推 TRETTY:先秀一下~不過大眾旁邊真的沒有開過9*9 59.115.77.180 11/28 14:01
→ blueskyw:有啦!火車站對面7-11旁邊之前就是9*9220.133.229.202 11/28 14:04
→ blueskyw:就連9*9的招牌還在喔!^^220.133.229.202 11/28 14:04
推 cecile5:.......保重吧.......@@"221.169.193.168 11/28 14:04
推 DITA:去掉團員生病部份..大家的想法會是?220.136.180.219 11/28 14:05
推 TRETTY:我認為主購既然答應了人~他也是在事前提出 59.115.77.180 11/28 14:07
→ TRETTY:團員理論上是沒有錯的~因為他已經先報備過ꐠ 59.115.77.180 11/28 14:07
→ TRETTY:主購也是因為他可以配合團員才收的不是嗎? 59.115.77.180 11/28 14:08
推 DITA:可能賣家排除困難給了貨了吧..220.136.180.219 11/28 14:09
→ TRETTY:不過是單只從團員的信上看~要再看主購怎麼묠 59.115.77.180 11/28 14:09
推 nauni:看完這篇 我只有一點想說啦 就是應該時間到ꐠ 218.166.87.136 11/28 14:08
→ TRETTY:說了~9*9開的真快也關的真快阿~^^~ 59.115.77.180 11/28 14:10
→ nauni:就打電話問對方在哪比較 不要等那麼久才打 218.166.87.136 11/28 14:10
→ TRETTY:旅外的高雄人~是我~我都約國光~比較好認~ 59.115.77.180 11/28 14:11
→ nauni:(不管哪一方) 因為等太久火氣會比較大^^" 218.166.87.136 11/28 14:11
→ blueskyw:主購說國光人來人往不好面交~才約倒閉的220.133.229.202 11/28 14:12
→ blueskyw:還有招牌的大眾220.133.229.202 11/28 14:13
推 DITA:主購約0630 文章寫主購等10分鐘歐！220.136.180.219 11/28 14:12
推 nauni:喔喔 拍謝沒看清楚^^||把團員到的時間看成面 218.166.87.136 11/28 14:15
→ blueskyw:所以地點有所誤解~讓主購等了十分鐘~220.133.229.202 11/28 14:16
→ nauni:交時間了XD 218.166.87.136 11/28 14:16
→ nauni:建議原PO如果主購執意要提黑人的話 你把這篇 218.166.87.136 11/28 14:17
→ nauni:也回在該版面上 相信板友會自行判斷的 218.166.87.136 11/28 14:17
→ ambivert:有開過9*9 大眾也有兩間 不過倒了 就這樣 211.21.7.98 11/28 14:20
推 DITA:感覺這10分鐘都在溝通地點厚..遲到不好但這個220.136.180.219 11/28 14:21
→ DITA:理由好像情有可原.很難都歸責給團員220.136.180.219 11/28 14:22
→ DITA:或許她生氣的是彼此當面面交的態度吧220.136.180.219 11/28 14:23
推 teaki:我承認我只看前面就沒看了~有個心得:面交地 203.67.104.249 11/28 14:25
→ teaki:點時間無法配合主購~還是不要勉強~真的 203.67.104.249 11/28 14:26
推 nauni:嗯 推樓上 團員不要勉強跟 主購也不要勉強收 218.166.87.136 11/28 14:28
→ blueskyw:之前都盡量避免~這次是真的很想買~誰知道220.133.229.202 11/28 14:29
→ blueskyw:說好了時間和地點~全部都有誤會~唉220.133.229.202 11/28 14:32
推 sepber:現在關掉的9*9 之前的確是大眾218.164.107.231 11/28 14:50
→ sepber:在之前 的確有二間大眾218.164.107.231 11/28 14:51
→ sepber:一間是關掉的9*9 一間在國光客運旁218.164.107.231 11/28 14:51
推 s2021:確實以前有兩間大眾,但如果是約在前站附近, 61.223.238.226 11/28 14:59
→ s2021:我會認為是你第一次所等的店 就在對面阿 61.223.238.226 11/28 15:00
推 s2021:再者即使是國光旁那家大眾,也是要過馬路阿.. 61.223.238.226 11/28 15:06
→ blueskyw:火車站前佔的大眾唱片~我也直覺就是對面220.133.229.202 11/28 15:24
→ blueskyw:那個大眾啊!反正我不知道該怎麼說~唉220.133.229.202 11/28 15:24
推 chamila:不熟的地方就不要跟 主購也別收這個單 61.62.16.44 11/28 15:48
推 stoorz:直覺是火車站對面那個+1140.112.238.153 11/28 16:56
推 aendwolf:沒錯 有9*9也有大眾哦~我也會覺得是對面 218.175.169.33 11/28 17:09
推 pinkdemon:如果地點時間不能配合的話，就別跟了吧렠 222.157.61.11 11/28 17:14
※ 編輯: blueskyw 來自: 220.133.229.202 (11/28 17:41)
推 manddy:我也有跟這一團..但我跟主購說禮拜五不行 140.117.20.78 11/28 18:38
→ manddy:主購有答應另外跟我約..我想你下次應該要先 140.117.20.78 11/28 18:39
→ manddy:表明自己的立場...其實不一定要勉強自己 140.117.20.78 11/28 18:39
→ manddy:這次大家都不算有錯啦 都怪大眾開兩家 XD 140.117.20.78 11/28 18:40
推 kikinana517:我覺得你沒錯..主購也沒錯啦..是地點 61.229.164.113 11/28 19:02
→ kikinana517:大家的認知不同 61.229.164.113 11/28 19:02
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作者: bluemandy (喵～^^) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 17:05:09 2005
剛好身處高雄，看到這篇文章，發表一下自己的想法
我想原PO可能身體不舒服，所以想法會比較不同
不過，
第一、主購問是否可以改時間面交，他應該是詢問，而不是要求一定
如果無法配合，其實可以跟主購溝通，我想，應該會有不同的結果
就像我之前擔任主購，雖然大家在一開始通信時有寫可以的時間
但是，如果我發現剛好會到那個地點，或是剛好有別的面交
我也會主動詢問一下，如果剛好和購者有空
那我就不用再跑一次
除非本來就住在那裡，不然要特地在過去，也是滿花時間的
如果合購者考慮後，覺得沒辦法，那我也會尊重
畢竟，一開始就說好的，只是詢問看看罷了
第二、已經關店的大眾唱片，我這兩天有經過，也是嚇一跳
不過，不管是否已經關店了，他的招牌都還在
我想，只要出火車站，往左走，自然會看到
這樣的說法，其實還是可以成立的，
跟是不是住在高雄或是否是高雄人，並沒有很大的關連
當然，如果他招牌不在了，那再來討論這個疏忽
一家招牌還在的已關門大眾唱片，其實要怪主購，我覺得很令人難過
每個人對於每個點、或是走路的想法不同
出火車站後，跟著行人走了道路，且不用過馬路的，有一條
往前走就會看到國光號，再來就會看到大眾
博愛路橋？是指行人走的嗎？那好像還在火車站範圍內，不算出火車站
老實說，不管是不是當地人，也不可能每個點都很熟悉呀！
所以，這樣怪罪主購，也....
