[柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣

[AuntTiger (虎姑婆)]

首先  必須說明 刷卡&天香回味&拍賣 三者有連帶關係
今天不是針對某一主購  當大家討論f主購之餘  其他主購呢?
以crisis及jiyi主購來講  不也是一直重複開團..而且有先買後徵之嫌疑

我曾向前 C版主 及 L版主 檢舉ebanker刪文重PO..
若她們有印象 會知道crisis是ebanker的分身 ebanker被水桶後由crisis合購迄今
若大家想繼續往下看內幕
先去AllPOST版查ebanker今天文章的IP以及Buytogether版crisis合購文的IP..
(因為在交談選單查詢IP會變動..可是文章留下的IP可是會記錄的)

然後再請各位看creditcard版的#11363篇
crisis=ebanker曾經大量收購買賣中信紅利點數..
而這位在奇摩拍賣上不只有買賣中信紅利點數..
請參考評價  也有賣天香回味餐券..

不知各位有沒有看出什麼...?  (以上不是猜測..跟sinta版友不同之處)


至於jiyi主購就更容易了
奇摩拍賣上以關鍵字 天香回味 去搜尋..
發現一個拍賣ID  jiyi_chen
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e10883618?u=%3ajiyi%5fchen
該拍賣的面交地點及ID都跟j主購相似...豈會如此巧合?
甚至有宵夜券的買賣..
我猜測 若店家有送宵夜券..難道不該拿出來分攤在合購上?


最後來一個最奇怪的 airminder主購  BT版16107篇
他的合購文都跟天香回味網站方案不一致
而且還能先知道使用期限到2月底


先買後徵  既可以拿去奇摩賣也能在合購版合購
若搭配sinta提供的信用卡的消費 難怪多人趨之若鶩
只是我質疑的是  像回饋券午餐券有期限限制
又有多少人在跟了這些主購的團後拿到餐券是不是前幾個禮拜就買好的
豈不是縮水了好幾天..團員的權益又放在哪邊?
賺紅利點數跟拍賣上賺相比..真是小巫見大巫...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.146.23
推 sarani:強者!! 雖然我看得似懂非懂 (對信用卡不熟)
→ sarani:不過我想找記錄和YAHOO...事一定很辛苦!!^^
推 canaco:寫得好。真是熱心又認真的板友。
推 astrofox:的確很誇張~c網友辦好多類似的團說~天香
→ astrofox:更多~有人會整天吃這種大魚大肉嗎? = =
→ kylie720:這篇證據比較有根據 ,預知期限的a主購
→ kylie720:好像有點印象 @@
推 VOIOV:柯南級的表現  厲害~~
推 pinkdemon:好像柯南唷～給你拍拍手
推 neveneve:不過我跟j主購交易過，他不姓chen耶
推 soleil:去合購版看c版友的文章,天香團的密集度好嚇
→ soleil:人!..我買過12000的餐券,吃完就膩死了
→ soleil:至今不敢再吃天香回味><
推 olivesean:回一下四樓：題外話，我阿姨已經吃原燒
→ olivesean:吃到第三本餐券了，真是天天大魚大肉阿
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作者: flower6 (祝PTT生辰快樂) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Tue Dec  6 23:47:22 2005

其實我也一直有這樣的疑問
就是同一個主購一直開團
因為天香回味實在不是每個禮拜有辦法吃兩三天的那種


不過對我而言
我很喜歡吃天香回味
但是我不可能自己去買那麼大金額的餐卷
所以我跟合購
主購幫我餐卷寄到家(雖然郵資是我付的)
又可以用對折價吃到
也不用在那邊湊錢算錢
真的是很方便


不知道這算不算是合購的意義耶?
(我是受惠者就是了啦)
所以雖然覺得怪怪的
但是我還是很希望可以有人幫我弄到半價的餐卷阿!

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我小小的新聞台
希望大家來逛逛
順便交個朋友吧
http://mypaper.pchome.com.tw/news/ikano/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.182.208

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作者: iloveannasui (iloveannasui) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 00:19:53 2005

