手*還是推篇文章比較和平 ^O^
推 sunraingirl:推~~弄的現在大家都不敢出來講話了
推 nternal:hmm..我應該沒有很激動吧(檢討中)
推 lavoixduciel:對呀~>"<||| 不敢再去推其他文了
推 first:我應該也沒很激動吧@@只是超級感慨的
推 sunraingirl:很多人都說暫時都不看這個板了~大家不要再
→ sunraingirl:吵了好嗎~不要這麼激動了~哀....
推 m123569:w我決定了你太讓我感動..以後你無主我幫你
→ m123569:辦..好了我要遠離這了.自己到網路世界神遊
推 eeettt:我就是s說的 暫時不想看也不敢說 或是推文
→ eeettt:太多的憤怒跟激動 不知道應該怎麼去面對
推 kiyouka:嗯,從上午臥病起來看到現在的文章(超無奈)
→ eeettt:說出自己的想法 為了捍衛 就要你來我往
→ eeettt:有想法 也會硬生生吞回去吧
→ kiyouka:看到first和m123569...總算好一點^^a
→ aiezoe:唉 為什麼小白鵝&costco事件時 從沒看過這
→ aiezoe:麼理性 溫馨的文章啊?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 01:05:36 2004


    好 現在板上變成這樣
    你們我們 溫馨不溫馨 匿名不匿名 「討論」的相當熱烈啊 XD

    我只是想提出來 為什麼後來會演變成罷免板主的風波而已
    從我這個發起人(?)來說 應該還滿清楚的吧 :P

-------------------底下文章很長 不喜勿入---------------------
-------------------最後有罷免的原因 可直接按end-----------------

    最先開始 是我提出質疑:「若是標題沒有超過長度 為何不可以寫雙地點」
    接下來 loshen板主 以及 其他一些板友
    都有相繼提出對於雙地點的看法

    而我的前提則是 在限度的板規當中 給予大家最大的方便
    因此只要不干擾版面整潔 標題應該詳細說明物品狀況(包括地點、尺寸等)
    但是當時板規是禁止這種狀況 我想提問「為什麼?」

    後來 loshen板主開始禁止轉讓文 <--我想這裡就是問題的開端
    說要思考板的走向
    甚至是藉此使不發聲的板眾們表達自己的想法
    (因為太少人討論有關標題的板規 所以先"討論"出共識 才能繼續轉讓)

    大家就開始有不滿了
    憑什麼板主可以禁止大家轉讓發文 只為了要思考未來走向
    憑什麼一定要來發表自己的意見? 為什麼不能只看轉讓文
    明明chat82gether當初成立的目的 就是為了轉讓東西的

    因此 LY板友發出抗議 這時有些潛水的板友們浮上來附議
    連帶還牽扯到匿名板的問題
    以及之前k板主po錯文 F板主刪文的問題
    所以一下全部爆發開來了

    我想3位板主們也很錯愕 怎麼一下子事情變成這樣
    因此決定隱板來討論板務 (我個人覺得 這邊問題就更大了...)
    卻忽略了 chat82gether是一個公開板 而非個人板
    不是板主3個人的板
    而且這樣私下討論 更讓人會有這樣的感覺

    因此被排除在外的板友們 更加的不舒服
    明明看板就是大家在使用 為什麼板主可以說隱就隱?
    於是愈來愈多人加入了這場混戰 質疑板主的權力何在
    此時板主們一直還沒有收回要隱板的說法...

    FunnyQoo板主於是辦了一個投票
    裡面的選項 卻不是思慮周到 挑戰站規 甚至有為特定某些板友護航的疑慮
    引起再度的質疑
    因此loshen板主很快的取消了這個投票

    此時 loshen板主再度公告 要隱板一天討論未來
    大家依舊不同意 所持的理由和上面一樣 這是公眾板非個人板
    loshen板主很快的又修改了公告 又不隱版了

    由於公告反反覆覆 加上板主擅自要隱版、禁轉讓文、賭氣的投票
    在匿名板掀起了一股「公板私用」的討論潮

    除了以上的問題 還加上了
    拿這邊來個人聊天 板主看板管理規則不一 主購擅自盜圖 主購最大 牟利等問題
    使得以前對chat82gether有意見但是不敢說的板友都紛紛發言
    瞬間使得「公板私用」的這些討論串 上了今日十大 XD

    loshen板主也呼籲大家 不要躲在匿名板 有話可以直說
    但是之前的鵝先生事件 以及板上的主購最大思想
    似乎造成了大家在發言上有所顧慮


    由於板主們那種「chat82gether是我的板」的感覺很嚴重
    擅自的決定隱版、禁止轉讓、投票等等
    無視於大家的反彈 以及站規等規定
    雖然事後有做出更改的措施
    導致有人提議發起罷免板主行動 並且立即獲得大家的迴響

    終於終於 loshen板主發出了最後一篇 沒有一直更改的公告
    並且針對之前我所提出來的疑慮也做出了清楚的規範
    以及板主未來的職務定位 將會有此次事件的懲處等
    大家齊聲同賀 希望chat82gether板更好

    後來first板友寫了一篇「危機契機也可以是轉機」的文
    但是由於發文的立足點和有些板眾不同
    後來又有點開始戰起來味道...
    不過大家還算克制 以及有板友紛紛表示不喜歡看到這樣的戰文
    目前終於算是暫時有一個小結尾了....

---------------------給 chat82gether板的板主們------------------

    今天為什麼局面會這樣一發不可收拾 我想你們應該也有思考過

    因為chat82gether是公開板 不是個人板
    你們說隱就隱 說禁就禁
    自然造成許多人的反彈

    這個板主要成立的目的 是為了轉讓 而不是為了聊天
    之前禁轉讓而可聊天 是本末倒置了

    更重要的是 你們無視於板眾的抗議聲
    還是堅持要隱版要禁轉讓 當然大家會更不爽
    雖然事後有重新公告 但也已經無濟於事

    F板主的管理風格也是受到大家質疑
    那個匆匆辦的投票 恕我直言 我覺得真的很像衝動下的產物
    「你們要質疑嘛 那我就辦投票給你們啊 生氣」 是這種感覺
    一直到風波爆發 都只是loshen板主一個人在道歉
    (我知道那時也許他在忙 但是有時間辦投票沒時間回答板友的疑慮?)
    還有以前的刪文風波 以及聊天(? 抱歉 這個我不太瞭解 我是看匿名板的)

    板主需要中立 需要客觀
    這是一個公開板 板主的必備心態....

    願與大家分享我的看法...


---
其實我這篇文章應該po去PttHistory才對的
還可以賺p幣呢 :P

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.230.31
※ 編輯: fishla          來自: 218.32.230.31        (11/24 01:09)
推 ppr:推正文倒數兩句。
推 raee:公告10分鐘後隱版3hr 2分鐘後又取消的烏龍
→ raee:公告要比一般PO文更慎重阿~大人
推 rinoaaya:這個版成立的目的是為了轉讓嗎?應該是讓愛
→ rinoaaya:合購的板友有一個聊天談合購的地方吧?
推 fishla:是嗎? 請看3382篇irma的文章 明明當初是為
→ fishla:了轉讓所開的板 站長也說「站內不開聊天板
推 esnique:我覺得那篇應該m起來
推 fishla:其實3396篇RosePippin的文章 就是我想說的
推 LY:這不是控制碼@@"(驚)
→ fishla:哈哈 LY對啊 那不是控制碼唷~ XD
推 pennew:我推這篇
→ shaple:推~
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作者: pixiebear (pixiebear) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 01:18:44 2004

※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: ※ 引述《kirabunny ()》之銘言：
: 那你們自己一直挑人語病就比較好嗎?
: 道理自在人心
: 如果妳們只會小眾變大眾然後一樣欺負別人
: 那並沒有任何差別


沒人挑語病
會發動罷免的原因你想過沒?