第三、原PO身體不舒服
我想，如果真的沒辦法跟團，或是臨時出狀況
跟主購講，主購應該也不會硬要合購者拖病上陣
但是，發燒、特地從嘉義到高雄，這些都不是主購可以事先預知的
把這些辛苦的心情，轉嫁到主購需要承擔，主購似乎也很辛苦
阿...只是覺得，原PO好像很生氣
其實站在旁觀者角度看，我覺得主購很無辜....
當然生病很令人同情，也希望原PO快快好起來，
希望可以把情緒的東西先放空，理性的思考一下
或許會減少誤會以及言語文字上的對立...
加油
--
內有帥貓
http://www.wretch.cc/album/bluemandy
--
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◆ From: 218.171.219.125
推 aendwolf:他們說的大眾是有二個哦 一個在火車站對 218.175.169.33 11/28 17:11
→ aendwolf:面一個是舊招牌那裡吧 才會有爭執 218.175.169.33 11/28 17:12
→ aendwolf:原波是開車應該不會著行人走…路橋應該 218.175.169.33 11/28 17:13
→ aendwolf:壓在火車站上面那條汽車開的路哦 218.175.169.33 11/28 17:14
→ aendwolf:其實啊~原波的男友不是在高雄嗎 請他幫 218.175.169.33 11/28 17:15
→ aendwolf:忙面交就好了說~我是這麼想啦@@" 218.175.169.33 11/28 17:16
推 nauni:哪天面交好像影響不大 因為主要是2個地點 218.166.87.136 11/28 17:28
→ nauni:認知上的誤會 218.166.87.136 11/28 17:29
推 astrofox:建議原po先刪文先私底下溝通道歉~也許主 140.112.4.241 11/28 18:25
→ astrofox:不是真的有心要黑人~(是否先詢問 在po版) 140.112.4.241 11/28 18:26
→ astrofox:考慮也許主購氣到失去理智~當然妳也抱病 140.112.4.241 11/28 18:26
→ astrofox:難過~~秀秀 ^_^.... 140.112.4.241 11/28 18:27
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作者: blueskyw (不要再敗家了啦!@@) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 17:32:19 2005
剛剛主購 他晚點再來回應
我先說 我不再回任何文章
我不想認這個版變成戰場 這樣沒有任何意義
我跟主購 當然是想法和立場不同 所以才會有爭執
吵來吵去 會沒完沒了(不想浪費網路資源)
=========================================================
抱歉 原本我不想回的
但是有可能 我寫不清楚造成有些誤會
1.主購說 上星期五如果我不能面交的話
那麼因為他還有追加一個 賣家忘了(所以主購還要跟賣家面交一次)
所以請我直接跟賣家面交
(我上文有說過 我不是高雄人 不熟悉高雄 那個地點太遠 不太方便)
或是 主購再跟我面交一次
上文也有說 主購的家離火車站很遠 還要他再跑一趟 我覺得這樣不太好
(畢竟他已經通融我讓我在火車站附近面交了)
所以我才不希望他跑很多次 就乾脆在他希望的時間面交
2. 我要說的是:
如果一間店面已經歇業關門 我想平常的人更不會去注意它
更何況 我不是高雄人 對高雄的路不熟(我在一開始就告知主購了)
博愛路橋只給車子走的 穿越前後站
主購說的地點是 火車站前站大眾唱片門口
我以為是9*9之前的 大眾唱片門口(火車站對面7-11旁的那間)
在和主購面交前 我根本就不知道有"兩間"大眾唱片
如果知道 我一定還會再跟主購確認(我也不用傻傻在約定時間前等了二十分鐘)
我知道 不管是不是當地人 都不一定對每個點都很熟 更何況我不是高雄人呢?
但是主購卻跟我說 他才剛跟一個團員面交完
(意指我為什麼不知道國光旁的大眾唱片呢?)
因為我不是高雄人 我真的不知道那裡有一間大眾唱片 我坦白的說
我沒有怪他 畢竟他沒說清楚 我自己要面交的時候也沒問清楚
3.我坦承我沒有跟主購說 我人不舒服
我只希望不要造成他的不便
畢竟他願意通融我在合購文沒有的地點面交 我很感謝
所以我替他著想 不要讓他跑太多趟
但是他的指責 我卻不能接受
這樣錯誤的認知 應該是兩方的的責任 怎麼可以怪對方沒問?
(那主購不應該講清楚嗎? 主購都自己說了 他也很錯愕 國光旁的大眾已經倒閉了)
當初是他說跟賣家也是在火車站附近面交 所以才答應我可以在火車站附近面交的
我並沒有強迫他 因為他說可以 我才跟團的
還說 因為這樣他還讓其他團員在火車站附近面交(這該是我的責任嗎?)
: 希望可以把情緒的東西先放空，理性的思考一下
: 或許會減少誤會以及言語文字上的對立...
:
謝謝你 我也覺得是彼此之間的認知不協調 造成的誤會!
我想問的是:主購你都是對的嗎?難道沒有錯嗎?