以下是個人的小感想


我是剛來BBS的版友
這次的事情,感覺上很多人有著高度興趣
只是,這樣追到最後的結果
會不會再也沒人來開天香團??????????
那真的要吃的散客怎麼辦??
還是這是BBS的特色?
每隔一段時間,就會有一樣東西被拿出來討論
討論到最後
不是規定又增加了一百條
就是沒人肯再碰這樣東西
~~~~這樣是合購版的精神嗎?
我還以為合購版的精神是團購省錢省運費
有省到才是王道
如果刷卡方式要查
是不是應該也要查主購和天香有沒有關係?

我是團員,也是主購
說真的,如果有人肯在我家樓下開團,
只要省錢省運費,我就開心的轉圈圈了~~~
(我會開的團,全部都是因為沒人在我家附近開團)

以上是個人小小小小小看法.....不針對任何人啦~




※ 引述《flower6 (祝PTT生辰快樂)》之銘言：
: 其實我也一直有這樣的疑問
: 就是同一個主購一直開團
: 因為天香回味實在不是每個禮拜有辦法吃兩三天的那種
: 不過對我而言
: 我很喜歡吃天香回味
: 但是我不可能自己去買那麼大金額的餐卷
: 所以我跟合購
: 主購幫我餐卷寄到家(雖然郵資是我付的)
: 又可以用對折價吃到
: 也不用在那邊湊錢算錢
: 真的是很方便
: 不知道這算不算是合購的意義耶?
: (我是受惠者就是了啦)
: 所以雖然覺得怪怪的
: 但是我還是很希望可以有人幫我弄到半價的餐卷阿!

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我問你
你是不是我一直在等的人
你說    我也不知道
只是 停了下來   就不想再走了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.66.172.242
推 oarp:但是如果要說這是不適合購的意義
→ oarp:光是"從中營利"這點就一點都不符合了吧
→ oarp:難道大家要因為"方便" 就破例忍受營利這種事뤠
→ oarp:嗎?!這樣對其他被揭發的人一點都不公平吧
推 iloveannasui:如果有"營利之實",被揭發自然應當~
→ iloveannasui:可是我覺得紅利點數那個~搞不好主購
→ iloveannasui:自己都搞不清楚原來還可以這樣玩~
→ iloveannasui:那是不是以後主購都不能刷卡了?開票?
→ iloveannasui:分期付款也是不可以的??
→ oarp:如果該主夠真的不會用點數　那買幹麻?!
推 laughgirl:C主購應該是知道點數可以這樣玩的
→ laughgirl:因為他在銀行上班的樣子 業務很像就是信
→ laughgirl:用卡方面的....
→ laughgirl:這個可以從creditcard版上得知
→ laughgirl:可是 我比較好奇的是 這樣算是違反合購ꨠ
→ laughgirl:版不得營利規定的行為嗎？
推 ivita:我覺得這樣下去，沒人想開團了，今天他只是
→ laughgirl:我個人覺得他能夠善用信用卡的紅利點數
→ ivita:利用刷卡的方式，就算真的是為了點數，難道
→ laughgirl:還蠻厲害的...（佩服ing）
→ ivita:他就沒給團員應得的東西嗎 @@ 那是不是以後
→ ivita:限制主購的付款方式了?久了沒人想開了吧我想
→ laughgirl:就算他用信用卡的紅利點數得到利益
→ laughgirl:但他的行為也沒有讓團員因此損失什麼啊
→ laughgirl:個人認為這是他的"腦力"所得耶...
→ laughgirl:是不是可以不要計較那麼多呢？！ :P
推 laughgirl:我用文章波好了 用推文的似乎不太清楚
推 perigee:推腦力所得...
推 olivesean:u的想吃就自己開團就好啦
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作者: laughgirl () 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 02:26:24 2005

會回文其實並沒有什麼特定的立場，
只是跟大家分享一下我的看法，
對於原波的柯南精神也著實感到讚嘆！
（太厲害了啊啊啊啊...所以激起了我的興趣:P）

對於柯南原波在文章裡舉例的c主購，
我剛剛在creditcard版查詢了一下，
發現他應該蠻熟稔信用卡紅利點數的，
因為他似乎就是從事與信用卡相關的業務。

但是，我比較好奇的是，
就算他利用刷卡的紅利點數來獲得個人利益，
這樣的行為真的是違反合購版禁止營利的規定嗎？！
團員們並沒有因為主購的刷卡行為而損失了什麼，
有的，只是得到更多的方便而已，不是嗎？

個人對於能夠如此"善用信用卡紅利點數"的行為，是深感佩服。
而這樣的"營利行為"其實也可以算是主購的"腦力所得"，
每個人只要有那樣的信用卡額度，
和一顆不怕麻煩的心（像我就很怕當主購的麻煩），
都可以獲得那樣的紅利點數啊！

因為在版上看到了一些質疑，
所以想要知道更多人對這件事的看法。
如果真的應該被禁止，
那似乎應該要有更嚴謹的遊戲規則，
如果，這只是我所言，取巧的"腦力所得"，
那麼，這些賺取紅利點數的主購們，應該也有權利獲得大家的認同。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.189
