[討論] 關於月經文--雜費與贈品。

[o1579o (盛夏的果實)]

嗯，關於這個月經文。雖然已經討論很多了，但似乎永遠沒有結果。

因為我本身唸的是會計，平時在算的就是評價與分攤、費用如何認列這些。

會計學有一樣準則叫做"一般公認會計原則"，規範了會計處理的細節。

因此我想合購也可以有一套"合購公認會計原則"。

在此我想野人獻曝一下。

關於雜費與贈品的認列，我想提一下比較正面的構想 (非質疑主購....之類的)

我個人是傾向主購應該要收取雜費，補貼一下轉帳、傳真、電話費等等開銷。

畢竟主購辛苦開團還要貼錢，那真的說不過去。

至於雜費與贈品應該如何認列？標準如何？這邊是大家爭議的地方。

收太多，團員心裡不平衡。

收太少，主購覺得太辛苦。

所以這邊我提的構想給大家參考一下~(覺得太長的可以先看最後一段黃色部分)


關於一樣物品的合購，主要的組成費用，

大抵不外乎下列四項--物品本身的金額、運費、補貼主購的雜費、贈品。

所以我認為，每一次的合購，都應該將這四個元素分開來看，最後再加總成為總價金。



一、物品本身的金額

這項金額的認列最簡單，通常就是物品的市價。

ex.牛爾5入934，一個就是186.8。(這邊先不用四捨五入進位，等全部加總再來進位)

ex.黑師傅巧克力一罐90，那物品本身金額就是90。很簡單。


二、運費

如果湊到免運了，那當然就不需要運費。

但是若仍須付運費，我的看法主張  "運費以件數計"

也就是說，買2件跟買10件的人應該分攤不同的運費。

ex.酒粕運費240元，共50罐，那每罐的運費就是4.8元。(一樣先不用進位，等加總完)

買兩罐的人必須付4.8*2=9.6之運費，十罐的人就是4.8*10=48元運費。


三、補貼主購的雜費

這邊我主張以兩個層面來看合購物。

ａ、合購的物品是性質單純，且較無 額外與賣家聯絡費用 者。

ex.酒粕、黑師傅。

整團購買的就是酒粕、黑師傅，性質較單純，統計較簡單。

而與賣家的聯絡費用也較固定，就是前期下單時的聯絡費用，(包括傳真、電話)

不太會發生缺貨狀況，所以後期不太需要額外花費聯絡費用。

這類合購物，我主張  "雜費以人頭計"

也就是說買2罐的人跟買10罐的人，負擔相同的雜費。

ex.一人份雜費是10元，那每個人就是分攤10元雜費。

這邊的10元，由主購自行判斷合購事務是否繁雜，來決定，

有的事務簡單，就收5元，有的比較複雜，收10、20元，

甚至主購認為根本不須收雜費，我想都是OK的。



ｂ、合購的物品性質較為複雜，且中途與賣家的聯絡較頻繁。

ex.日本內衣、大部分的衣服、包包、鞋子合購。

日本內衣的目錄五花八門，賣家又規定一堆，要滿多少才能合購。

衣服、包包、鞋子也是，同一件東西還要分尺寸、分顏色。統計較複雜。

下單了之後又有可能發生缺貨情況，主購還可能要打電話改單，

最後可能遇到小白賣家，東西遲遲不寄，主購還要打電話罵人催貨。

這類合購事務非常繁雜，我主張 "雜費應該以累進件數計"