我覺得主購的通知:我要黑你了
就是威脅(這本來就是很主觀的)
因為主購說不道歉 所以要黑我 不是嗎?
這樣的做法 我實在不能接受
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◆ From: 220.133.229.202
推 pinknote:沒看錯的話 你白等的那20分是你自己早到 140.115.52.241 11/28 17:34
→ blueskyw:為了不讓人家有誤解~我修正過了~謝謝220.133.229.202 11/28 17:35
→ pinknote:不能算進白等主購的時間 約的是6點30分 140.115.52.241 11/28 17:35
→ pinknote:這是提外話啦 好像跟本案無關>< 140.115.52.241 11/28 17:36
推 pinknote:不要理我 我好像是來鬧的 對不起啊>< 140.115.52.241 11/28 17:40
推 mimicolin:sorry~要給小黑需要三天前通知218.169.231.142 11/28 17:50
→ mimicolin:所以那是通知 不是威脅~晚點再上來回應218.169.231.142 11/28 17:51
推 hiik:高雄人說一下~以前(一年多前)真的有兩個大眾140.114.198.177 11/28 17:51
※ 編輯: blueskyw 來自: 220.133.229.202 (11/28 18:00)
→ astrofox:我推錯文章 文章在上個人文 妳看一下 140.112.4.241 11/28 18:28
推 sepber:真的有兩個大眾 但不知道在多久前218.164.107.231 11/28 18:38
→ sepber:只能說9*9關得太快了218.164.107.231 11/28 18:39
推 adsis:老實說我覺得你不應該跟這個團的 因為對地 203.70.179.143 11/28 19:52
→ adsis:點不熟 對你和主購來說都會造成困擾 203.70.179.143 11/28 19:53
推 MOKANI:文章中一直強調你對地點不熟 其實我覺得 61.230.97.224 11/28 23:59
→ MOKANI:你真的不該跟團的...兩個人都無辜 61.230.97.224 11/28 23:59
→ littleyu:看完只覺得...以後合購文要多加一點 163.23.225.206 11/29 01:10
→ littleyu:不知道地點 時間很勉強的人不要跟團 163.23.225.206 11/29 01:11
→ littleyu:要跟團就自己搞清楚面交地點 163.23.225.206 11/29 01:11
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作者: canaco (加奈子) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 18:24:12 2005
我是高雄人。說實在話，看完這串討論及推文，
我才搞清楚這兩間大眾的存在時間及延革 Orz
九乘九前身的大眾唱片，開的時間比較久，
國光客運旁邊那間是新開的，而且我只注意那邊有間唱片行，沒注意名稱。
因為高中未曾補習，所以少去火車站，但對那附近也不算很不熟。
對一般消費者而言，有新店就逛，哪會想這間店前身為何，
再說不少店雖倒，招牌還在，晚上還會亮呢！倒店的招牌有這麼高的參考價值嗎？
本地人當然比較敏銳。但對外地人來說，這一切都很陌生，
而且原作也提早到達，找不到地點後也詢問便利商店店員，
讓主購等十分鐘雖屬無奈，但她又何嘗不想早點面交回家。
我高中的時候，和同學約在「五福路上的麥當勞」見面，
高中那間學校在五福四路，我們住在五福二路附近。
所以那天我在文化中心的麥當勞等她、她在中山路圓環的麥當勞等我。
我講這句話的時候，我們就在文化中心麥當勞附近，所以我以為她能理解，
但她卻理解為離學校比較近的麥當勞了。
雖然我們都等對方等到很有怒氣，但還是應該怪我，因為我沒有把面交地點定義清楚，
當時沒仔細思考五福路上不只一間麥當勞。
主購不清楚大眾倒閉，是在她意料之外，但她似乎也犯一個未將地點定義清楚的錯誤。
因為店倒，所以團員等錯地方，我覺得這是可以互相原諒的。
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◆ From: 218.166.59.164
推 silia:我也是高雄人~可是...那邊有開過9*9唷? 59.113.166.56 11/28 18:25
→ silia:我一直以為只有在後火車站說... 59.113.166.56 11/28 18:25
推 wpotato:有喔~有開過 140.112.228.23 11/28 18:28
推 simey:有開過9*9 不過很快就關了 @@ 140.127.232.32 11/28 18:30
推 silia:喔喔!那順便請問哪二間大眾阿?看都看不太懂! 59.113.166.56 11/28 18:32
→ silia:我知道出火車站右邊過馬路有一間 59.113.166.56 11/28 18:33
推 impluse:火車站旁邊國光客運的左邊也有一間吧?!218.169.231.239 11/28 18:35
推 sepber:怎麼我記得的是 國光旁的大眾才是先開的218.164.107.231 11/28 18:41
推 TRETTY:我記憶中也事先開的~我國高中就有了八~ 59.115.73.213 11/28 18:49
→ TRETTY:我現在要碩士了~呵呵~ 59.115.73.213 11/28 18:50
推 bluecancer:前站有開過9X9,今年快過年時,去那邊逛 61.223.246.137 11/28 18:52
→ bluecancer:原本想買CD,卻發現變成9X9 61.223.246.137 11/28 18:54
推 bluemandy:國光旁那間最近倒了，應該是這陣子..218.171.219.125 11/28 19:07
→ bluemandy:如果走到那邊，還是很清楚，招牌在218.171.219.125 11/28 19:07
推 jucjuc:從大家的推文可知這個地方連高雄人都會搞混 140.112.25.182 11/28 19:30
推 astrofox:就是本地人~也不會注意身邊有哪些店吧~ 140.112.4.241 11/28 19:59
→ astrofox:我騎車都不會注意店家..都在注意正妹 XD 140.112.4.241 11/28 19:59
推 sl1206:感覺連本地人也搞不清的地點.不能單怪一方꜠ 59.120.213.219 11/28 22:48
→ sl1206:並且兩方都沒有遲到.電話也打的通.有提報黑 59.120.213.219 11/28 22:49