※ 編輯: laughgirl       來自: 140.112.25.189       (12/07 02:28)
推 snoopy0905:推你這篇!
推 neveneve:賺紅利點數就跟周年慶賺禮券一樣，不該在
→ neveneve:合購板，應該去代買板。不能因為主購"聰
→ neveneve:明"就可以這樣利用團員來幫他賺點數
→ miffygan:所以搞半天 只是跑錯版的問題嗎?
推 iloveannasui:嗯~~我現在也覺得當主購不如當代買~
推 dulisar00:對啊，代買還被感激，主購常被抓出來鞭
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作者: unconsciou (..黯然口香糖) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 02:59:56 2005

勿已惡小而為之~

板規這樣制定，也是為了防範真正起貪念的壞人

如果不從細微處就開始制止防範，不知道會衍生多少事件

更何況，板規都規定的如此再三強調了

仍有層出不窮的事件和想鑽漏洞、佔一點點小便宜的人

如果真的開放、只要主購開的條件~團員接受．．．

那跟營利的代買板有什麼不一樣？對不


因為已經有代買板了，

所以這種質疑真的不需再多討論了。


一個熱門板的運作是極其辛苦的，甚至可用艱辛來描述

我們只是普通的使用者，看不到背後的層面實在太多太多

僅希望回歸簡簡單單，使用者也為管理者想一想吧！

如沒有認真盡責的管理者，熱門版也馬上會雜亂令人不想再去變廢板的！！



※ 引述《laughgirl ()》之銘言：
: 會回文其實並沒有什麼特定的立場，
: 只是跟大家分享一下我的看法，
: 對於原波的柯南精神也著實感到讚嘆！
: （太厲害了啊啊啊啊...所以激起了我的興趣:P）
: 對於柯南原波在文章裡舉例的c主購，
: 我剛剛在creditcard版查詢了一下，
: 發現他應該蠻熟稔信用卡紅利點數的，
: 因為他似乎就是從事與信用卡相關的業務。
: 但是，我比較好奇的是，
: 就算他利用刷卡的紅利點數來獲得個人利益，
: 這樣的行為真的是違反合購版禁止營利的規定嗎？！
: 團員們並沒有因為主購的刷卡行為而損失了什麼，
: 有的，只是得到更多的方便而已，不是嗎？
: 個人對於能夠如此"善用信用卡紅利點數"的行為，是深感佩服。
: 而這樣的"營利行為"其實也可以算是主購的"腦力所得"，
: 每個人只要有那樣的信用卡額度，
: 和一顆不怕麻煩的心（像我就很怕當主購的麻煩），
: 都可以獲得那樣的紅利點數啊！
: 因為在版上看到了一些質疑，
: 所以想要知道更多人對這件事的看法。
: 如果真的應該被禁止，
: 那似乎應該要有更嚴謹的遊戲規則，
: 如果，這只是我所言，取巧的"腦力所得"，
: 那麼，這些賺取紅利點數的主購們，應該也有權利獲得大家的認同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.138.37.67
推 duduchiau:我是覺得 有紅利點數應該回饋給團員
→ duduchiau:要隱瞞可以 不要被抓到 板友個個是柯南
→ pomp:推樓上 抓到會死的很難看XD
推 parah:現在還有A MONEY白金卡，直接回饋現金的
→ parah:這不知道要怎麼分咧?算了~~我開團機會也不多
→ parah:個人覺得...當作各取所需??都省到錢就好了嘛
→ iloveannasui:勿"以"惡小而為之~~~過路人
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作者: gracesho (一直吃一直吃...) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 03:35:11 2005

目前對合購版幾個天香團的質疑
大概來自以三方面：
1.先買後徵
2.拍賣
3.信用卡紅利點數

我想以版規的角度來看：

1的話不用說，當然是違反版規的、被禁止的

而2，如果主購開團過程沒有其他違規（如先買後徵）
那開團過後把多餘的餐券拍賣有違反合購版規嗎？
我想應該沒有，不然不止主購
團員也是有可能把跟團買到的餐券拍賣的
不只天香團，其他團（如週年慶）也有可能這樣做

至於宵夜券，如果是在合購買餐券時附送的
那應該跟週年慶贈品一樣，該拿出來分攤回饋給團員的
但宵夜券的來源也可能是去消費以後，店家贈送的
我之前去天香忠孝店消費，店家就有送
如果主購是自己去吃的時候得到的宵夜券，那當然可以自由處理

紅利點數方面有很多人說過了
而目前的版規並沒有限制主購用信用卡付款
信用卡的福利各家不同
如果真的要制訂相關的回饋團員方案好像不太可能
今天大家幾乎可以確定，c主購從紅利點數得到不小的利益
甚至可以推算到他得到了多少紅利，因為數字較大，大家比較會注意到

但真的要算的話，只要有用過信用卡付款的任何主購
都有可能得到一些來自信用卡的福利或紅利，只是大小、程度上的差別
今天刷卡幾百元也有可能有紅利，只是那個數字不會有人想算
包括主購自己，可能也不知道