1. 公器私用。本該是一個公眾版，讓大家討論合購的東西，卻被用來聊天及
             隨自己心意隱版、禁文。
             更誇張的是，版主的好友寫文就M，別的版友說出不合自己心意
             的文就D，洗版速度之快令人咋舌！

2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
              這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
              讓很多版友對這個版的公正性失望。公布他人私人資料
              相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
              確有失職之處。

光這兩點就很理直氣壯的構成罷免的原因，不是大家無聊沒事找事做臨時起意的
提議。版主若看到這一系列的文章，和支持罷免案的人數，應該是心驚自己原來
有這些不周到或私心的作為，應該要趕緊對自己的作為負責吧。


另外，亂扣帽子的人，用意識型態壓人的人
事情的"重點"你看到了嗎?
版主適不適任，這問題很單純很明顯
真正行使暴力的人，通常都不自覺，反而嚷嚷得最大聲
只要打開電視，不是每天都在上演嗎?!
別被污染了！
看事實吧！！！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.152.180
推 shiuhjan:有些人是後來加入根本搞不清楚狀況在哪裡똠
→ shiuhjan:亂吠　我看就別理她們了　講回來．．L版主
→ shiuhjan:說會請F版主晚點公告這次的風波，至今還盼
噓 fishla:息怒息怒 後來真的會不清楚問題重點所在
→ shiuhjan:不到！?怪怪．．．
→ fishla:啊? 我怎麼按到噓了啦? 呆會幫你推回來
推 fishla:補個推 我贊成罷免 也是因為這兩點
※ 編輯: pixiebear       來自: 218.164.152.180      (11/24 01:25)
推 loshen:推文被修到= ="
推 loshen:我們尚在商討，等等就會公告
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作者: loshen (手指剁不完的女人〒△〒) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 01:23:50 2004

※ 引述《pixiebear (pixiebear)》之銘言：
: ※ 引述《hyochon (我要當用功且愛貓的學姐)》之銘言：
: 會發動罷免的原因你想過沒?
: 1. 公器私用。本該是一個公眾版，讓大家討論合購的東西，卻被用來聊天。
:              更誇張的是，版主的好友寫文就M，別的版友說出不合自己心意
:              的文就D，洗版速度之快令人咋舌！
先針對此點，我有疑慮
"請問別的版友說出不合自己心意的文就D，洗版速度之快令人咋舌！"
是哪件事情


: 2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
:               這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
:               讓很多版友對這個版的公正性失望卻步了。公布他人私人資料
:               相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
:               確有失職之處。
再次詢問
板上許多版友說
"不合自己意就擅用權限讓文章消失" 到底是指哪件事情?

: 光這兩點就很理直氣壯的構成罷免的原因，不是大家無聊沒事找事做臨時起意的
: 提議。版主若看到這一系列的文章，和支持罷免案的人數，應該是心驚自己原來
: 有這些不周到或私心的作為，對自己的作為負責吧。
: 另外，亂扣帽子的人，用意識型態壓人的人
: 事情的"重點"你看到了嗎?
: 版主適不適任，這問題很單純很明顯
: 真正行使暴力的人，通常都不自覺，反而嚷嚷得最大聲
: 只要打開電視，不是每天都在上演嗎?!
: 別被污染了！
: 看事實吧！！！


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◆ From: 61.64.87.196

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作者: fliegen (這肥皂劇真是不得了的故) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 01:54:57 2004

※ 引述《pixiebear (pixiebear)》之銘言：
: 會發動罷免的原因你想過沒?
        我反對罷免

        我反對的理由如下

: 1. 公器私用。本該是一個公眾版，讓大家討論合購的東西，卻被用來聊天。
:              更誇張的是，版主的好友寫文就M，別的版友說出不合自己心意
:              的文就D，洗版速度之快令人咋舌！
        先說聊天文好了  聊天文也不是一天兩天的事

        從開版寥寥數人到現在
        有了聊天文後  人數就慢慢暴增(我每天都有觀察人數及文章)
        轉讓文看一眼就過了  聊天文可以看很久

        有人愛看聊天文  就會有人不愛看
        雖然有些文章的出現 我也是一陣錯愕 或看不懂
        因為愛看聊天文  所以我個人不介意聊天文的存在

        很介意聊天文的人  寄信告訴過版主了嗎

        如果今天有人先大方提出這些聊天文的不適 或寄信跟版主反應
        版主卻置之不理
        我舉雙手贊同罷免

        但這件事  昨天被提出  今天要罷免
        給予的時間不到一天  衝動的行事  也令人相當錯愕


        關於洗版  我記得是有公告收文後刪文
        如果真的有洗版沒收文就刪文又不道歉  這還真的是版主不對


: 2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
:               這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
:               讓很多版友對這個版的公正性失望卻步了。公布他人私人資料
:               相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
:               確有失職之處。
        "不合自己意就擅用權限讓文章消失" 這跟洗版的意思一樣吧

        鵝先生一事  已查不到原文
        所以找不到到底被公布了多少資料
        真的有公開到手機電話生日都出來嗎？

        這件事  枕頭團長有處理的不好的地方
        版主也沒有馬上更正  的確是有失職
        但這件事  我記得大團長在有人反應後就馬上把名字馬賽克
                                       (還是一開始就有馬賽克?)
        大家可以生氣可以反應  但是真的有全部公布身家資料嗎
        以我的記憶大主購是沒有全公開
        不知道大家真的看到這件事的人記得是怎樣
        這件事  大家需要"想清楚回憶"  再來討論
        不要一概賴給版主等等


        針對以上兩點  我反對罷免



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.232.111
推 juifeng:有名字ip職業生日,忘了有沒有電話.
→ juifeng:不過不是枕頭主購公佈的,看比較像是鵝先生
→ juifeng:的仇人XD
推 AibaAkira:本版52篇...板主連板規都不記得太誇張...
推 sanade:推樓上!!版主自己都犯了5跟7
推 gettgod:我記得主購有馬賽克　問大家認不認識
推 juifeng:不過讓大家比較錯愕的是公佈一堆資料那篇꜠
→ juifeng:那篇不是主購發的文啊~
推 baby921010:問認不認識的原因 是要做訂單確認
推 amiakari:聊天起碼不要出現18禁內容吧
推 saffron1029:不然版規是定假啊..自己都不守規定
推 aiezoe:那嘲笑別人的名字呢? 個人認為很惡毒!!
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作者: juifeng (跟你沒什麼好說的) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 01:48:00 2004

不好意思借用你的文章澄清一下
這兩天不管在洽特或者匿名版一直被提到的鵝先生事件
蠻多人都對這位先生的個人資料被po在版上而未見版主處理而有疑慮
然而好像有些人誤會了始作俑者
現在版上已經找不到那篇文章了(我想是版主刪了吧)
不過當初 公佈鵝先生身家資料的人

是一個 陌生的ID

不是枕頭主購喔!

我看了一下好像有些人認為鵝先生因為得罪主購所以被主購公佈身家資料
事情不是這樣子的!!

不要說我護航@@..我只是發現有人物誤會了這點而已!

※ 引述《pixiebear (pixiebear)》之銘言：
: 2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
:               這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
:               讓很多版友對這個版的公正性失望。公布他人私人資料
:               相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
:               確有失職之處。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.251.11
※ 編輯: juifeng         來自: 61.59.251.11         (11/24 01:50)
推 loshen:是蕃薯叔叔，因為版友們一直說版主未做
推 loshen:回應，今天下午已經重新看板再整理一次
推 loshen:也把a先生相關文章作處理了^^
推 shaple:關於這點我也是人證  的確不是枕頭主購說
→ shaple:出那位先生的私人資料  請不要誤會大主購
→ shaple:當時主購只是把id和人名說出來 目地是為了
→ shaple:如果有人認識他可以幫助主購聯絡 而不是為
→ shaple:了要打趣或修理那位先生 請不要誤會了
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作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 02:02:40 2004

※ 引述《fliegen (這肥皂劇真是不得了的故)》之銘言：
: ※ 引述《pixiebear (pixiebear)》之銘言：
: : 會發動罷免的原因你想過沒?
:         我反對罷免
:         我反對的理由如下
: : 1. 公器私用。本該是一個公眾版，讓大家討論合購的東西，卻被用來聊天。
: :              更誇張的是，版主的好友寫文就M，別的版友說出不合自己心意
: :              的文就D，洗版速度之快令人咋舌！
:         先說聊天文好了  聊天文也不是一天兩天的事
:         我舉雙手贊同罷免
:         但這件事  昨天被提出  今天要罷免
:         給予的時間不到一天  衝動的行事  也令人相當錯愕
:         關於洗版  我記得是有公告收文後刪文
:         如果真的有洗版沒收文就刪文又不道歉  這還真的是版主不對
    重點不在聊天文!
    在公器私用!

    一個公開板 說隱就隱 違反站規
               說禁就禁 違反當初開板目的
    這不是他們的板!