→ sl1206:人的必要嗎.買家也有問人.只是連當地人都不 59.120.213.219 11/28 22:50
→ sl1206:清楚OTZ.要提乾脆兩邊都提吧.覺得小事化大 59.120.213.219 11/28 22:51
→ Esis:其實那間九乘九不是倒了 而是搬家變成大昌店218.164.225.100 11/28 23:23
→ Esis:這是大昌店告訴我的218.164.225.100 11/28 23:24
推 bloodychris:我也記得是國光旁的大眾才是最早的耶 163.23.225.206 11/29 00:51
推 guanghagrid:國光隔壁的才是最早的大眾... 61.31.131.6 11/29 06:07
→ guanghagrid:站前大眾原址最早應該是光(皇?)統書局 61.31.131.6 11/29 06:07
→ guanghagrid:後來變成站前大眾-->9x9-->補習班 61.31.131.6 11/29 06:08
→ guanghagrid:話說那家9x9關的真的讓我很錯愕 XD 61.31.131.6 11/29 06:09
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作者: yahoo14 (喜歡) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 18:38:49 2005
我就是另外一個面交的人……冏rz
我不清楚主購和另外一位團員之間的溝通如何
來說一下自己的情形
一開始會參加這個團，是看到了這樣東西剛好我有需要
可是主購開團地點離我很遠，所以我推了文說希望能開在高雄市區
後來主購通知我說可以在高雄火車站面交
於是我就參加了
面交那天，主購約6:30，不過他大約6:20就到大眾了
（為什麼我知道？因為我6:10分就到了，還犧牲了QE後面沒看到）
主購住的地方我忘了，不過當初一聽到就知道是我連騎都不想騎的遙遠地方
（我住高雄市）
所以很感謝主購騎了那麼久的車還和我面交
而且沒有收雜費
現在油錢這麼貴
我沒有謝信給主購說謝謝
在這邊跟主購說聲謝謝
然後雖然6:20的時候我們都到了大眾
可是我們並沒有相認
因為我覺得反正時間還沒有到
時間到了在打電話問主購是哪一位就好了，不然主購在騎車還要接電話太危險了
不過後來看到主購的東西我就跑去相認了
謝謝主購
以上是感想文
以下是感想文
來說說這個散熱座好不好用
我之前都是用自製的保特瓶蓋散熱器
效果好不好我也不知道
不過因為有段高度
所以就會被我塞一堆有的沒的紙在電腦下面
現在用這個目前看起來還不錯
不過還沒有試著讓電腦狂跑
因為墊了這個讓電腦斜斜的好像有比較符合人體工學
謝謝大家的收看
--
當教育不斷擴充，
學位就像通貨膨漲般地貶值，
要購買一個好工作需要付出更高的學歷代價，
這樣的結果就是非理性而且浪費。Collins
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.133.95
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作者: ambivert (一個人 兩個馬桶) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 19:16:38 2005
九乘九 約莫是去年年底那時候開的
倒店時間 大概是三四月吧 總之 開店時間不超過半年
然後..
以前確實有兩間大眾
很多人認為的大眾 都是再火車站對面 也就是跟麥當勞同一邊的那一間
(也就是曾經的九乘九)
比較少人會去注意到 原來 國光號那邊也有一間
那間 後來倒了一陣子 後來怎樣 就不知道了
我只是來說明有這三間店的存在
但也確實 會讓人搞亂 特別是 非高雄人
我自己離那邊近的時候 都很少去了
多溝通 誤會解開了 大家各退一步 就和平收場了~~
※ 引述《canaco (加奈子)》之銘言：
: 我是高雄人。說實在話，看完這串討論及推文，
: 我才搞清楚這兩間大眾的存在時間及延革 Orz
: 九乘九前身的大眾唱片，開的時間比較久，
: 國光客運旁邊那間是新開的，而且我只注意那邊有間唱片行，沒注意名稱。
: 因為高中未曾補習，所以少去火車站，但對那附近也不算很不熟。
: 對一般消費者而言，有新店就逛，哪會想這間店前身為何，
: 再說不少店雖倒，招牌還在，晚上還會亮呢！倒店的招牌有這麼高的參考價值嗎？
: 本地人當然比較敏銳。但對外地人來說，這一切都很陌生，
: 而且原作也提早到達，找不到地點後也詢問便利商店店員，
: 讓主購等十分鐘雖屬無奈，但她又何嘗不想早點面交回家。
: 我高中的時候，和同學約在「五福路上的麥當勞」見面，
: 高中那間學校在五福四路，我們住在五福二路附近。
: 所以那天我在文化中心的麥當勞等她、她在中山路圓環的麥當勞等我。
: 我講這句話的時候，我們就在文化中心麥當勞附近，所以我以為她能理解，
: 但她卻理解為離學校比較近的麥當勞了。
: 雖然我們都等對方等到很有怒氣，但還是應該怪我，因為我沒有把面交地點定義清楚，
: 當時沒仔細思考五福路上不只一間麥當勞。
: 主購不清楚大眾倒閉，是在她意料之外，但她似乎也犯一個未將地點定義清楚的錯誤。
: 因為店倒，所以團員等錯地方，我覺得這是可以互相原諒的。
--
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◆ From: 140.112.25.179
推 super15:推和平解決．．照目前看來．兩邊都是很願뀠 59.104.1.29 11/28 19:17
→ super15:意配合的人．．有都是好團員好主購．． 59.104.1.29 11/28 19:18
→ super15:實在是沒必要鬧的這麼僵．． 59.104.1.29 11/28 19:19
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作者: bluemandy (喵～^^) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 19:23:10 2005
因為推文有人在問大眾
基本上，c版友說，主購未將地點定義清楚，我不覺得捏
因為主購他講的那間，並不是前身與否
那家就是c版友提到的新開的，也就是國光客運旁的
我前陣子去坐車時，他還開著～
昨天去車站附近，才看到他外面寫著「租」...
所以，如果有往那邊走，還是能看到招牌
除非看到他「租」的牌子，會以為他還沒開門或休息...~"~
所以，不是c版友講的前身問題，也非還要去想前身是大眾...
因為他本身就是大眾....
阿～好像在繞口令
原PO也提到，主購看到他們是開車，有提到，
如果知道他們是開車就會講不同的走法
這也是可以理解的
因為開車在火車站那邊，如果繞進火車站在出來
反而會先看到火車站對面那間....