我也不知道該怎麼去定義，才算利用信用卡來「營利」
而「營利」卻是這個部分判斷主購有沒有違反版規與合購精神的重點

--
錢多的團真是麻煩，這是我的結論XDDD
打死我我不要開這種團...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.60.88
※ 編輯: gracesho        來自: 218.166.60.88        (12/07 03:37)
推 unconsciou:錢多的團真是麻煩...要命! 又很累~~冏
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作者: seagreen2005 (麥芽糖) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 08:58:43 2005

※ 引述《gracesho (一直吃一直吃...)》之銘言：
: 目前對合購版幾個天香團的質疑
: 大概來自以三方面：
: 1.先買後徵
: 2.拍賣
: 3.信用卡紅利點數
: 我想以版規的角度來看：
: 1的話不用說，當然是違反版規的、被禁止的
: 而2，如果主購開團過程沒有其他違規（如先買後徵）
: 那開團過後把多餘的餐券拍賣有違反合購版規嗎？
: 我想應該沒有，不然不止主購
: 團員也是有可能把跟團買到的餐券拍賣的
: 不只天香團，其他團（如週年慶）也有可能這樣做
這個就很敏感，要看是不是「蓄意籍合購，購入大量便宜的餐卷轉賣獲利」
之前不是有團卸妝液團，也是有團員蓄意趁合購便宜時大量買入
再由拍賣轉售圖利，這個就是很明顯的要用合購圖利私人吧
: 至於宵夜券，如果是在合購買餐券時附送的
: 那應該跟週年慶贈品一樣，該拿出來分攤回饋給團員的
: 但宵夜券的來源也可能是去消費以後，店家贈送的
: 我之前去天香忠孝店消費，店家就有送
: 如果主購是自己去吃的時候得到的宵夜券，那當然可以自由處理
: 紅利點數方面有很多人說過了
: 而目前的版規並沒有限制主購用信用卡付款
: 信用卡的福利各家不同
: 如果真的要制訂相關的回饋團員方案好像不太可能
: 今天大家幾乎可以確定，c主購從紅利點數得到不小的利益
: 甚至可以推算到他得到了多少紅利，因為數字較大，大家比較會注意到
: 但真的要算的話，只要有用過信用卡付款的任何主購
: 都有可能得到一些來自信用卡的福利或紅利，只是大小、程度上的差別
: 今天刷卡幾百元也有可能有紅利，只是那個數字不會有人想算
: 包括主購自己，可能也不知道
: 我也不知道該怎麼去定義，才算利用信用卡來「營利」
: 而「營利」卻是這個部分判斷主購有沒有違反版規與合購精神的重點
我想「蓄意」就是一個很重要的判別點了......
假如今天有主購一再開金額大而性別類似的團
而實際上他自己對物品的需求性卻不是那麼大
「而且主購從合購物省下的錢沒有營利的錢多」
那麼主購利用合購營利就很明確了

或許有些板友覺得只要有便宜的物品可買就好
但是合購板老是風波不斷，就是因為有心人士一再伺機鑽漏洞
防不勝防，或許有時候板友們審視主購的尺度過嚴
也是為了維持板上的良好風氣

讓合購的歸合購，代買的歸代買吧..........................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.22.13.174
推 jiying:推~如果版友真覺得有便宜到就好..那又何必
→ jiying:計較週年慶禮券.
推 super15:推這篇蓄意..不過有沒有蓄意太主觀了..
→ super15:不好抓喔...
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作者: fafan () 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 12:40:28 2005

: ※ 引述《laughgirl ()》之銘言：
: 就算他利用刷卡的紅利點數來獲得個人利益，
: 這樣的行為真的是違反合購版禁止營利的規定嗎？！
: 團員們並沒有因為主購的刷卡行為而損失了什麼，
: 有的，只是得到更多的方便而已，不是嗎？

推 neveneve:賺紅利點數就跟周年慶賺禮券一樣，不該在
→ neveneve:合購板，應該去代買板。不能因為主購"聰
→ neveneve:明"就可以這樣利用團員來幫他賺點數
→ miffygan:所以搞半天 只是跑錯版的問題嗎?
個人認為
當柯南對合購板雖是好意
但合購的規定是否需要搞得這麼複雜?
合購板的精神本來就是集眾人之力把價格壓低
如果主購並沒有價格以少報多等的嚴重情況
是不是有需要那麼斤斤計較?

紅利點數與周年慶禮卷完全是不同性質
周年慶禮卷是購買達到某一門檻所得到的贈品
紅利點數卻完完全全只是因消費本身而來的
是信用卡公司給的福利
與合購行為並不直接相關
如果紅利點數可以算利益
如果因為紅利點數就要轉代買板
那這個板上有太多合購要被質疑
以後辦costco,天香回味,百貨公司等接受刷卡的實體店面
甚至接受ezpay的網拍賣家
是不是主購都要證明自己不是用刷卡的?
試問那一家信用卡沒有紅利點數呢?
dhc還得刷聯名卡才有最低折扣耶

也許,不否認,有人會因為合購行為而得利