    不是沒有反應 希望開放轉讓 希望不要隱版
    為什麼當初板主還是執意要這樣做?
    後來被抗議到不行 思考了一下才開放

    聊天文只是在公器私用底下的一個例子罷了
: : 2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
: :               這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
: :               讓很多版友對這個版的公正性失望卻步了。公布他人私人資料
: :               相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
: :               確有失職之處。
:         鵝先生一事  已查不到原文
:         所以找不到到底被公布了多少資料
:         真的有公開到手機電話生日都出來嗎？
    推一個 真的有全部都出來嗎? 我也忘了
:         這件事  枕頭團長有處理的不好的地方
:         版主也沒有馬上更正  的確是有失職
:         這件事  大家需要"想清楚回憶"  再來討論
:         不要一概賴給版主等等
    這也是一個例子 重點在不尊重他人
    我想他所要表達的是不尊重他人...
:         針對以上兩點  我反對罷免

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.32.230.31
推 fliegen:關於隱版,禁轉讓文  版主已經認錯了
→ fliegen:對於認錯的人 我打到他臉邊的手打不下去
→ fliegen:再想想版主們為這個版及BT版作了這麼多事
推 esnique:不是吧,現在被罷免的不是已經道歉那位@@
推 fliegen:我以為她是代表道歉耶...
推 esnique:一人做事一人當,再說,要是昨天真的擅自隱
→ esnique:板,可是處罰三位板主啊,這..就很難收拾了
推 balloon:只罷免f版主吧？其他的並沒有罷免啊…@"@
→ aiezoe:推不尊重他人
→ aiezoe:還有 道歉跟適不適任是不同回事 溫馨
→ aiezoe:並不是 降用的啊...
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作者: gettgod (小白退散!!!) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 02:20:25 2004

※ 引述《fishla (魚啦)》之銘言：
: ※ 引述《fliegen (這肥皂劇真是不得了的故)》之銘言：
: :         我反對罷免
: :         我反對的理由如下
: :         先說聊天文好了  聊天文也不是一天兩天的事
: :         我舉雙手贊同罷免
: :         但這件事  昨天被提出  今天要罷免
: :         給予的時間不到一天  衝動的行事  也令人相當錯愕
: :         關於洗版  我記得是有公告收文後刪文
: :         如果真的有洗版沒收文就刪文又不道歉  這還真的是版主不對
:     重點不在聊天文!
:     在公器私用!
:     一個公開板 說隱就隱 違反站規
:                說禁就禁 違反當初開板目的
:     這不是他們的板!
:     不是沒有反應 希望開放轉讓 希望不要隱版
:     為什麼當初板主還是執意要這樣做?
:     後來被抗議到不行 思考了一下才開放
:     聊天文只是在公器私用底下的一個例子罷了



        呃　不知該怎麼說

        我相信　在爆發當時　版主群的心情應該也蠻緊張的

        今天下午在線上時　L大還有問我對於這件事的意見

        我個人覺得　L大當時禁轉讓

        是因為希望大家有話就說出來　先針對不滿的地方大家攤開來講

        之後再回覆版上的正常運作

        不要不發表意見　然後又悶在肚子裡


        而提到隱板　則是想讓大家靜一靜　冷靜一下

        順便讓板主群討論出個所以然

        大家整理一下意見　才能繼續討論下去



        其實如果是我的話　在一慌張時　大概也是會變成不多加思考該如何處理

        想到什麼就先做什麼了

        這可能也是他們欠周詳的地方　


        我不太清楚板主群之前有沒有擔任過他板的板主

        可能就因為沒有經驗　不曉得一個公開板不是說隱就隱　



        事情講開就好　如果後續要怎麼處理

        只要大家意見一致　就依照大家的意見處理



        而且現在另外兩個板主都還沒出來說話

        大家要責備的話　就再等一下下吧（應該快有結果了吧 @"@）





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.17.186
推 onedollar:公開版面是不能隨便隱版好像要去組務版申
→ onedollar:請核准的...
推 fishla:我想他們不知道有這個規定吧...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 02:40:41 2004

※ 引述《gettgod (小白退散!!!)》之銘言：
:         呃　不知該怎麼說
:         我相信　在爆發當時　版主群的心情應該也蠻緊張的
:         今天下午在線上時　L大還有問我對於這件事的意見
:         我個人覺得　L大當時禁轉讓
:         是因為希望大家有話就說出來　先針對不滿的地方大家攤開來講
:         之後再回覆版上的正常運作
:         不要不發表意見　然後又悶在肚子裡
:         而提到隱板　則是想讓大家靜一靜　冷靜一下
:         順便讓板主群討論出個所以然
:         大家整理一下意見　才能繼續討論下去
:         其實如果是我的話　在一慌張時　大概也是會變成不多加思考該如何處理
:         想到什麼就先做什麼了
:         這可能也是他們欠周詳的地方　
    恩 我想這應該是太緊張的關係

    只是我想說 為何大家在板上反彈了 勸阻了
    他們還是執意要這樣子做呢...

    不瞞你說 在昨天凌晨 也就是事件剛發生的時候
    L板主也有寫信給我 我們也就這些事情 &禁止轉讓做了一些討論
    我也有跟他說過 一個公開板不可以這樣
    板規在更改之前舊的還是適用 發文還是要照規矩 況且我也不想當眾矢之的
    當我從信中得知 想要隱板 我也是跟他說 這樣不好

    但是後來F板主還是說要隱版 我也再度寫信給他
    說明我的立場 並且表達不適合隱版的理由
    他只給我一句話解釋：「我們會投票表決」
    接下來就是那個投票了

    大家反彈、勸阻 在當時都沒有用
    為何要到事情不可收拾的時候 才慌忙改變呢?

    不滿的是這個
    他們沒有聽進去使用者的心聲 反彈過了 勸阻過了都沒用
    把chat82gether板當成是自己的板 要怎樣就可以怎樣 即使有異議也沒用

    另外又加上之前有人被刪文 對於聊天文、小白文等
    才會全部都爆發出來
:         我不太清楚板主群之前有沒有擔任過他板的板主
:         可能就因為沒有經驗　不曉得一個公開板不是說隱就隱　
    我懂你要表達的 因為是第一次 所以難免有錯 不熟悉

    但是我想這應該不能成為反對罷免的理由....

    身為一個公開板的板主
    就有義務必須去瞭解看板使用的相關規定以及方法
    今天 loshen板主說他不會開放可看到隱版的名單
         kcaca板主說他不熟悉板規
         FunnyQoo板主...恩 我沒印象 XD
    那自然會有人質疑 這樣怎麼當板主??
    這是很正常的  對吧
:         事情講開就好　如果後續要怎麼處理
:         只要大家意見一致　就依照大家的意見處理
:         而且現在另外兩個板主都還沒出來說話
:         大家要責備的話　就再等一下下吧（應該快有結果了吧 @"@）
    推你一個 你說的很客觀呢

    是的 現在大家講開就好
    也許問題一直存在著 只是之前一直沒有點燃罷了
    藉著這個機會全部都說出來了....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.230.31
※ 編輯: fishla          來自: 218.32.230.31        (11/24 02:56)

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作者: loshen (手指剁不完的女人〒△〒) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 03:04:08 2004

※ 引述《fishla (魚啦)》之銘言：
: ※ 引述《gettgod (小白退散!!!)》之銘言：
恕刪

首先，當你寫完信給我

我今天中午才收到...收到的時候，你的隱版建議我還未看到

關於禁文，我想我也在信裡跟你解釋過了

板上也再次解釋過了，只是大家在意的不是我的目的而是做法

之前有為了我們不成熟的公告道過歉了

在此為 版主群

 未思慮周延，即隨意公告禁止PO轉讓文，再次道歉

:     但是後來F板主還是說要隱版 我也再度寫信給他
:     說明我的立場 並且表達不適合隱版的理由
:     他只給我一句話解釋：「我們會投票表決」
:     接下來就是那個投票了

再來，我們凌晨決定想要隱版

是因為我們一直以為隱版起來整理文章，討論出一個方向  是目前所要做的

沒有顧慮到洽特版是為公開版，另外三位板主也從來就沒有管理過"公開版"

一些舉動也讓一些版友見笑了，認為"這樣的人，有能力管理公開板嗎"

的確，我們經驗不足

禮拜三晚上發佈的公告也會提出選項讓大家選擇該如何處置我們版主



另有版友一直提議的"罷免版主"