推和平解決
看原PO的想法，也是體諒人、希望減少主購麻煩的好合購者
希望能好好解決囉～^^
能合購就是有緣咩...讓這個緣分變善緣吧
※ 引述《canaco (加奈子)》之銘言：
: 我是高雄人。說實在話，看完這串討論及推文，
: 我才搞清楚這兩間大眾的存在時間及延革 Orz
: 九乘九前身的大眾唱片，開的時間比較久，
: 國光客運旁邊那間是新開的，而且我只注意那邊有間唱片行，沒注意名稱。
: 因為高中未曾補習，所以少去火車站，但對那附近也不算很不熟。
: 對一般消費者而言，有新店就逛，哪會想這間店前身為何，
: 再說不少店雖倒，招牌還在，晚上還會亮呢！倒店的招牌有這麼高的參考價值嗎？
: 本地人當然比較敏銳。但對外地人來說，這一切都很陌生，
: 而且原作也提早到達，找不到地點後也詢問便利商店店員，
: 讓主購等十分鐘雖屬無奈，但她又何嘗不想早點面交回家。
: 我高中的時候，和同學約在「五福路上的麥當勞」見面，
: 高中那間學校在五福四路，我們住在五福二路附近。
: 所以那天我在文化中心的麥當勞等她、她在中山路圓環的麥當勞等我。
: 我講這句話的時候，我們就在文化中心麥當勞附近，所以我以為她能理解，
: 但她卻理解為離學校比較近的麥當勞了。
: 雖然我們都等對方等到很有怒氣，但還是應該怪我，因為我沒有把面交地點定義清楚，
: 當時沒仔細思考五福路上不只一間麥當勞。
: 主購不清楚大眾倒閉，是在她意料之外，但她似乎也犯一個未將地點定義清楚的錯誤。
: 因為店倒，所以團員等錯地方，我覺得這是可以互相原諒的。
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◆ From: 218.171.219.125
推 yoghurt:可以約在火車站前面阿或者前遠百大樓那邊 218.168.90.18 11/28 19:29
→ yoghurt:那邊特明顯 最好是大目標中的大目標 218.168.90.18 11/28 19:30
推 aendwolf:你好像也誤解了耶~原波說的大眾不是有招 218.175.169.33 11/28 20:37
→ aendwolf:牌的位置而是之前9*9的"前身"位置~而主購 218.175.169.33 11/28 20:39
→ aendwolf:認為面交的地點是指有招牌的那一間 218.175.169.33 11/28 20:39
推 emishi:我覺得約現存的很正常啊 誰會約已經倒店的?140.119.142.152 11/28 23:14
推 nancy0527:重點不是哪間店的問題吧!而是誤會解釋清 203.73.20.18 11/29 00:07
→ nancy0527:楚證明是有誤解，主購提黑人是否得宜? 203.73.20.18 11/29 00:08
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作者: floralin (琳) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 22:58:56 2005
恩
其實是想說
應該是國光號旁那間大眾是最早開的
也是比較晚倒的
所以對於主購而言
這間會是他所熟悉的大眾
不過火車站對面那家大眾
因為地點明顯
生意比較好
應該會比較多人認得
所以原PO問7-11的店員才會說那家吧
這..
是大眾唱片行的錯啦
誰叫他開了兩家擾亂大家><"
我覺得這件事應該不到黑人的地步阿
好好跟主購講清楚
他也會體諒你生病又等錯地方的辛苦的^^
※ 引述《bluemandy (喵～^^)》之銘言：
: 因為推文有人在問大眾
: 基本上，c版友說，主購未將地點定義清楚，我不覺得捏
: 因為主購他講的那間，並不是前身與否
: 那家就是c版友提到的新開的，也就是國光客運旁的
: 我前陣子去坐車時，他還開著～
: 昨天去車站附近，才看到他外面寫著「租」...
: 所以，如果有往那邊走，還是能看到招牌
: 除非看到他「租」的牌子，會以為他還沒開門或休息...~"~
: 所以，不是c版友講的前身問題，也非還要去想前身是大眾...
: 因為他本身就是大眾....
: 阿～好像在繞口令
: 原PO也提到，主購看到他們是開車，有提到，
: 如果知道他們是開車就會講不同的走法
: 這也是可以理解的
: 因為開車在火車站那邊，如果繞進火車站在出來
: 反而會先看到火車站對面那間....