我相信把合購的東西拿到網路上轉賣也不是稀奇的事情吧?
這種事是不可能完全杜絕的
對於很誇張的網友稍微提出質疑也許沒問題
但無限上綱到有紅利點數就要轉代買板會不會太誇張了
這樣造成主購事事小心事事不便
會不會反而失去了合購的本意呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.161.11.250
推 ivita:唉，合購真的變的一點都不合購了~
推 laughgirl:我也是覺得轉代買很奇怪
→ laughgirl:因為，代買的文章裡會出現，代買的報酬갠
→ laughgirl:是代買者個人信用卡的紅利點數 XD
推 emishi:我也覺得紅利點數不算營利
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作者: neveneve (沒錢可以跟小刀說啊) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 18:03:25 2005

※ 引述《emishi (破滅的圓舞曲)》之銘言：
: ※ 引述《fafan ()》之銘言：
: : 紅利點數與周年慶禮卷完全是不同性質
: : 周年慶禮卷是購買達到某一門檻所得到的贈品
: : 紅利點數卻完完全全只是因消費本身而來的
: : 是信用卡公司給的福利
: : 與合購行為並不直接相關
我還是覺得，紅利點數跟禮券是同樣性質的東西
因為都是合購之後的附加價值
能得到禮券，是因為連同團員的東西加起來達到門坎
能得到額外的紅利點數，也是因為團員跟主購一起買
主購才會得到他自己要買的部份以外的其他點數啊
尤其是這種一直開同樣高額團開不停的
他真的那麼那麼愛吃天香回味鍋嗎？
若去天香回味的頻率這麼高
一次買一萬八、兩萬，自己用都不夠了
何必不停徵合購呢

: 我贊成這一段
: 我們需要質疑的是 主購每次開團
: 他自己到底有沒有也買了餐券
: 如果真的是她自己也有買只是無法買那麼多 徵合購
: 那她高興怎麼付款應該是她家的事吧
: 如果她開了團 但她自己一張也沒買 這才應該到代買板
: 而不是說有紅利點數就得到代買板
: 那大家都不要用信用卡了 一不小心就有點數 好可怕唷= =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.63.76.33
推 wuwaiter:一次買很多 是比較方便 可是要一次拿很多
→ wuwaiter:錢出來...這也是蠻不方便的
推 packtin:推樓上
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作者: kikinana517 (要振作點) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 19:11:59 2005


※ 引述《neveneve (沒錢可以跟小刀說啊)》之銘言：
: ※ 引述《emishi (破滅的圓舞曲)》之銘言：
: 我還是覺得，紅利點數跟禮券是同樣性質的東西
: 因為都是合購之後的附加價值
: 能得到禮券，是因為連同團員的東西加起來達到門坎
: 能得到額外的紅利點數，也是因為團員跟主購一起買
: 主購才會得到他自己要買的部份以外的其他點數啊
: 尤其是這種一直開同樣高額團開不停的
: 他真的那麼那麼愛吃天香回味鍋嗎？
: 若去天香回味的頻率這麼高
: 一次買一萬八、兩萬，自己用都不夠了
: 何必不停徵合購呢
: : 我贊成這一段
: : 我們需要質疑的是 主購每次開團
: : 他自己到底有沒有也買了餐券
: : 如果真的是她自己也有買只是無法買那麼多 徵合購
: : 那她高興怎麼付款應該是她家的事吧
: : 如果她開了團 但她自己一張也沒買 這才應該到代買板
: : 而不是說有紅利點數就得到代買板
: : 那大家都不要用信用卡了 一不小心就有點數 好可怕唷= =

我看到前面有人說紅利點數應該回饋給團員

可是要怎麼回饋啊?

紅利點數可以轉讓給別人嗎?

只是大家討論這麼多篇

怎麼不見幾個被點名的主購來說明一下呢?


--
http://www.wretch.cc/album/kikinana

不停的發胖．．．我要變瘦啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.161.4

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fafan () 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 19:32:32 2005

※ 引述《neveneve (沒錢可以跟小刀說啊)》之銘言：
: ※ 引述《emishi (破滅的圓舞曲)》之銘言：
: 我還是覺得，紅利點數跟禮券是同樣性質的東西
: 因為都是合購之後的附加價值
: 能得到禮券，是因為連同團員的東西加起來達到門坎
: 能得到額外的紅利點數，也是因為團員跟主購一起買
: 主購才會得到他自己要買的部份以外的其他點數啊

問題是。。。。刷卡一定會有紅利點數阿
那你是要強迫所有主購都不能刷卡嗎？
還是要把紅利點數換算成錢（我想沒有主購願意）？