今天不論是針對F版主也好，K版主也好，L版主也好

我們的確沒有管好一個版，也沒有身為"公眾版版主"的責任感

在此事件處理告一段落之後，無論大家有無罷免版主成功

我們皆會引咎辭職，原因是許多版友提出的"不適任"
^^^^^
    在此補充說明@@" 當初三人共同創版，如果若是走了其中一人
    原始我們創版的動力也將不在，因此決定共同進退
    kcaca與FunnyQoo並非不願意下台，而是統一決定由loshen我作為代表發出共同聲明

今天身為版主卻沒有管理好版風、版規訂定好卻沒有遵守等等

在在顯示出我們的不成熟，以及不適合

也請這段期間，麻煩各位板友能提供一些適當的人選上來接任:)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.87.64
推 fishla:現在newboard已經連署很多了...
→ fishla:板主可以想一想 為何連署這麼容易過...
推 fishla:不過還是要鼓勵你們 你們的用心大家都有看
推 esnique:建議:若要選新板主,可以開放給板友自薦並
→ esnique:提出政見後,投票選舉,便是民意產生的板主
推 loshen:關於罷免版主第一條，我覺得他寫的有錯...
推 loshen:我們並沒有要廢除開板目的。
推 loshen:其他的，我們都承認的確是真的做錯了
推 fishla:我想他的[廢除開板目的] 就是指禁轉讓文
→ fishla:因為當初是為了轉讓所以開chat82板的
推 loshen:其實罷免與否已經不是重點了，先維持版務
推 loshen:正常運作遠比版主罷免來得重要:)
推 loshen:另外版友意見 版主人選可自薦，我們會參考
推 loshen:進去^^
※ 編輯: loshen          來自: 61.64.87.64          (11/24 04:30)
推 gettgod:建議改由這幾位版友出來當版主...........
→ gettgod:很期待看到在他們的帶領下,板會有什麼改變
推 Briller:樓上的 說話不用那麼酸 這是理性對談
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作者: chako (RU??) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 09:12:04 2004

※ 引述《fliegen (這肥皂劇真是不得了的故)》之銘言：
:         先說聊天文好了  聊天文也不是一天兩天的事
:         從開版寥寥數人到現在
:         有了聊天文後  人數就慢慢暴增(我每天都有觀察人數及文章)
:         轉讓文看一眼就過了  聊天文可以看很久
:         有人愛看聊天文  就會有人不愛看
:         雖然有些文章的出現 我也是一陣錯愕 或看不懂
:         因為愛看聊天文  所以我個人不介意聊天文的存在
:         很介意聊天文的人  寄信告訴過版主了嗎
:         如果今天有人先大方提出這些聊天文的不適 或寄信跟版主反應
:         版主卻置之不理
:         我舉雙手贊同罷免
:         但這件事  昨天被提出  今天要罷免
:         給予的時間不到一天  衝動的行事  也令人相當錯愕
:         關於洗版  我記得是有公告收文後刪文
:         如果真的有洗版沒收文就刪文又不道歉  這還真的是版主不對


其實不是聊天文的問題

而是"跟合購無關的聊天文"充斥  甚至還被M起來
如果你聊一些跟合購物品有關的事情 跟大家分享
當然大家看的也很高興

可是有時根本就跟合購無關了
而推文聊天也就算了
有時根本就是在板上發文 淨講一些私事
一堆人推文推的很高興 搞的很溫馨
誰好意思跟講...打擾這份溫馨呢??



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.32.122.2
推 Danceaway:同感..說了又會被人家罵不溫馨..當作沒看
→ Danceaway:到比較快
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作者: shaple (有破壞就一定要有建設) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 10:45:04 2004


首先  我要先跟大家道歉  因為我自己也是在這個版上閒聊的一份子
我知道這是討論合購的版  有些話題不屬於這裡的不該在這出現
但我還是忍不住回了一篇怎麼退燒的文章  在這裡我向其他版友道歉
不過我一直以為推文閒聊是可以的  所以在文章推文裡我就一直沒給自己設限
也因此才會出現很多不該出現的字眼  這點我現在知道錯了
以後連推文我也會注意的  對不起~

再來我要談談這兩天版上的紛紛擾擾...

這個版有無到有我都有參與  包括兩次申請開版的連署
兩次的申請開版也許在很多人眼裡是小事  但我覺得這是一個盲點  有必要談談
這個版是由現任三位版主申請開版的  我想這點大家都知道
她們最初的想法是提供一個讓大家討論合購心得的地方
因為合購版太擠了  大家想討論合購物品沒有充足的空間
所以第一次的申請開版理由就是純粹洽特  但是這個不能當成開版的理由
後來有人提到因為合購買了很多不適用的物品  所以提議物品轉讓
因此第二次申請開版理由加入物品轉讓  而這個版就順利成立了
這個過程也許後來者不知道  但這是隱藏在版上的一個地雷...
很多喜歡在這個版上閒聊的人  我相信包括版主自己
都是以為這個版就是洽特用的  我自己原先也這樣以為
所以到昨天早上我還認為要求轉讓的人來說些有的沒的很過份
因為我認為這個版是洽特比轉讓重要  這裡我對我自己這個想法向大家道歉
昨天下午我冷靜下來以後  從頭想起  我才發現我錯了
這個版不管怎麼說  如果沒有轉讓物品的功能本來就不會存在
沒有道理在這個版上洽特就比轉讓重要  洽特與轉讓應該是一樣重要的才對
而我這個愛閒聊的人卻忽略了轉讓的重要性
所以才會忽略其他使用轉讓功能的使用者感受  在推文裡毫無自制
(這裡我不想給自己找理由證明我是應該的  畢竟錯就是錯  有再多藉口都不對
 我已經知道錯了  請不要針對這點再去匿名版點名主婦閒聊污辱其她當主婦的)
我之所以要特別說明這件事  是想跟大家說清楚為什麼之前洽特情形特別嚴重
就是因為我覺得很多人都誤以為這個版是專門洽特的  轉讓是附屬的
這是不對的  洽特與轉讓都一樣重要  我們都該調整心態
尤其是版主們  我想這點版主之前也沒完全體認到  所以才會有雙重標準
正如前面版友提到  轉讓文管理特別嚴苛  但洽特文管理就十分鬆散...

再來  我要說說我對版主適不適任的看法...

我不否認在昨天之前的版主是有點不適任
我很早以前就有發現m文的標準有點奇怪難懂
對於主購團員之間的紛爭也沒有一個處理的標準
不過我沒有過問過  因為我覺得每個版的版主都有自己的風格
不同版主會有不同管理版的方式和整理精華區的手法
但昨天早上的反反覆覆我承認我自己也傻眼了
這的確沒有一個當版管理者的自覺  太衝動不理性也思慮不周
而且版上出現這麼大的紛爭應該三位版主一起解決
不是一句另兩位版主授權讓我全權處理就可以的
如果該位版主處理的方式另兩位有人不同意不是就自起內鬨然後更一團亂嗎
為什麼不等其他兩位有空了也討論了再來發表共同言論呢
所以昨天從早上到下午就好像看了一場鬧劇
直到L版主後來的公告才終於有點像樣  比較讓人接受...
不過雖然如此  我是反對罷免版主的
原因之一是我前面提到的  版主對版旨的認識不清
她們已經現在應該有所體認了  沒必要緊咬著這點不放
原因之二  f版主是年輕氣盛  她也知道錯了
知錯能改善莫大焉  我們應該給她一次機會
而不是因為她有錯她就該死  她就應該被發配邊疆
k版主也是同樣道理  她自己po錯文她知錯也認錯了  就原諒她初犯吧
原因之三  是我認為這三個版主其實都有當版主的資質
她們現在可能做的不太好  但每個人都有第一次不夠成熟的時候
我想不經一事不長一智  換成任何人再來過也不一定就會更好啊

最後  我要說說關於匿名版點名主購營利的事

主購營利是不對的  是應該接受公審的
只要妳有證據  不需要在匿名版批評  直接把證據拿出來
再偉大的主購也沒有人會偏向她  她反而會在一夜之間從聖人變成人人喊打的罪人
所以  我看不起只會在匿名版說主購怎樣怎樣的人
妳對任何一個主購有疑慮妳可以提出來啊  不要在背後說閒話
然後再這裡說的是一套  到那裡又說另一套  這樣當雙面人不辛苦嗎
我不是任何一個主購的護航者  我不偏向任何人
我只是覺得不要這樣偷偷摸摸的  如果主購真有營利就說出來  把證據秀出來
那麼就算她想搞溫馨想拉人為她說話都沒人想甩她...