ex.日本內衣。

買一套跟買10套的人，一套的單純多了，10套就相對複雜。

若是兩人收取的雜費一樣，顯然不合理。

但若是10套的人，收取的費用是1套的人 的10倍，那也不合理。

因為雖然他訂10套，但是發生10套同時缺貨、10套都需要麻煩主購的可能很小

比較有可能是10套裡面會有2~3套缺貨。

所以我這邊提出 累進件數 的觀點。

什麼叫做累進件數？

ex. 1~2套內衣，收取5元雜費。

    2~5套內衣，收取10元雜費。

    5~10套內衣，收取15元雜費。


這邊的1~2、2~5、5~10套，收取5、10、15元，並沒有一定規則，由主購自行衡量即可。


當然還有很多合購物是我個人不太清楚的，所以我無法將它們妥善歸類，

還請大家幫忙歸類：

依蕾特布丁/食物/范先生面膜/丸竹商品/...等等等。


四、贈品

很多合購物，除了物美價廉之外還附送贈品，贈品的分配也讓主購十分頭痛。

現有的辦法，很多主購是看 贈品是否可以合理分配 來處理。

可以分配的就平均分攤，不能分配的就歸主購。

我個人提出一個方法。

1.先考慮贈品是否有市價可以參考。

ex.黑師傅買24送1，多送的這一罐，什麼口味就是多少，市價很明確。

   牛爾送的贈品，假設送6片面膜，這6片面膜的市價也是可以去網站找，可合理算出。

這時候，贈品就開放讓團員認購，而主購有優先認購權。

ex.黑師傅買24送1，

假設贈品分裝給團員，每罐可以分到的金額是:口味價格/24元

假設訂了巧克力一罐90元當贈品。

則這時候 90/24=3.75，沒認購的團員就等於沒享受到3.75元的利益。

而拿走巧克力的那個人就好像賺了90，這樣似乎不公平。

假設這團包括主購剛好24人，一人都訂一罐巧克力，

那認購贈品的人，認購價格就是 90(認購的贈品)-3.75(利益)=86.25元

而其他23位沒認購的人，要付的錢就是 -3.75元，也就是退3.75元

所以整個團購來講，認購的人要付 90(他自己買的一罐)+86.25(認購價格)=176.25

而其他23位沒認購的人 要付 90(自己買的一罐)-3.75=86.25元



這邊可能有點複雜，再舉一個例子

ex.牛爾贈品。

牛爾的贈品是什麼，訂購前不知道，

假設這團購買的是玫瑰晚安凍膜934元的，團員包括主購5人，一人訂一罐。

寄來的時候發現是6片面膜，去網站查到6片面膜價值市價150元。

相當於一片150/6=25元。

開放6片給團員認購，而主購有優先認購權。

假設主購要3片，另一人要2片，另一人要1片。

則3片價值是75元，3片分給5個人的利益是15元
  2片價值是50元，2片分給5個人的利益是10元
  1片價值是25元，1片分給5個人的利益是 5元

主購要付的認購價格就是 75(主購拿到的贈品)-15(利益)-10(利益)-5(利益)=45元

認領2片的人 認購價格是 50(認購的贈品)-15(利益)-10(利益)-5(利益)=20元

認領1片的人 認購價格是 25-15-10-5=-5元(也就是退5元)

其他沒認購的兩位 則是  -15-10-5=-30元(也就是退30元)

所以整個團購，認購3片的人要付 186.8+45(認購贈品)=231.8

              認購2片的人要付 186.8+20(認購贈品)=206.8

              認購1片的人要付 186.8-5=181.8

              沒認購的人要付  186.8-30=156.8 即可


 贈品的部分是最複雜的，看的時候比較需要動腦。

 其實觀念是非常簡單的，

 多拿贈品，就多出點錢。沒拿贈品的，就退一點錢。 以求公平。

 只要贈品可以找到他的市價，就可以來分攤。

 現在合購的贈品，我想大多有市價可循，若是真的找不到市價，那可以再提出來。


五、加總

如前面所述，一項合購的誕生，通常包括4大要素----

合購物品本身的價格、運費、補貼主購的雜費、贈品。

每一項合購物的金額，都應該先區分出這4大類的金額，再加總成為團員應付金額。

加總完畢再進行四捨五入，多的幾毛當然就是補貼給主購。

ex.酒粕

假設這一團訂了40罐酒粕。

1.每罐150

2.運費總共240

3.雜費一人給主購10元

4.贈品，無。

那麼 買5罐 要付的金額就是:

150*5(酒粕的錢)+240*5/40(運費部分)+10(雜費)+0(贈品部分)=790元

買一罐 要付的錢就是：

150(酒粕的錢)+240/40(運費)+10(雜費)+0(贈品部分)=166元

由以上理論來看，

大家合購的罐數越多，運費就可以分的比較少，達到合購省錢的目的。

而 主購的雜費 是與 運費 跟 贈品 分開計算，

比較不會發生 主購不收雜費，就 拿贈品來當雜費 等等混亂的情況。

或是 運費跟雜費混在一起 的情況。


本篇文章很長，我翻書想了2天，打了3個小時，希望大家可以耐心的看完再推或噓文，

可能還有不足的地方，還需要大家幫忙補充。

有些人可能會覺得這樣太麻煩了，分這個分那個...看到數字就頭痛...

不過我想，會計本來就是如此繁瑣的東西，其實只要觀念清楚，一點都不困難的!

當然啦，老話題，主購們也許認為，不需要這麼麻煩，收取大概即可。

團員也認為沒關係，主購ok團員就ok，那麼當然願打願挨，皆大歡喜，這就沒問題。

但是我想，最近會吵這麼大，就是因為，

很多團員希望主購的收支可以透明化，而主購也希望能有機會交代清楚費用

但是大家都沒有一個兩相平衡的辦法。

所以我提出這個系統，有心的主購可以用 運費 雜費 贈品認購 等分類來交代清楚。

比如，酒粕一罐收170，150以外的20元雜費，其實是包括運費在內，主購並沒賺什麼。

那麼主購就不妨將 雜費 跟 運費 分開計算，不要直接用20元來收。

說明清楚雜費用人數計，運費用罐數計。

這樣團員就很清楚，主購只收取雜費而已，運費主購一毛都沒拿。

或黑師傅，牛爾團，很多主購不收雜費，但是主購要拿贈品。

不明就理的人，可能覺得主購A走贈品。

而主購可能也在嘔，沒收雜費還要自己貼錢 傳真、打電話...

這時候就不妨將 雜費 跟 贈品 分開來計算。

如果主購覺得，主購應該要每人收取30元雜費，

我覺得這都很ok，只要說明清楚，給主購的雜費就是30，不含運費贈品就是30。

就算主購要收100當雜費，只要主購認為他做的事情有100元，

主購問心無愧，團員也覺得100元合理，團員願意跟，那就很ok阿。

甚至大部分的主購是選擇服務為目的，不收雜費，都很清楚。

目前很多爭議都是在於，主購收錢都用 大概法則 在收，

酒粕大概收個170，牛爾晚安凍膜取整數收個190。

這170，190是包括了 物品本身 運費 雜費 贈品....全都包括。

團員對於雜費 運費 贈品 就會搞不清楚定位。

雖說這樣整數看似很方便，但是我相信主購自己也容易越看越迷糊，

到時候若是需要貼錢，主購也會分不清楚

到底是運費算錯？還是贈品沒分好？還是雜費收太少？導致主購貼錢。

所以也許有主購每次開團就是要貼錢，到底怎麼貼的，主購也不清楚。

很亂@@~ 而且搞的團員心中疑惑，主購也說他跟本沒省到。這樣不是很糟嗎!?