那以後DHC團應該就是沒有了吧

如果要這樣計較的話
主購在奇摩下標累積的評價是不是也算是一種利益？
或者主購因為一次下標多樣而成為某賣家VIP進而以後可以打折
這是不是也是一種利益？
這些類似的利益是不勝枚舉
購買過程本身所得到的小利益 及 合購本身目標所要達到的利益
我還是覺得是兩回事
如果只因為主購會有些其他利益產生就有問題，就去計較
有一天可能連幾天的利息錢也要在版上討論了

當然，我指的是一般情形的開團
如果覺得有足夠的證據及懷疑認為主購長期過份的利用紅利點數
當然可以去質疑他
不過，我還是不禁說一句，
合購是很累的，
用合購來賺紅利點數，我總覺得，好像是很不划算很累阿^^"
討論這個，會不會，有點。。。。。。太小題大作啦？
畢竟，團員明明都沒有吃虧阿

或許因為合購版對於「營利」這兩個字特別敏感
但是，說真的，營利兩字太難界定
我今天合購打折的衣服，在YAHOO轉賣原價賣出，這樣是不是也是營利呢？
我覺得，在合購行為本身不妨礙合購精神的前提下，
真的很難界定某些行為是對是錯

大家開開心心的合購，得到彼此應該有的價格，合購的東西價格上不要以少報多
這樣的本意，應該，比計較別人所得到的紅利點數重要吧^^"
這樣下去，限制越來越多，弄得越來越複雜，真的好嗎？
真擔心哪天討論的主角變成我了@@

: 尤其是這種一直開同樣高額團開不停的
: 他真的那麼那麼愛吃天香回味鍋嗎？
: 若去天香回味的頻率這麼高
: 一次買一萬八、兩萬，自己用都不夠了
: 何必不停徵合購呢
: : 我贊成這一段
: : 我們需要質疑的是 主購每次開團
: : 他自己到底有沒有也買了餐券
: : 如果真的是她自己也有買只是無法買那麼多 徵合購
: : 那她高興怎麼付款應該是她家的事吧
: : 如果她開了團 但她自己一張也沒買 這才應該到代買板
: : 而不是說有紅利點數就得到代買板
: : 那大家都不要用信用卡了 一不小心就有點數 好可怕唷= =

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◆ From: 218.174.150.94
推 VOIOV:推你～   營利不應該，小氣也很煩
推 afer:推幾天的利息錢.....突然覺得很好笑^^
→ maggieh:大推~營利不應該，小氣也很煩->看的也煩了
→ maggieh:還好現在是低利時代~不然有人要求算利息~
→ maggieh:那不就煩死人了~= ="
推 cuteooc:推小氣很煩 :Q
推 laughgirl:不要那麼計較 +1 :P
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作者: duduchiau (唷~~) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 21:39:38 2005

其實今天會扯出這件事
不是因為刷中信卡  也不是因為紅利點數
重點在於原PO所指的那位主購(或那些主購)
合購的目的在於得到紅利點數

===============寫大塊文章好累  我用問與答好了===================
PS.以下為假想問題  沒有影射任何一位版友的意思

(1)拿到紅利點數又不能做啥  何必計較

   紅利點數可以做很多事  甚至可以抵充8400的電話費 (請看sinta的文章)
   就8400來說  不算小錢吧


(2)就算紅利點數很不錯  主購又不是為了紅利才辦合購

   被質疑的主購本身對紅利非常清楚  (請看AuntTiger之後一系列的文章)
   甚至有買賣紅利點數的行為
   再者若一個人很愛吃天香回味
   自己一個人就可以買一堆了
   何必辦數團  一次買一點點
   一邊是麻煩自己服務大眾，一邊是累計金額換取紅利
   輔以對紅利瞭若指掌以及買賣紅利之行為，
   說不是為了紅利辦合購，說服力略嫌不足。


(3)就算主購目的在於紅利又怎樣  反正團員又沒損失
   而且紅利那也要辦中信卡才有  是主購聰明才知道可以這樣玩
   相反的，如果是百貨公司禮券  每個人都有這個資格拿禮券
   紅利和禮券是不一樣的

   我舉兩個例子
   A.甲合購了150對耳環，用三吋不爛之舌與賣家殺價凹贈品
     得到數十份贈品，自己收下沒告訴團員
     因為這是他高明的舌戰技巧得來的戰利品
   B.某大賣家開放網購，VIP 8折，生日壽星7折
     乙沒告訴團員自己是壽星，以八折徵合購

   以上兩個例子，在我看來都算是營利，都不符合合購的宗旨
   尤其是案例一，情況與天香團極為雷同
   今天如果作差別待遇，基礎在哪裡，不甚瞭解


(4)照你這樣說，刷卡的主購通通有錯，乾脆限制都不能刷卡好了

   我覺得今天爭議的重點不在於刷卡得回饋
   在於「合購的意圖是為了得到紅利回饋」
   如果主購開團當時不知道中信有紅利
   或者就算知道有紅利也嫌麻煩不兌換
   都是以一顆純正的心來合購  和這次在吵的是截然不同的


(5)意圖是個天底下最抽下最模糊的東西，這樣的規定根本不能執行

   立法與執法的確相關並且應該互相配合，但不能用執行面來拘束規範面
   合購不營利是合購的最高宗旨
   應該所有的規定及執行都環繞這樣的理想