: 推和平解決
: 看原PO的想法，也是體諒人、希望減少主購麻煩的好合購者
: 希望能好好解決囉～^^
: 能合購就是有緣咩...讓這個緣分變善緣吧
: ※ 引述《canaco (加奈子)》之銘言：
: : 我是高雄人。說實在話，看完這串討論及推文，
: : 我才搞清楚這兩間大眾的存在時間及延革 Orz
: : 九乘九前身的大眾唱片，開的時間比較久，
: : 國光客運旁邊那間是新開的，而且我只注意那邊有間唱片行，沒注意名稱。
: : 因為高中未曾補習，所以少去火車站，但對那附近也不算很不熟。
: : 對一般消費者而言，有新店就逛，哪會想這間店前身為何，
: : 再說不少店雖倒，招牌還在，晚上還會亮呢！倒店的招牌有這麼高的參考價值嗎？
: : 本地人當然比較敏銳。但對外地人來說，這一切都很陌生，
: : 而且原作也提早到達，找不到地點後也詢問便利商店店員，
: : 讓主購等十分鐘雖屬無奈，但她又何嘗不想早點面交回家。
: : 我高中的時候，和同學約在「五福路上的麥當勞」見面，
: : 高中那間學校在五福四路，我們住在五福二路附近。
: : 所以那天我在文化中心的麥當勞等她、她在中山路圓環的麥當勞等我。
: : 我講這句話的時候，我們就在文化中心麥當勞附近，所以我以為她能理解，
: : 但她卻理解為離學校比較近的麥當勞了。
: : 雖然我們都等對方等到很有怒氣，但還是應該怪我，因為我沒有把面交地點定義清楚，
: : 當時沒仔細思考五福路上不只一間麥當勞。
: : 主購不清楚大眾倒閉，是在她意料之外，但她似乎也犯一個未將地點定義清楚的錯誤。
: : 因為店倒，所以團員等錯地方，我覺得這是可以互相原諒的。
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◆ From: 218.171.161.10
→ emishi:我覺得是7-11店員的錯XD140.119.142.152 11/28 23:14
→ sepber:醬子店員很無辜吶!218.164.107.231 11/28 23:28
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作者: carrybubu (茶茶) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Mon Nov 28 23:04:38 2005
(前文恕刪)
我不是高雄人.不過我有以外地人的身份去過那邊
其實我覺得2方都平靜一點吧
畢竟都不是遲到或是放鳥
只是搞錯地點啦.不要管是誰生病或是誰騎得比較遠
合購本來就是歡喜的互相配合咩
說實在話.以一個完全的外地人來說
要找地方本來就是不太容易的.很習慣的一定會去問便利商店
(至少我自己就常問)
主購也是有為了團員在那邊等
小誤會而已.笑笑就過去啦
2方都放寬心一點吧
我想原po因為也是在氣頭上.所以也覺得主購說要黑她是一種威脅
主購也先冷靜一下吧
總之.不管是曾經還是倒掉了
下次大家記得不要再約在那邊就好了咩
別再不開心嚕^^
--
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◆ From: 61.229.35.225
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作者: mimicolin (我們要奮戰不懈) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Tue Nov 29 00:55:15 2005
我是主購
想給b版友小黑 完全是態度問題
先針對以下內文回覆
※ 引述《blueskyw (不要再敗家了啦!@@)》之銘言：
: 昨天凌晨 主購說要給我黑人以後...
: 我就睡不著 反覆思考...
: 這幾天來 在信件往來的過程 我的重感冒好像更嚴重了 頭好痛
: 我沒有跑單 也沒有放主購鴿子 只是因為和主購認知的地點不同 有所爭執
: 主購和我彼此都認為 對方聽不懂自己在說什麼
: 話說 上上個星期 我看到一個後吹式nb散熱座的合購文 很心動 可是地點沒辦法配合
: (要先說明的是 我一開始就跟主購表明 我不是高雄人 對高雄的路也不熟)
: 我就寫信問主購說 請問是否能在高雄火車站附近面交?(合購文上沒這個地點)
: 主購回信說 賣家也是在附近面交 那就他面交完 在跟我面交
: 我就跟主購說 可是我只有星期三比較有空
: 主購說 那就約在星期三面交好了
: 之後我原本想要幫主購和賣家面交 主購再和其它人面交
: 可是後來這樣怕主購要跑來跑去 就放棄了
: 上個星期一左右 主購說已經徵到要的人數了 所以成團了
: 他會再跟賣家約時間 再告訴我們
: 上星期二或是星期三 主購寫信說 說賣家出國去了 所以要下個星期三才能面交
: 到了星期四 主購又說 明天(星期五)是否可以面交?(我很錯愕)
信件原文如下:
11/23(三)22:24
hi~
明天可以拿散熱座囉~
若面交時間定為禮拜五晚上6:30
請問你可以來面交嗎?
確定時間後我要寫信跟大家確認面交時間囉~:)
*因為其他團員的時間比較彈性 那麼我也樂意配合她
所以詢問她是否剛好方便~
: 一開始 我跟主購說 我已經安排了事情 可能沒辦法
: 主購說 那因為後來有另一個團員追加少一個 所以他還要再去賣家面交一次
: 看是否 由我跟賣家面交 或是 他再跟我面交一次
: (賣家的地點離我很遠 我對高雄路不熟 且要主購特地要跟我面交一次 這樣太麻煩他)
: 事實上 我人住院剛回來 因為我得了重感冒 會發燒 四肢無力 暈眩
: 所以我跟主購說 我不確定明天是否能面交
: 是因為我無法確認是否能去上課 能夠meeting 還能回高雄
: 於是 我說讓給其它人 主購就不必再去賣家面交一次
11/24(四)13:56 給b版友的信
hi~
沒關係，我只是想再確定你是否可以來~:)
沒想到…
昨天跟賣家約好今天中午面交
因為賣家和來跟我面交的人不一樣
所以面交的人並不知道我有追加數量…orz
(少的這一個不是你的 是後來才確定跟團的團員
這個…應該是我的錯><
不應該再收單了
昨天看到賣家在線上
直接在賣場的問與答跟他說要追加一個
但面交的人說 賣家沒在關電腦
所以他應該是沒看到(￣▽￣＃)﹏﹏
關於我跟你的面交有二個提議~
一、你直接跟賣家約時間面交
我跟他check好之後再把你們的電話給對方
二、我再跟賣家拿
我們再約時間面交
跟賣家的面交地點在民族路六合路口的富邦銀行
時間還要再談~
希望沒造成你的困擾…
等你回信唷~
: 但後來 我老師的電話打通了 他說沒關係 可以約其它的時間
: 我就再跟主購說 那我們還是依你說的地點和時間面交好了(畢竟合購單寫了還是要完成)
中間還有一兩封check時間的信~下面是其中比較有內容的信
11/24(四)14:46 給b版友的信
明天6:00約在高應大門口面交
所以在6:15到火車站會來不及
如果你還有要買的話再跟我說
(賣家有面交費50元真的滿奇怪的
若是追加應該不用面交費吧~)
那我寫信給賣家看可以約在哪邊~
200元真的滿便宜的
沒讓你拿到東西我也有責任
對你也不好意思…
不客氣~:)
*這封信是對於b版友無法跟團的道歉信~
但b好像不太能理解我的意思 所以回信表示
可以在11/25禮拜五 6:30 火車站前站大眾唱片門口面交
: ____________________重點來了_________________________
: 關於地點的爭執:
: 主購說:11/25禮拜五 6:30 火車站前站大眾唱片門口
: (這個地方 在火車站往左 過了路橋 國光客運旁邊 已經倒閉關店 只剩招牌
: 就連當天主購到了他說的面交地點都錯愕 大眾唱片已經關門了!)