好了  我想我已經把我想說的都說了
最後關於版的走向與版規修正問題就等版主們有公論後再說吧~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.180.111
推 pomyopnion:如果版主群還願意擔任版主職，或許可以定
→ pomyopnion:出一段觀察期，大家都退一步@@
推 sindygirl:推推這篇文唷 拍拍手^^~
推 pinkreed:推 ^^我也覺得沒有人天生就會當板主的
推 kirabunny:推^^~~板主如果重訂收文標準 跟聊天範圍
→ kirabunny:這樣以後聊天應該就不會被罵了@@"
推 esnique:當板主是需要學習的 :)
推 ddddee:很想推shaple 你是唯一一位肯出來道歉的
→ ddddee:覺得你真的很棒
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作者: issily (股市大漲才有bonus呀) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 10:12:48 2004

※ 引述《fliegen (這肥皂劇真是不得了的故)》之銘言：
: ※ 引述《pixiebear (pixiebear)》之銘言：
: : 會發動罷免的原因你想過沒?
:         我反對罷免
:         我反對的理由如下
: : 1. 公器私用。本該是一個公眾版，讓大家討論合購的東西，卻被用來聊天。
: :              更誇張的是，版主的好友寫文就M，別的版友說出不合自己心意
: :              的文就D，洗版速度之快令人咋舌！
:         先說聊天文好了  聊天文也不是一天兩天的事
:         從開版寥寥數人到現在
:         有了聊天文後  人數就慢慢暴增(我每天都有觀察人數及文章)
:         轉讓文看一眼就過了  聊天文可以看很久
:         有人愛看聊天文  就會有人不愛看
:         雖然有些文章的出現 我也是一陣錯愕 或看不懂
:         因為愛看聊天文  所以我個人不介意聊天文的存在
先來看看板規~
１．本版的文章標題選擇有
        【轉讓】．【閒聊】．【心得】．【討論】．【問題】．【請教】
        【抱怨】．【認領】<=新增選項

        【轉讓】－用來交換當初合購之後發現不合用的物品
          若非合購版之下產物，嚴格禁止轉讓。此項會嚴格執行，並且
          之後的轉讓文需團主推文證明，或是跟團團員證明才可PO版，
          否則一律D文。

        【認領】－限定主購使用(本功能從合購版移過來)
        【閒聊】－用來輕鬆的聊有關合購的物品
        【心得】－用來發表對於合購物品的感想
        【討論】－用來嚴謹的討論關於合購的任何事情
        【請教】－請教有合購過的主購或團員事情，或用來發問關於合購
                  物品的事情（不問ｓｉｚｅ）

以上是不是都必須跟合購有關??
本版的聊天文已經不是一天兩天的事了
版主睜一隻眼閉一隻眼就算了
更誇張的事下去一起攪和
聊天文跟轉讓文心得文一樣多~
還有一篇"尾椎骨"的文...
我還以為誰要賣尾椎勒~
結果落落長十幾篇回文~
:         很介意聊天文的人  寄信告訴過版主了嗎
:         如果今天有人先大方提出這些聊天文的不適 或寄信跟版主反應
:         版主卻置之不理
:         我舉雙手贊同罷免
:         但這件事  昨天被提出  今天要罷免
:         給予的時間不到一天  衝動的行事  也令人相當錯愕
:         關於洗版  我記得是有公告收文後刪文
:         如果真的有洗版沒收文就刪文又不道歉  這還真的是版主不對
冰凍一尺非一日之寒
我也是平常不會在這裡po文
剛好事情爆發出來,才發現原來很多人都有跟我一樣的感覺
只是因為我們是平常沒發聲的那一群人

並且妳說版友應該之前就要跟版主反應這件事
這件事情存在很久了,都沒有人有意見,可是並不代表大家都默許
可以一直容許這樣的錯誤行為
只是經過了這麼一段時間終於有導火線
讓許多小小的不平聲音終於可以集結起來
: : 2.不尊重他人。無法接納別人的心聲、想法，不合自己意就擅用權限讓文章消失，
: :               這樣的心胸及作法，實在不適合有太大的權限。更別說鵝先生一事，
: :               讓很多版友對這個版的公正性失望卻步了。公布他人私人資料
: :               相當不應該，版主不立即做處理，反而讓這件事在版上發酵，
: :               確有失職之處。
:         "不合自己意就擅用權限讓文章消失" 這跟洗版的意思一樣吧
:         鵝先生一事  已查不到原文
:         所以找不到到底被公布了多少資料
:         真的有公開到手機電話生日都出來嗎？
:         這件事  枕頭團長有處理的不好的地方
:         版主也沒有馬上更正  的確是有失職
:         但這件事  我記得大團長在有人反應後就馬上把名字馬賽克
:                                        (還是一開始就有馬賽克?)
:         大家可以生氣可以反應  但是真的有全部公布身家資料嗎
:         以我的記憶大主購是沒有全公開
:         不知道大家真的看到這件事的人記得是怎樣
:         這件事  大家需要"想清楚回憶"  再來討論
:         不要一概賴給版主等等
:         針對以上兩點  我反對罷免
鵝先生事件的始末正巧我有全部看到
不能說妳沒看到而去抹煞了這一段事件
我也只能說鵝先生真的蠻可憐的
頂多只能說他是一個糊塗的小白
可是做過甚麼事,個人的資料都被揭露還被公幹
這應該不是一個號稱溫馨的合購版應該做的事
也不是你說的一概賴給版主
我決的是版主沒有適時的伸張公權力
這也是版友不滿的一個原因吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.5
※ 編輯: issily          來自: 202.39.223.5         (11/24 10:15)
推 chobi:雖然鵝先生很可憐...可是每次看到大家說鵝
→ chobi:先生,我都覺得很好笑XD
推 milkberry:一個男生來合購 多少不太懂 結果被取笑成
→ milkberry:這樣 當然惱羞成怒 我倒覺得他有點可憐~
推 KaKaSun:推你一個!我覺得版主群對於這方面的事情並
→ KaKaSun:沒有作出回應。只是把文章刪掉而已，但是
→ KaKaSun:並沒有釋出關於離題閒聊這方面的相關處置렠
→ KaKaSun:及後續做法。
推 milkberry:營造出 新版友深怕稍稍得罪大主購 的氣氛
推 KaKaSun:更準確一點來說，我覺得她們跟當初發文的ꐠ
→ KaKaSun:公佈人家資料的都應該要跟鵝先生道歉:Q
→ milkberry:我想應該是版上大家的責任
→ KaKaSun:嗯，對，大家都應該負責。當時那件事情真ꨠ
→ KaKaSun:的可以說是群眾暴力 > <
推 KaKaSun:因此希望版主起碼對於這類的事情要作出規봠
→ KaKaSun:範，不要再發生第二次類似事件了/.\
推 loshen:我不懂你們說要的規範是??莫非嚴格執行版
推 loshen:規，這樣的行為與動作不算規範嗎??@@
推 KaKaSun:我的意思是以後如果有類似的事情(鵝先生)
→ KaKaSun:不要讓事情越滾越大，提早做些處置
→ KaKaSun:(例如把可能引起爭議的文章刪掉)
→ KaKaSun:這些都是之前沒有看到的。
推 loshen:引起爭議文章刪掉，到時候又被說清版太快
推 loshen:說我們版主護主購護好友群>"< 我真的不懂
→ KaKaSun:版主不要想太多啦~~~該怎麼做就怎麼作
→ KaKaSun:當初這件事情沒有即時處置真的對當事人造
→ KaKaSun:成了一定的傷害了。但是過去的也已經過去ꐠ
→ KaKaSun:我想大家也只是希望看到未來不會再有一樣ꨠ
→ KaKaSun:事情發生。 :)
推 issily:我的建議啦,版主可以去參考其他版的版主
→ issily:刪文後公告:xx文涉及洩漏人身資料
→ issily:故刪除,如繼續波文,警告一支~這樣的警語
推 loshen:恩，我知道了，感謝您的建議^^
推 ilkl:涉及人身資料外洩  送交檢舉  永久停權!!ꐠ
→ ilkl:建議先去熟讀站規吧 起碼不要牴觸
推 kylie720:如果對自己不利的刪快.對別人不利的刪慢.
→ kylie720:就會引起爭議吧!(我的假設)
推 kylie720:那時我也覺得鵝先生罪不至此,但在當時
→ kylie720:的氣氛之下.我說不出口.
推 oscer:我對鵝先生的事，完全笑不出來，一點都不꘠
→ oscer:好笑，且覺得不懂為什麼那麼多人起哄
推 coingate:對阿 不好笑 明明是個死小白的故事
→ coingate:管他叫鵝什麼  反正都姓白
推 aiezoe:鵝先生的事情我一直很在意 完全笑不出來
→ aiezoe:那件事我也有看到 覺得嘲笑別人名字的人
→ aiezoe:根本就是惡毒 況且那只是一場誤會!!
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作者: ziv20 (卡夫卡) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 11:02:55 2004