所以雜費歸雜費，主購覺得自己的做的事情須收多少雜費，明白說出來就好。

    運費歸運費，每人該分攤多少一定都不相同。

    贈品歸贈品，如果主購想要贈品，那主購再自行出錢來認購。

這樣大家就很清楚，主購只有拿微薄的雜費，並沒有A贈品，也沒賺大家的運費。



我想這樣爭議就會少很多。





希望合購版可以越來越好。






















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◆ From: 61.58.162.194
※ 編輯: o1579o          來自: 61.58.162.194        (04/27 11:57)
→ o1579o:顏色用不出來= =~?
推 namis:太辛苦了　推一個~~
→ namis:要彩色複製喔:)
推 ninan:好複雜...這樣我可能會很怕當主購 XD
→ ninan:因為看到數字就頭昏 >"<~
→ o1579o:是有點複雜啦，其實都是觀念而已
推 rocyta:有點複雜~不過很棒耶~這樣就不會有人講話了~^^
推 arlica:哇~~真努力 推一下!!
推 NamieAmuro:推認真魔人~實在太厲害了!給你拍拍手!!
→ NamieAmuro:可是在算錢的方面變的有點複雜~因為還牽扯到
→ NamieAmuro:數點 計算方面可能比較不容易~ ^^
推 CUTENINI0112:這樣開團好像真的越來越累
推 namis:也還好唄　多花點心力大家會更愉快:)
推 cutesong:推~好精闢的分析押^^
推 parlepasse:好認真喔@@ 你好棒XD
推 o1579o:小數點我覺得還好^^因為現在大家都有計算機..
→ o1579o:不好意思阿^^因為覺得寫的不好，一直補充，
→ o1579o:好像修到不少推文，願意的話請補推讓我知道哦。
推 MOKANI:規範果然是件大工程~推推推 好認真
推 pippivvs:推推~~ 你好認真阿~~ 辛苦了~~
推 o1579o:精華在最後一段，希望大家看完哦，謝謝^^
推 o1579o:如果大家覺得很麻煩~不會算，我可以幫忙算唷!
推 chao930:推推推~~如果你是牛爾主購 贈品歸你也甘願
推 mtop:吼...人家的推文被修掉了﹗﹗
噓 o1579o:不好意思啦@@~因為覺得寫的不好，有補充 修掉推文
推 putter:厲害厲害~~^^
推 papamaji:寫的真是太好..
推 pinkooe:哇 好利害 會計系果然不同凡響啊 辛苦妳了^o^
推 duduchiau:寫得很好阿^^ 不過有點複雜就是了
→ duduchiau:我覺得主購真的應該分開雜費運費
推 wwendy:能夠把會計活用實在很佩服你！但是牛爾不需運費、
→ wwendy:傳真、電話，何需收雜費？
推 bluejoe:厲害啊~~
※ 編輯: o1579o          來自: 61.58.162.194        (04/27 18:13)
噓 o1579o:唉，又修到，抱歉。
推 pubbird:◆ 這一篇文章值 1000 銀  好詳細阿~~推
推 mtop:推推推....推不要再修到我的文啦啦啦
推 fba:看不完...orz
→ fba:主購大人~您還是直接把我的贈品拿去吧...
→ fba:(要我為了10塊這樣算~我應該會瘋掉吧..)
推 piez:我也是唸會計 = =我想你應該很喜歡會計吧
推 wab:會計達人勒~我也唸會計~不過邏輯比妳差^^"
推 skat:呼呼～～我念經濟～～想法是另一套ㄟ
→ skat:『只要主購團員都欣然接受，管他雜費贈品怎麼分:P』
→ skat:果然念不同科系思考模式會不一樣，我會計被當過:~~
→ skat:有沒有理工背景的人願意分享想法的呢？
→ skat:忘記打廣告  我的想法在8847篇
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作者: orenage (Orange) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 關於月經文--雜費與贈品。
時間: Wed Apr 27 13:13:59 2005