: 一般人對於已經倒閉關門的店家應該不會太注意吧!?
: 且對於一個連高雄路都不熟的人來說 怎麼會知道那邊曾經有家大眾唱片?
: 當天到的時候 我找了一下 根本沒看到大眾唱片
: 所以我問了一下 火車站對面7-11裡的店員
: 他說就在隔壁 先前是大眾唱片 後來是9*9文具 現在就空著(還留有招牌)
: (主購說他不知道火車站對面有開過9*9文具 我還事後再去求證了一次)
: 我還天真的想 之前主購說他家離這很遠 可能他太久沒來了 記錯了
我家離那邊很遠 是不常去
但大約二個禮拜去一次
經過的時間不是很早 就是很晚
所以沒發現門口的紅紙
我所謂的大眾唱片 已經開好幾年了 招牌超大
我一直在回憶 符合b版友說明的店家在哪裡
就如同其他本地版友說的
連本地人也很少知道那裡曾開過曇花一現的9*9
b也知道她是外地人
為什麼不問清楚詳細位置?
反而跑去連招牌都已經消失的前前大眾唱片?
有人會約在連招牌都不見的地方面交嗎?
若我面交地點約在前站的光統書局
有幾個人想得起來光統書局在幾經更迭的站前店面的那裡呢?
所以
在b版友說我沒講清楚地點之前
是不是也能思考一下自己的邏輯是否有問題呢?
: 我的火車是6:05分到高雄的 我到這個地點的時候是6:10
: 所以我在那邊等了將近二十分鐘
: 一直到了六點半 我沒看到主購來 我就主動打給他
: (六點二十五分 我男朋來載我 我跟他一起等)
: 主購說:
: 火車站往左邊不要過馬路
: (但是一直往左走會撞牆的 所以我才問主購 是不是過路橋?)
: 他說沒有 (但明明上面就一個目標超大的博愛路橋啊!)
: 他說國光 你知不知道?(我知道那目標很大 問題是我根本不知道那裡有一間大眾唱片啊!)
: =================這樣的對話重覆了兩次=====================
: (後來主購說 如果知道我們是開車就會以另外一種方式報路 我不懂有什麼很大的差別)
就如同下面版友回文(推文?)說
有很大的差別
: 後來 我只好跟我男朋友說 主購說在國光那邊 我們去找看看好了
: 過去的時候 主購說的大眾唱片 我很錯愕
: (它已經關店了 我想平常路過不是住在附近的人 應該不會太注意)
: 我並不是在電話中和主購爭執指責地點在哪裡
: 我只想盡快搞清楚地點 趕快面交 不要主購等太久
: (電話是我打的 錢也是我付的 我想沒有人喜歡浪費錢吧!?)
: 我也必須承認我很急著要面交完成
: 因為我在約定時間前等了二十分鐘 又發燒 讓主購也等了很久 最後還是自己打電話給主購
那你可能不知道
我5:30就從家裡騎車出門 並非完全為了面交出門
雖然6:00在高應大沒人面交 但我也與c版友6:10左右在建國大順路口m面交
所以我很早就到大眾與同樣早到的y版友面交
說不定與b版友到另一個大眾的時間差不多
出門的時間、提早到的時間 是個人行程問題
不論等多久 只要沒遲到 都與面交者無關
: 最後我主購確定是否兩百元 因為我記得賣家要面交費 可是主購在信裡寫兩百元
根據另位團員的情報 數量超過三個可免面交費
這是在收單後才知道的事
: 在面交的時候 我跟主購說 我不知道這裡有大眾唱片
: 火車站對面7-11隔壁以前也是(這是7-11店員跟我說的 我也記得有!)
: 主購說 我質疑他的態度讓他很不舒服 (我並沒有質疑他 只是覺得奇怪而已)
: 主購說 我在電話中 (很急的口氣讓他不舒服)
: 我自己也知道 因為地點認知不同 讓主購等了十分鐘很不應該
: 所以我在回家以後 發了封信給主購 跟他道謝(這裡面有虧欠的成份)
那封信只有"謝謝你~:p"三個字
就算沒看到那封信 依照b團員的態度 我也很想黑她
完全是態度問題
: ============================================================
: 在道謝的信以後 主購跟我說了他的感覺 我也把自己的感覺跟他說
: 當然 在立場不同的狀況下 可能有所誤會
: 但我不能接受的是 明明就是在說好 星期三面交(突然改成星期五)
如上文 這是詢問
寫信mail問 如果恰好可以 不就省一件事嗎?
沒有也沒關係的
: 在主購能接受在合購文上另外的地點面交(卻又事後怪罪我?)
: 由於我在火車站附近面交 他也讓另為一個團員在同樣地點面交(這個應該跟我沒關係吧!?)
: 這些決定權都在主購身上 為什麼最後推到我身上來呢?
喔哦~這是大家"你情我願"的
面交地點原本就是大家方便
所以才在發出面交通知前 先詢問b版友是否方便
正好可與另一位"時間較為彈性、且地點為火車站面交的y版友"面交
不行也不需要勉強
: 我並沒有強迫主購要接受我的要求!
: 我在事先就已向主購說明 我不是高雄人 對高雄路不熟
: 但主購卻說不知道地點還要面交
: 我相信主購說的地點是一定存在的 因為主購是高雄人 比我還熟悉高雄
: 主購說的:火車站前站大眾唱片門口 明明曾經就有"兩個"大眾唱片
: 我並不是故意跑錯的(我也去找了很多人求證)
: 如果今天主購說 我的態度和口氣讓他覺得不舒服 要求團員道歉
: 那麼我是團員 我也覺得主購的態度和口氣讓我覺得不舒服 那麼我可以要求主購道歉嗎?
: 為他的承諾沒做到道歉(我為了不讓他跑兩次這麼麻煩 發燒還特地從嘉義跑來面交)
這個承諾我真的不曉得是哪樣…
說明清楚我才能針對重點回覆
: 主購說我浪費他的時間
所謂的浪費 說來話長
我對面交時間算得很充裕
遲到10分鐘是容許範圍
下一個約我原本會早到
但與我有約的朋友怕我等太久
所以他飆車來赴約
嚴格來算 還連帶影響到與男友的約定時間
: 那麼我就回:你就不要回 就不浪費時間了
: 你強迫我看 還說我浪費你的時間
: (沒有共識 不是浪費彼此時間嗎?)