※ 引述《chako (RU??)》之銘言：
: ※ 引述《fliegen (這肥皂劇真是不得了的故)》之銘言：
: 其實不是聊天文的問題
: 而是"跟合購無關的聊天文"充斥  甚至還被M起來
: 如果你聊一些跟合購物品有關的事情 跟大家分享
: 當然大家看的也很高興
: 可是有時根本就跟合購無關了
: 而推文聊天也就算了
: 有時根本就是在板上發文 淨講一些私事
: 一堆人推文推的很高興 搞的很溫馨
: 誰好意思跟講...打擾這份溫馨呢??

  我是從開版以來就默默看這個版成長的板友
  我的其他兩個好友都有參與連署，我是之後才知道這個版

  這裡我想原本應該是關於合購心得與轉讓才從BT分出去
  我每天都很喜歡看這個版
  不之曾幾何時，我完全融不入，我的好友們也把這個版踢出最愛
  版風變了。

  只要是知名主購PO文，大家都搶著推，強調那份溫馨(我不介意)
  然後呢，接下來越來越多瑣事也po出來
  他們的瑣事我一點興趣都沒去都沒有，版主也沒任何動作

  群眾暴力，這個詞兒我想不會太超過
  只要主購po文抱怨，跟團者就變成小白
  當然，底下一堆人就跑過去罵小白
  小白小白這樣罵，試問，你沒當過新手嗎? 一點體諒也沒有嗎?

  合購本身是個委任事務，不是主僕關係，你要求別人態度好，請先看看自己
  事情應該要聽兩造說法而不是單方面，被罵小白的人有多可憐
  不是每個人一生下來就是立志要當小白討罵的吧
  許多版友也不分青紅皂白，義憤填膺地去罵被抱怨者，這樣對嗎??
  Tru事件，某記者事件，x志鴻先生事件，去代買版回來批評人.溫馨的氣度在哪邊
  只要有人對主購不滿意，就會有人說要多多體諒主購，請問那團員呢?
  今天開個團，就是要衡量自己的能力，不適合，就請不要開
  沒有人拿刀逼你開，既然要開也請把團員當朋友看
  這不就是你開團不賺錢想認識朋友的目的嗎?
  兩方面是對等的，請不要加入自己的意識

  也許有人說，主購很辛苦，你去當阿~~~我說過了
  我們必須承認主購的熱心與辛苦，但也請尊重團員是個人，不是小白
  請先衡量自己的能力再開團，不要來板上哭說自己多辛苦.大家都知道你辛苦

  當我們潛水版友不出聲，就會形成主流，不可否認
  但請不要忘記這裡是公開版，沒有任何人想要忌妒你們，也懶的忌妒你們
  請不要把自己想的很偉大又很委屈
  是你們長久發文的態度措辭令人不快，甚至厭惡
  但又能怎樣呢?親衛隊龐大，誰知道會不會被噓死

  這個版是轉讓+合購心得
  請不要搞錯了
  你們有個人版，請你們回去討論，你們不是大老，也不是老大
  既然覺得現在的人讓你們失望，可以自己開朋友團，不用戀棧
  因為以後會有更多更多的人玩合購，不只有你們才能稱起這片天
  你們的豐功偉業，版友們會謹記在心

  最後，我覺得k版主跟L版主我都頗欣賞
  K版主整理精華區，L版主很盡責，從小版到熱門版他都努力去做
  真的要換版主
  我反倒希望挽留他們。

  真的很希望這個版，可以很明確的作出定位
  也希望主購在PO文前多替人著想
  團員跟團也請尊重主購，好好配合
  不要充斥無聊的聊天文
  這裡會流失更多版友
  這是公眾版 不是個人版。
  請多為其他小版友的眼睛著想
  無關聊天文才是讓版面複雜的主因

  這是我內心的意見
  說我講話不妥也沒關係，因為我積壓長期以來的怒氣。

  噓我也請盡量噓。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.40.229
推 pinkangel:推～我也討厭無聊的聊天文～
推 KaKaSun:推你一個呀!說的很棒!
推 nhctctoby:我也覺得你說的很棒...尤其是小白那部份
推 chako:你說的比我直^^"  不過還是推...
推 raee:你說出我不敢說的話了
→ raee:還有"因為沒被溫馨到所以說偽溫馨"
→ raee:實在不敢茍同 點點點點點
推 elisha:你真的好直@@ 不過我蠻贊同的
推 yoyomi:第一次推恰版(害怕發抖中)
推 fasio188:推
推 milkberry:推 大推
推 pennew:我也不太敢跟那些知名主購的團
推 yoyomi:小小聲說 我也不想看相本也不想管誰發燒
→ pennew:深怕一不小心就被拿來在推文消遣或是更慘
推 kotomi:理性的敘述，推。:)
推 chienmiya:推裝委屈的主購和不分青紅皂白罵人的
推 ilkl:推嚕
→ chienmiya:親衛隊，推辛苦大家都知道不必一直提
推 irene0610:推推，我也不喜歡莫名奇妙的聊天文
推 irene0610:還是希望有人能負責
推 lavoixduciel:推~ 表贊同
推 qqwa:我推這篇文章！
推 tabo929:我也覺得一起合購就像是交朋友一樣
→ tabo929:能給方便能給體諒就不要多多計較了
※ 編輯: ziv20           來自: 61.224.40.229        (11/24 12:19)
推 ebi:推，好文！
推 pixiebear:中肯的好文！大推！！！！！
推 ebi:me too. chat文可跳過不看,偽溫馨不要也罷
推 klina:加油
推 enicar:讚!!!!!
推 onedollar:推
推 basilyang:推！誰發燒和閨房情趣這等事我沒興趣知道
推 aiezoe:推
→ aiezoe:還有 溫馨是發自內心 對自己人溫馨 對別人
→ aiezoe:惡毒 這一點也不善良可愛!
推 babys:推>Q<
推 avivavivwohs:大推 ~跟合購無關的聊天文真的很無聊
推 mizuwo:一定要推的拉.....
推 Briller:推....說的好!!
推 greenpiano:大推(豎大拇指)
推 ddddee:大推"溫馨的器度在哪裡" 之前看很多文帶酸
→ ddddee:又帶刺 句句罵小白 真的很心寒 哪算溫馨
→ ddddee:去代買版回來批評人事件  真的很沒有風度
→ ddddee:主購更該要有接納意見的雅量 才能成長
→ ddddee:不是反而說 "我不想看見團友反應問題"
→ ddddee:回顧記者事件 看看後來大家都能熱心分享了
→ ddddee:之前那樣可怕的討伐是不是太不厚道
→ ddddee:那些可憐的被狂批的小白 大家不會記得他們
→ ddddee:但那些曾經罵人 造口業的 大家不會忘記的
推 flandre:推一下 我也討厭聊天文 愛聊天去個人版唄
推 Danceaway:用力推..心底話:)
推 happyYih:推是一定要的~~
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作者: merkyor ( ) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 11:01:26 2004

: 推 KaKaSun:因此希望版主起碼對於這類的事情要作出規봠        202.178.157.3 11/24
: → KaKaSun:範，不要再發生第二次類似事件了/.\               202.178.157.3 11/24
: 推 loshen:我不懂你們說要的規範是??莫非嚴格執行版            61.64.151.28 11/24
: 推 loshen:規，這樣的行為與動作不算規範嗎??@@                61.64.151.28 11/24
: 推 KaKaSun:我的意思是以後如果有類似的事情(鵝先生)          202.178.157.3 11/24
: → KaKaSun:不要讓事情越滾越大，提早做些處置                202.178.157.3 11/24
: → KaKaSun:(例如把可能引起爭議的文章刪掉)                  202.178.157.3 11/24
: → KaKaSun:這些都是之前沒有看到的。                        202.178.157.3 11/24
: 推 loshen:引起爭議文章刪掉，到時候又被說清版太快            61.64.151.28 11/24
: 推 loshen:說我們版主護主購護好友群>"< 我真的不懂            61.64.151.28 11/24