: ex.牛爾贈品。
: 牛爾的贈品是什麼，訂購前不知道，
: 假設這團購買的是玫瑰晚安凍膜934元的，團員包括主購5人，一人訂一罐。
: 寄來的時候發現是6片面膜，去網站查到6片面膜價值市價150元。
: 相當於一片150/6=25元。
: 開放6片給團員認購，而主購有優先認購權。
: 假設主購要3片，另一人要2片，另一人要1片。
: 則3片價值是75元，3片分給5個人的利益是15元
:   2片價值是50元，2片分給5個人的利益是10元
:   1片價值是25元，1片分給5個人的利益是 5元
: 主購要付的認購價格就是 75(主購拿到的贈品)-15(利益)-10(利益)-5(利益)=45元
: 認領2片的人 認購價格是 50(認購的贈品)-15(利益)-10(利益)-5(利益)=20元
: 認領1片的人 認購價格是 25-15-10-5=-5元(也就是退5元)
: 其他沒認購的兩位 則是  -15-10-5=-30元(也就是退30元)
: 所以整個團購，認購3片的人要付 186.8+45(認購贈品)=231.8
:               認購2片的人要付 186.8+20(認購贈品)=206.8
:               認購1片的人要付 186.8-5=181.8
:               沒認購的人要付  186.8-30=156.8 即可
Sorry,刪掉其他部份,僅引用部份文字
我覺得不用算得這麼複雜,假如贈品的金額為150元,共有5名團員(含主購)
150元/5人=30元(為每人可得利益)
以認購片數*單片金額-每人可得利益=實際應付(贈品)金額
     => 3*25-30=45元(買3片贈品應付的錢)
沒買的人,就直接退30元(每人可得利益)
這樣算比較簡單.也可得同樣結果.

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◆ From: 59.113.171.177
推 o1579o:呵呵，沒有啦，因為怕寫太簡單，大家會看不懂意思
→ o1579o:怕大家看不懂就懶的看~你的觀念當然是正確的。
→ o1579o:觀念清楚的話，計算當然是非常簡單的。
→ orenage:嗯..只是我是覺得是我的話,會看到腦筋快打結,因
→ orenage:為要分很多次來算,也較容易出錯(如果是我的話啦)
→ orenage:你很熱心哩^_^加油!!
推 arielkyoko:我剛剛還在想$25哪來的.終於想通了.
→ arielkyoko:哇.算這真的很痛苦.我佩服二位=.=
→ o1579o:其實不會難啦，真的不會算的話..我可以幫算哦!
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作者: maymayya (別這樣對我) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 關於月經文--雜費與贈品。
時間: Wed Apr 27 21:15:28 2005

不好意思
我看你的文章非常的認真
給你拍拍手
有一個問題想請教...

前面物品金額、跟雜費都OK
但是很多時候是運費跟贈品有問題

因為大家都不知道最後收團的時候需要多少運費跟最後會送來多少贈品

目前板上有兩種方式進行交易
A.轉帳
B.面交付款

如果以A方式...團員先行轉帳務品金額跟雜費
而後再轉上多餘的部份...就會有兩次轉帳費的問題...也要跑兩次郵局
如果是由面交再退補錢的話
我想大部分都是零錢...增加了面交的困難度...

以B方式...主購先墊錢的話...
則是主購必須承擔跑單的風險...
以我一點點淺薄的財務管理觀念...風險其實是可以換算成獲利的
風險越高那獲利就越高...所以是不是該給主購更多錢呢...
如果大家都跑單...我想也沒人想當主購了吧...


我的主張是...我認為會想當主購一定有所會的行動利益...跟行動障礙
行動利益指的是什麼是讓你想當主購...
如：折扣、贈品、可認識朋友、可送貨到家

行動障礙指的是什麼會讓你不想當主購
如：面交麻煩、容易有糾紛、花費很多時間心理整理訂單

當行動利益大於行動障礙自然就會有人想開團
當行動障礙大於行動利益以後就沒人要開了

所以我個人認為給主購一點甜頭是合理的...畢竟他為我們效勞
你跟團買一雙鞋可能只要跑一次面交...
主購可能要跑7.8次

雖然我想不到什麼可以避免糾紛的方法...
我只是單純表達我的看法...

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很懶...的打了...