   如果今天已經有不少物理上的證據證明原主購營利
   從行為推知主觀意圖  並不困難
   再者，這裡有很多很厲害的板友，要抓營利絕不是件困難的事


(6)如果我懶的研究紅利  不想拿  但又想合購想刷卡呢

   只要你是以純正的心來合購  都很歡迎阿  沒什麼問題啦~


(7)如果我知道有紅利也會去換  只能跑代買版了嗎

   只要你資訊公開  將回饋分享給團員  合購版也很歡迎的
   分享的方法有很多  折價或者是用紅利換小禮物給團員都可以
   甚至想不出來還可以來恰特讓版眾們幫你想  這樣也很好阿~~


(8)以後都去代買版好了  沒有營利的紛爭  人家還會感謝我

   代買和合購兩種制度供你選擇  如果你選擇合購
   雖然要將回饋分享出去  但是合購版和代買版人氣有差距
   以現在為例  合購版有546人同時觀看，代買版則是139人
   合購版會比較容易徵滿；
   再來，如果合購被跑單了，有恰特版可以PO文認領，
   而代買的話可能就要上BeautyMarket, forsale, 拍賣賣掉
   脫手的難易度也是有差的；
   要講紛爭，我不覺得代買版就有比較少，
   要說感謝，大部分團員也沒吝於感謝。
   沒有哪一個制度絕對比較好  是個人的選擇  不是嗎？


(9)這樣抓的這麼緊  好的主購通通都被嚇跑了  沒人要開團了

   關於這點  我覺得最重要的是
   懷疑要有證據，沒證據就不要懷疑
   如果被點名的都是存心營利的人
   對問心無愧的主購  會造成多大的衝擊嗎?
   我倒是覺得遲到、跑單、把主購當賣家以及自我中心
   才是令很多熱心的主購心灰意冷最大原因。

---
賺P幣完畢~~
直接按End的 請舉手XD

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推 lovly5400:我乖乖的看完了...>//<(搓手指)
推 soleil:推你...看了一時以為你是版主咧~
→ soleil:因為對版規瞭若指掌
推 canaco:寫得真好！
推 neveneve:大推這篇！我之前表達的不夠清楚，所以都
→ neveneve:被誤解為好像我很小氣...還是你講的清楚
推 unconsciou:大推^^!!
推 oarp:大大大大大推
推 sunnylook:這篇說得真好，推一下
推 kf:粉好粉好  推一個  看很久  沒有直接按end^^
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作者: fafan () 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec  7 22:40:12 2005


我先說，我真的不是要反駁或筆戰
也絕對沒有幫任何主購說話的意思
我本身也沒有辦過刷卡團
純粹提出一點自己的意見
只是就這個問題本身的一點點感覺

※ 引述《duduchiau (唷~~)》之銘言：
: 重點在於原PO所指的那位主購(或那些主購)
: 合購的目的在於得到紅利點數
我基本上贊同，如果合購的目的是得到紅利點數拿去賣，確實確實，不該利用合購版
: (1)拿到紅利點數又不能做啥  何必計較
:    紅利點數可以做很多事  甚至可以抵充8400的電話費 (請看sinta的文章)
:    就8400來說  不算小錢吧
這一點，恐怕適用於任何有刷卡行為的主購。
: (2)被質疑的主購本身對紅利非常清楚  (請看AuntTiger之後一系列的文章)
:    甚至有買賣紅利點數的行為
:    輔以對紅利瞭若指掌以及買賣紅利之行為，
:    說不是為了紅利辦合購，說服力略嫌不足。
我覺得其實不容易直接證明，
就算我真的常去吃一家店，
我也不一定一下子就有那麼大筆的金額可負擔全部餐卷的費用
DHC也是有人每月開團
保養品也不是那麼快就可以用完
costco團也是有人常常辦，因為沒那麼多胃一次買一次吃
: (3)就算主購目的在於紅利又怎樣  反正團員又沒損失
:    紅利和禮券是不一樣的
:    A.甲合購了150對耳環，用三吋不爛之舌與賣家殺價凹贈品
:      得到數十份贈品，自己收下沒告訴團員
:      因為這是他高明的舌戰技巧得來的戰利品
:    B.某大賣家開放網購，VIP 8折，生日壽星7折
:      乙沒告訴團員自己是壽星，以八折徵合購
:    以上兩個例子，在我看來都算是營利，都不符合合購的宗旨
:    尤其是案例一，情況與天香團極為雷同
:    今天如果作差別待遇，基礎在哪裡，不甚瞭解
我還是覺得，刷卡付錢本身所得到的附加價值，與像賣家凹的贈品完全不同
因為選擇刷卡付錢的本身就帶有紅利，這也不只是中信卡有
重點不在於，主購是不是精算過花了努力而得到這個利益，
而是這個利益本身就是付款的一部份，而付款本身就是合購的一部份
根本無法避免，不可能刷卡付錢而不得到紅利阿

因此，其實你所舉的以上AB兩個例子，
都是不管主購本身是否參與合購，皆會被認為是違規的行為
然而刷卡賺紅利點數這件事情，卻需要能夠證明
「主購唯一的目的就是紅利點數」
這樣才能夠勉強認為主購有違規的行為
這也就是紅利點數與禮券上本質的差異使然

所以，回到問題的重點，還是那句老話：