對不起，文章和推文都太長了，原諒我刪掉大部份的內容。


我想說的是，鵝先生事件，先跳脫站規和板規來看。
難道板主大人不認為部份的文章和推文已經是有失厚道嗎？

那一次我真的嚇一跳，就算他在"跟團"這個部份搞不清楚狀況。
應該也不需要把他的ip、姓名、出生年月日和其他資料都po出來吧。
而板主，就算不清楚站規，不知道要即時處理文章，那也就算了。
還跳下去熱烈推文，最後還把文章標記起來。板主的心態是？

這才是讓我驚訝的原因，難道這就是我們心目中「溫馨的恰特板」？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.220.205
推 KaKaSun:這也是我想問版主的Orz
推 ciwx:也有可能沒有再回過頭看推文吧@@"
→ ciwx:我通常看的文章 都是往下看 不會往回看@@
推 loshen:抱歉，沒有每篇都看，失職了
推 merkyor:L板主並不了解我的意思
→ merkyor:並不用急著道歉  參加推文的也不是你吧
推 balloon:其實我比較看不過去的是他第一篇出來反駁
→ balloon:的文章竟然不到一個小時就被刪掉…連給他
→ balloon:一個辯解的機會都不要！…一面倒偏向主購
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作者: issily (股市大漲才有bonus呀) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 11:04:14 2004

我對版主提出一點看法
我本身在批踢踢七年多~
合購版開始沒多久就加入了剁手指一行
看一看今天的紛爭主要在於這個版的定位
本來應該是三位版主想提出對合購相關的聊天議題
應該是由於本版在購物群組之下所以無法開版
最後是以分擔合購版的工作"轉讓合購物品"過關的
可是大家在這裡天南地北的聊,聊著聊著就會偏離版旨
更何況只看板名不看板規的人,就以為這裡就是一個聊天室
由於版主喜歡與合購版的三五好友一起聊
跟批踢踢大多版主的風格不太一樣
大多數的批踢踢版主極少波版
大多都是在處理版務的時候公告
很少加入熱門議題
所以讓人感覺能夠中立的處理版務
其實說來批踢踢的版主很難當
因為就算只是處理版務的文章,也會被版友批評不公,

建議版主如果以後要繼續版務
對版上冷處理會比較好,
當版主或許必須犧牲你在這裡大鳴大放的權力
這也許是對版主的不公吧~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.5
推 fishla:hate版花豆是因為亂砍文章被罷職的
→ fishla:當初刪了有沒有千篇以上? 並不是無緣無故
推 chako:花豆那個真的是他自己的問題
→ chako:刪這麼多文章都要經過確認鍵
→ chako:說喝醉  很難接受
推 elims:hate板板主事件不是原PO說的那樣吧
※ 編輯: issily          來自: 202.39.223.5         (11/24 13:20)
推 issily:修過了~謝謝指教!
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作者: kirabunny () 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 14:20:12 2004

========罷免=====================================

如果有人要說說自己贊成反對的理由
希望不要批評罷免的人咄咄逼人
也不要批評反對的人是在護航
請尊重別人的投票權
（恩，我不是要針對前面的文章，是想跟後面想發文的說
我怕這個主題，後來會變成兩邊的爭吵@@）

有人會介意板主的經驗跟處理能力  或是他的行事作風
而非是咄咄逼人  不給他機會
一個板主如果疏於板務 或是處理會讓其他板友反彈
反而會造成另外兩位板主的負擔
L板主感覺很冷靜 而且有領導能力 表達能力也很強
K板主整理精華區 整理得很漂亮
F板主非常地盡責 不僅常待在板上處理板務  也會和板友互動
但是就是這一點 他當板主可能會很辛苦  因為他的義氣
可能會為朋友打抱不平 或是跳下去噓那些「小白」

我之前會罷免他的原因 是因為看到了那個奇怪的投票
沒有抓到大家所說的重點 還非常強硬
說大家投票完就照著板規嚴格執行 因為是投票出來的 不能再有異議
結果投票選項有去好市多買東西的要不要算轉讓的...
食物咬一口的能不能轉賣...撇開那是無心的還是在賭氣的
我覺得F板主沒有辦法站在宏觀的角度想事情 思考也不夠深入
所以去罷免他

但是後來有看到他PO文道歉，我覺得她很負責任，看文不作回應，
也能冷靜下來，抓出重點，而且在他發完文後，也沒有人反彈了~~~

如果他願意的話，真希望他可以繼續留任，三個板主都有其優秀的
地方，而且三個板主的互動又很好～會互相幫忙
也許F板主可以先作處理格式文章，或是精華區一些daily issue
發公告，處理爭議的留給L板主去做

請大家多多鼓勵他們嘛@@ 慰留一下
現在的板主 其實也有很多作得很好的地方啊
（我好像在拉票的喔|||b）


================================ 罷免 ======================

ps. 不要再有人說什麼

板主很辛苦 你自己來做做看啊 做得到再來說

主購很辛苦 不然你來當啊
總統很辛苦 你選得上再來罵啊
5566狠辛苦 不藍泥棉也來當亞洲天團啊

每個板都會出現的嘴炮模式....=.=

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.129.150
推 ciwx:樓主 我看到「罷免」的時候被嚇到了= ="
→ ciwx:不過文章寫的不錯 推一個
→ ciwx:然後我看到第二個罷免 又被嚇到@@"
推 loshen:恩，我覺得只是分隔線@@"
推 kirabunny:對不起 這個是話題分隔線啦@@"..因為我還뜠
→ kirabunny:想講群眾暴力的忘了講@@b
推 ciwx:看完內容才覺得是分隔線@@"
推 kirabunny:真的啊Q_Q 我來不及改了...
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作者: fishla (魚啦) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 16:10:10 2004

※ 引述《kirabunny ()》之銘言：
: ========罷免=====================================
: 如果有人要說說自己贊成反對的理由
: 希望不要批評罷免的人咄咄逼人
: 也不要批評反對的人是在護航
: 請尊重別人的投票權
: （恩，我不是要針對前面的文章，是想跟後面想發文的說
: 我怕這個主題，後來會變成兩邊的爭吵@@）
    恩 我支持你的說法 大家都有表達意見的權利
    大家著眼的重點不同 沒有所謂護航不護航 逼不逼的問題

    不是今天罷免板主 或者不罷免 就一定要選邊站
    我可以支持板主 但是罷免
    也可以不支持板主 但是不罷免
: 我之前會罷免他的原因 是因為看到了那個奇怪的投票
: 我覺得F板主沒有辦法站在宏觀的角度想事情 思考也不夠深入
: 所以去罷免他
: 但是後來有看到他PO文道歉，我覺得她很負責任，看文不作回應，
: 也能冷靜下來，抓出重點，而且在他發完文後，也沒有人反彈了~~~
    F板主事後的那篇公告寫得很好
    讓人能瞭解他的成長 這點相當值得鼓勵
    真的是不經一事 不長一智啊....