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◆ From: 220.136.198.240
推 varmint:如果依照你所說行動利益大於行動障礙就會有人想똠
→ varmint:想開團的話,那麼主購根本啥都不該拿,連雜費也不
→ varmint:該收...
推 maymayya:什麼意思呢...大家都不開團...哪來的合購呢
推 varmint:我的意思就是請真正熱心的主購開團,剛開始的合購
→ varmint:根本沒有雜費,主購的想法都是單純省運費湊折扣
→ varmint:會開團的當然都是覺得開團效用高才會開團...
→ varmint:只是這樣開團的會變少而已,不過我還是贊成收雜費
→ varmint:別讓主購虧太多,但是給主購嘗甜頭我覺得沒必要
→ varmint:覺得開團很累很虧的就不要開團當主購了
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作者: o1579o (盛夏的果實) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 關於月經文--雜費與贈品。
時間: Wed Apr 27 23:27:06 2005

※ 引述《maymayya (別這樣對我)》之銘言：
: 有一個問題想請教...
: 前面物品金額、跟雜費都OK
: 但是很多時候是運費跟贈品有問題
: 因為大家都不知道最後收團的時候需要多少運費跟最後會送來多少贈品
: 目前板上有兩種方式進行交易
: A.轉帳
: B.面交付款
: 如果以A方式...團員先行轉帳務品金額跟雜費
: 而後再轉上多餘的部份...就會有兩次轉帳費的問題...也要跑兩次郵局
: 如果是由面交再退補錢的話
: 我想大部分都是零錢...增加了面交的困難度...
: 以B方式...主購先墊錢的話...
: 則是主購必須承擔跑單的風險...

這個方面，我想你要說的是，
合購文PO出的時候，主購並不知道收團的時候，運費 跟 贈品 會有多少
是這個意思嗎？

運費方面當然很簡單，雖然開合購的時候不清楚，合購文中還無法計算
但是收團的時候應該就很明確了吧!
因為收團的時候，幾個人，幾樣東西應該都已經統計完畢，運費應該可以分攤了。
那分攤完畢之後，在通告信中，就可以確認出應匯款金額了，
所以主購照理說應該不須先墊 (假設團員都配合)。

我目前還沒想到，有什麼物品的運費是，東西寄來之後才決定的嗎？
應該沒有吧@@? 運費應該在收團下單的同時就應該跟賣家談好了吧!

贈品當然就更簡單了，如果事後才會知道贈品多少，那當然面交時再處理。
當然退零錢會帶給主購麻煩，這些細節其實都是可以跟團員再溝通的。
比如請團員自備零錢 給主購找 之類的，甚至說贈品太瑣碎，就不分攤。
絕對不是硬性規定一定要退錢或是怎樣。
只要主購跟團員溝通過即可。

根據我爬文結果，團員不一定在乎那幾十元贈品。
她們真正在乎的是，過程是否透明化，費用認列是否合理而已。

: 我的主張是...我認為會想當主購一定有所會的行動利益...跟行動障礙
: 行動利益指的是什麼是讓你想當主購...
: 如：折扣、贈品、可認識朋友、可送貨到家
: 行動障礙指的是什麼會讓你不想當主購
: 如：面交麻煩、容易有糾紛、花費很多時間心理整理訂單
: 當行動利益大於行動障礙自然就會有人想開團
: 當行動障礙大於行動利益以後就沒人要開了
: 所以我個人認為給主購一點甜頭是合理的...畢竟他為我們效勞
: 你跟團買一雙鞋可能只要跑一次面交...
: 主購可能要跑7.8次
: 雖然我想不到什麼可以避免糾紛的方法...
: 我只是單純表達我的看法...

其實你的想法很對，所以我說雜費全由主購衡量。

我認為，就算主購覺得雜費應該收100元，運費另外收10元，
只要主購說清楚講明白，這100元雜費他如何開銷，而團員也願意跟團，
那我覺得這樣的團仍然是個好團，主購也仍然是好主購。

相對的，就算主購只收10元，
但是他交代不清楚這10元是 雜費？運費？轉帳費？手續費？保管費？
到底這10元怎麼使用，主購說不出來，
那我就認為這個費用不夠透明化。

當然 給主購一點甜頭，站在合購不可營利的角度，
甜頭若是談到錢，那就傷感情。

其實今天據我觀察，很多主購是完全沒有收取雜費，甚至是虧錢在合購，
團員只要守規矩，肯配合，甚至準備小禮物之類的，
合購帶來的滿足感，就是主購最大的報酬了。





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