究竟主購是不是把合購的唯一目的放在紅利點數上？這點該如何證明？

:(4) 我覺得今天爭議的重點不在於刷卡得回饋
:    在於「合購的意圖是為了得到紅利回饋」
:    如果主購開團當時不知道中信有紅利
:    或者就算知道有紅利也嫌麻煩不兌換
所以，如果主購辦團刷卡，要記住多了多少紅利點數，並且記住絕對不能兌換？
: (5)意圖是個天底下最抽下最模糊的東西，這樣的規定根本不能執行
:    立法與執法的確相關並且應該互相配合，但不能用執行面來拘束規範面
:    合購不營利是合購的最高宗旨
我還以為最高宗旨是為團員帶來利益
不營利只是防止合購行為被濫用
:    應該所有的規定及執行都環繞這樣的理想
:    如果今天已經有不少物理上的證據證明原主購營利
:    從行為推知主觀意圖  並不困難
其實我覺得還蠻難的XD
要如何確認那位主購自己沒有在用卷呢？
:    再者，這裡有很多很厲害的板友，要抓營利絕不是件困難的事
: (7)如果我知道有紅利也會去換  只能跑代買版了嗎
:    只要你資訊公開  將回饋分享給團員  合購版也很歡迎的
:    分享的方法有很多  折價或者是用紅利換小禮物給團員都可以
:    甚至想不出來還可以來恰特讓版眾們幫你想  這樣也很好阿~~
看到這點，我覺得。。。。我確認我以後絕不會辦刷卡團了
誰知道我哪年哪月會一時興起去換紅利點數阿？
折價？真的不知道該怎麼折阿？

我並不是說因為難以證明有營利這個意圖就要縱容，
只是紅利點數本身是一個很弔詭的東西，
一旦將紅利點數看成營利，隨之而起可以拿出來討論的就有更多更多，
甚至有些卡一年消費數次可抵年費這樣的規定，是不是也要拿出來討論呢？
我只能說，除非有直接證據證明主購不吃天香回味，只賣紅利點數
這樣勉強可以追究主購責任
（其實我也不知道能追究什麼？因為團員沒有損失，不當得利也要受損人受有損失才行）
要不然，我還是覺得，計較紅利點數，很沒有必要

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※ 編輯: fafan           來自: 218.174.150.94       (12/07 22:41)
推 laughgirl:我支持你... 任何規則都必須建立在能夠댠
→ laughgirl:被快速且有效的檢驗上
→ laughgirl:不然 草木皆兵的結果 就是信賴不再...
推 packtin:極推最後2句~~~
推 ninan:我推推推 >////<
推 VOIOV:說的好
→ chao930:DHC每個月有新的優惠產品 就會忍不住想敗
推 duduchiau:所以我一再強調 行為當時的意圖 如果你
→ duduchiau:本來不想換 後來一時興起去 不在營利內
→ duduchiau:而原PO說的主購很顯然不是這個狀況
→ duduchiau:將理由抽離事實來看 會引出"奇妙"的結論
→ duduchiau:至於紅利該不該規範 是整個制度面的問題
→ duduchiau:或許可以開辦投票:)
推 VOIOV:概念沒釐清，或許連投票選項都寫不出來
→ VOIOV:營利禁止<--已確認。其餘的都是事實認定，
→ VOIOV:不如設個陪審團吧。多幾個人判斷。
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作者: aeowy (順其自然) 看板: Chat82gether
標題: Re: [柯南] 天香回味vs刷卡vs拍賣
時間: Wed Dec 14 15:24:32 2005

※ 引述《duduchiau (唷~~)》之銘言：
: (1)拿到紅利點數又不能做啥  何必計較
:    紅利點數可以做很多事  甚至可以抵充8400的電話費 (請看sinta的文章)
:    就8400來說  不算小錢吧

原則上,我的認知裡
刷滿30000元的東西,callcall卡才能折200元中華電信電話費....
要有8400元,那要刷3萬*42=126萬....
我想,版友再怎麼會吃會買,也很難刷到這個金額吧
以一次合購一萬多,換成紅利頂多折100(還是電話費..不能抵現金)
我覺得是划不來的,所以我覺得天香回味的主購應該是順便在網上賣吧...
中信的回饋算多了,其他家的,一千點(刷2,3萬)頂多抵用60元
抵用的程序又看起來很麻煩....
PS:我的認知應該沒錯吧,除非中信又有什麼活動了?

我自己最近去吃過天香回味,發現很好吃,但一點都不會想自己開團了
也在考慮跟團,或再跟同事合湊...
開了三次覺得超累的..雖然我家離捷運站蠻近的...
但是光回信,跟每個網友約時間的聯絡,
每一團可能要來回走個好幾次的路...加上交通費,手機費....
短期內不敢再開了,累~~~~~
感冒中~

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◆ From: 163.20.25.139
→ Lengt:妳漏掉中信有點數加2-5倍的活動囉:)
→ Lengt:雖然要付手續費 不過如果辦很多團一定可以賺
→ aeowy:最近有活動?我有中信的卡,但很少刷
→ aeowy:我的感覺是,要看那麼多辦法很麻煩:P
→ aeowy:這樣就能理解為何網拍有的賣到五折了