    板主的辛苦 我想也是大家有目共睹的
    但是今天一個板之所以會走到這種地步
    板主絕對是難辭其咎

    從剛開始的聊天文漸漸氾濫 後來的鵝先生事件
    搞溫馨(sorry 不是惡意的詞) m文的標準很奇怪
    那時其實已經有某些板友已經有不滿的聲音了 只是沒有發出來

    板主在當時 就應該做出規範 而不是自己也跳下去淌這灘渾水

    今天這件事情發生之後
    第一時間所做出的處置卻是衝動之下的產物
    任憑誰都會覺得傻眼

    事後板主經過沈澱思考 才瞭解到公開板的管理 不是這麼好做
    也確實成長很多

    但是事情就是這樣
    不能說有成長 就沒有懲罰(? 我這個詞用的怪怪的 但我不知道要用什麼表達比較好)
    會變成這樣 總是要有人負起責任

    罷免事件也是給板主一個經驗
    在連署文裡有人說的好 給他一個經驗 現實是殘酷的
    不能因為事後的悔改 而掩蓋了當初的失敗
    真的現實就是這樣 只看成果 不論動機
    很殘酷 但是很真實

    我會這樣寫 不是什麼咄咄逼人的心態 一定要逼板主走
    只是想說 事情會爆發絕對不是因為這個單一事件
    而是長久下來的一個 對於看板管理不滿的累積

    說真的 要罷免一個板的板主是不容易的
    為什麼今天會這麼快速的累積贊成票數
    裡面一定出了什麼問題
    這都是板主們值得好好思考的地方
: ps. 不要再有人說什麼
: 板主很辛苦 你自己來做做看啊 做得到再來說
: 主購很辛苦 不然你來當啊
: 總統很辛苦 你選得上再來罵啊
: 5566狠辛苦 不藍泥棉也來當亞洲天團啊
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    小小放鬆一下 應該是 5566ㄏ辛ㄎ ㄅ男泥ㄇ也ㄌ當壓洲ㄊ團阿 XD(火星文模式)
: 每個板都會出現的嘴炮模式....=.=

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.89.63
推 evenw:推一個
推 kirabunny:不過我希望前面有人提出板主也回應的問題
→ kirabunny:可以停止聲討了 不然又被說成群眾暴力@@
→ fishla:現在好像只有我們在討論了?( ￣ c￣)y▂ξ
推 nternal:其實我很好奇昨日投票選項是怎樣出來的
→ nternal:也更想知道版主對過去自己m文標準的說詞
→ nternal:我覺得,這不是致歉就可以帶過的
推 KaKaSun:我也是希望版主可以將仍未解釋的部分出面
→ KaKaSun:做出說明,我想不少人都在等答案吧Orz
→ KaKaSun:已經知道的部分,我想大家也不會再追著跑
→ KaKaSun:但是,請版主看看今天新增的文章部分,仍然갠
→ KaKaSun:有板友對於一部分的事情沒得到答案而存疑ꐠ
推 fishla:恩...的確該為之前沒有澄清的做些說明
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gnc (白毫烏龍茶) 站內: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 20:51:24 2004


 (前文恕刪)
 我..算是較早之前有對於板上一些現象提出聲音來的吧^^"
 不過當時也是抱著反正我幾乎不跟團 所以就豁出去了

 我覺得這種群眾暴力真的難免 尤其是在合購的這種情形下
 若是還想跟團 就最好明哲保身 千萬不要得罪主購
 一得罪主購 下次哪還有臉跟團

 這種群眾暴力難道以後的合購版不會發生嗎
 只要有人情壓力 就一定會再發生 不過人情也是合購的重要支持因素
 我覺得搞不好將來只是換另一批人上來 然後不斷的重複發生類似的事

 而且群眾暴力一定是主購造成的嗎 那到也不全然是
 只是沒什麼人敢弱勢一方講話 然後主購一定會有基本樁腳
 那些樁腳都是團員 才會造成群眾暴力吧

 之前看到版主PO文提出某一想法(哪一篇我忘了)
 內容是說 若是主購與團員發生爭吵
 沒有參與此團的外人 不得加入爭執行列
 立意雖然良好
 但是會不會因此造成更大的群眾暴力呢
 這只是我的一些想法提出來給大家參考一下




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.161.12.219
推 kirabunny:我比較擔心的群眾暴力是公布資料@_@; 對於
→ kirabunny:團員的資料 我開團面交完 一定刪掉^^
推 kidohaugh:推樓上的  我也是  ^^~
推 amiakari:我也會刪除團員資料.這樣也是基本的尊重吧
推 fishla:那就是板主管理的智慧了...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: daphnet (daphne) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Wed Nov 24 23:16:19 2004

我是一個天天都看版的"潛水艇", 目前也只跟過三小團

我只想說, 不管在什麼時候什麼處境,
將心比心, 每個人都試著站在對方的立場想一想,
很多紛爭就可以避免, 不管是合購還是今天版務的問題,

跟團的人要多想想主購是義務幫大家服務的,
仔細看清楚合購的條件, 儘量配合主購,
不要讓主購"無語問蒼天"

主購也請稍稍同理人都有閃神的時候,
如果真的不是惡意造成主購負擔,
是不是可以稍微寬容出狀況的團員

我個人覺得這次的事件,
版主的經驗不足是一個很大的原因,
版主請原諒, 我講話很直接,
一開始版主的處理, 比起所謂"合購小白"的白實在是有過之而不及啊

我說出這點不是要指責版主,
而是覺得大家都有當"新鮮人"的時候,
不管是主購辦團, 團員跟團, 或是版主管版,
當我們責怪別人以前, 先想想自己是菜鳥的時候,
多一點體諒, 世界更美好!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.222.160.143

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loro (放年假...) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Thu Nov 25 03:58:56 2004

我一直以為洽特版是很溫馨的
畢竟才參與這各版沒多久就看到像這樣的事件
我只能說  很難過  真的
雖然一直以來都是處於潛水狀態

看了一些匿名版上的討論
一些人所謂的真心話  是如此的傷人
冷嘲熱諷的言詞  無言

另針對有一部分討論主要針對板上事務及板上定位等等我的看法如下
個人認為洽特版如果定位在心得或發問為主
聊天文也許是免不了的
如果定位在轉讓為主要功能  或許是需要公式化些
然而這兩種定位也許是互相衝突的

只有轉讓會不會太單調?
聊天文是不被允許的?不可以聊天推暴?
我以為那些文章是很有趣的也許搭不上話
然而像這樣的事件使得洽特版的氣氛凝重
許多人只能默默認了  接受別人的批評指教  從此淡出

也許像這樣的版事務是需要分開的
單純轉讓討論合購事務處理方式黑名單公佈與否等等公眾事務
喜歡耍甜蜜溫馨寫心得與聊天的  需要另闢天地

BTW
我還是比較喜歡溫馨的氣氛言語
就算是批評也該用婉轉一點的口氣


以上言論屬個人立場
單純希望無謂的筆戰早早落幕

--
        不必要勉強自己去選擇黑或白...

        世界上還存有很多其他的顏色...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.148.1
推 Briller:沒有要跟你筆戰 但是在批踢踢不開聊天用版
→ Briller:這個版當初已聊天為目的要開的時候 被駁回
推 saffron1029:聊天要跟合購有關的好嗎？ 這跟可不可以聊
→ saffron1029:天沒有衝突 ！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chako (RU??) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 危機契機也可以是轉機
時間: Thu Nov 25 16:17:35 2004

※ 引述《loro (放年假...)》之銘言：
: 我一直以為洽特版是很溫馨的
: 畢竟才參與這各版沒多久就看到像這樣的事件
: 我只能說  很難過  真的
: 雖然一直以來都是處於潛水狀態
: 看了一些匿名版上的討論
: 一些人所謂的真心話  是如此的傷人
: 冷嘲熱諷的言詞  無言
: 另針對有一部分討論主要針對板上事務及板上定位等等我的看法如下
: 個人認為洽特版如果定位在心得或發問為主
: 聊天文也許是免不了的
: 如果定位在轉讓為主要功能  或許是需要公式化些
: 然而這兩種定位也許是互相衝突的
: 只有轉讓會不會太單調?
: 聊天文是不被允許的?不可以聊天推暴?
: 我以為那些文章是很有趣的也許搭不上話
: 然而像這樣的事件使得洽特版的氣氛凝重
: 許多人只能默默認了  接受別人的批評指教  從此淡出
: 也許像這樣的版事務是需要分開的
: 單純轉讓討論合購事務處理方式黑名單公佈與否等等公眾事務
: 喜歡耍甜蜜溫馨寫心得與聊天的  需要另闢天地
: BTW
: 我還是比較喜歡溫馨的氣氛言語
: 就算是批評也該用婉轉一點的口氣
: 以上言論屬個人立場
: 單純希望無謂的筆戰早早落幕


你完全搞不清楚狀況

沒有人跟你說只能發轉讓文其他都不行

你根本就在誤導大家的視聽

現在板上的問題是   之前有跟合購無關的聊天文充斥而版主不理

你要發表對合購物品的心得那大家當然很歡迎


可是其他有的沒的私事那可免了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.32.125.13
推 happymeal:別降子火咩...文章實在太多了 爬不完
→ happymeal:所以我也不敢亂發文 只希望趕快恢復平靜
推 saffron1029:推...我也覺得他沒搞清楚狀況