: 凌晨一點多 一個重感冒還沒好的人 不想玩這種無聊的文字遊戲
文字遊戲…我不想玩這種東西
現在也是
b版友你在回信說
"已經那麼晚了 你是在玩我嗎?" (第一句是這個意思 第二句是原文)
回信時間與個人作息有關
你覺得我作何感想
但我不會針對旁枝末節回應
完全是態度問題
: 請主購自己玩 不想有所回應 那麼 主購說要設我成黑人 我認了!
: =============================================================
: 我不想學 主購因為自己的情緒不接受任何理由
: 要求別人道歉反省 卻不自己思考是否有錯
: 因為我自覺有錯 所以我不會報復性提報主購為黑人
: 也請反身想想想
: 1.主購自己都不知道已經關閉的店
: 還希望一個不是高雄人 不熟悉高雄的團員 知道主購要的面交地點 是不是強人所求?
: 2.跟團前 我已經跟主購確認過 能夠在星期三面交 主購也答應了 所以我才跟團的
: 前一封信是說 賣家出國要下個星期三才能面交(11/30)
這個…好像有點誤會
我指的下禮拜三是11/23
有的人會把禮拜一當作第一天 有的人是禮拜日
但我覺得這個東西在整個check過程並非決定性的要素
畢竟還有其他信件往來
: 後一封信 是說要星期五面交(11/25)
: 這是不是有衝突?
以上是我回覆
說我威脅要給你黑人
我想你並不大了解提報黑人過程
最後一封信是依程續提前三天"通知"你
至於要不要提 是我的決定
從數次往來的mail裡 發現b版友似乎不是很能理解我的意思
這也是我覺得浪費我時間的原因
(除了重覆說明 還要換句話說…)
我不是小氣的人
你也很有回信應有的禮節
但自面交後 你沒有對自己的疏失道歉過
->去一個連招牌都消失的地方面交
對於自始至終 回覆信件都很快 也樂意配合團員的主購
是情何以堪…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.231.142
推 astrofox:其實他是問店家的啦~根本沒看到另一個招 140.112.4.241 11/29 01:02
→ astrofox:本沒看到另一個招牌 他以為妳不知道大眾 140.112.4.241 11/29 01:03
→ astrofox:倒了~（反而因此生氣) 我真得覺得只是誤 140.112.4.241 11/29 01:04
→ astrofox:會，大概逼中信件的字也很容易誤會 140.112.4.241 11/29 01:04
→ astrofox:各退一步想海闊天空.XD..希望妳們釋懷 140.112.4.241 11/29 01:05
推 mimicolin:這下好玩了 賣家說追加的要收50元面交費218.169.231.142 11/29 01:17
推 stoorz:為什麼不約金礦或麥當勞不是好找很多嗎@@140.112.238.153 11/29 01:31
推 adsis:我的小建議是乾脆請賣家寄給團員吧 面交費 203.70.179.143 11/29 01:31
→ adsis:加上面交的時間 還不如用寄的簡單 203.70.179.143 11/29 01:32
推 mimicolin:賣家說"上次來不及加了 所以沒法優惠"218.169.231.142 11/29 01:36
→ mimicolin:郵資60 面交費50 但原本只要200的~@@218.169.231.142 11/29 01:37
→ mimicolin:金礦或M人太多 也不好停機or汽車~218.169.231.142 11/29 01:39
推 maxineyang:主購辛苦了 雖然我還沒有拿到東西 但 61.223.225.22 11/29 01:43
→ maxineyang:從主購給我的信裡 我覺得主購很負責^^ 61.223.225.22 11/29 01:44
推 emishi:沒加到是賣家的錯吧 應該要免費啊140.119.142.152 11/29 01:44
→ mimicolin:目前在等賣家回信 希望有好消息…orz218.169.231.142 11/29 02:01
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作者: popolsaint (傾雁弄琴牙) 看板: Chat82gether
標題: Re: 我即將成為黑人了!!!
時間: Tue Nov 29 03:30:18 2005
團員跟主購都已經發表彼此的想法了~
整個事件看下來,以下是我的感覺:
1.訂購的問題:
主購以為賣家在線上就直接追加~ 但是賣家是否有回覆確認訂單已追加呢?
-> 這是主購的一個疏忽~
在出門跟賣家面交前,如果賣家仍未回覆已確認有追加,
是否應該直接跟賣家電話確認呢?
2.數量的問題:
由上可知,賣家事先並不知道有追加情事,所以責任就要由賣家承擔嗎?尚待可議~
(所以賣家即使要求另一次的面交費也是合理的,因為問題不在賣家身上)
3.分配的問題:
因為少了一個,因此主購私心希望b團員可以放棄,所以詢問信其實是取消訂單信
所以主購才會說"如果你還有要買的話再跟我說"
"這封信是對於b版友無法跟團的道歉信"
->可以因為數量少了一個就想取消團員的單嗎? 尚待可議~~
但是b團員以為就是詢問信,所以回信確認了面交時間~
4.時間的認知:
b團員回信確認時,自己延後了主購訂的面交時間,以為這樣主購就來得及
其實主購是假借時間無法配合而要取消b團員的訂單的
後來既然b團員不願放棄,主購只好配合b團員自訂的延後時間
->這樣也導致主購之後的面交跟約會不那麼順
->b團員"自己延後訂時間"固然不對!但是主購時間不那麼順,可以拒絕b團員啊~
而不是答應後又在事後抱怨時間問題~~(答應時應考慮緩衝時間跟個人因素)
5.地點的問題:
主購指責b團員"b知道她是外地人,為什麼不問清楚詳細位置?"
事實上b團員有問,但是當地店家給了錯誤資訊(=不是主購認同的資訊)
->所以對於地點的誤認,主購是否也能多給些包容呢?
畢竟b團員有詢問商家,也打了電話給主購詢問不是嗎?
->b團員在6:10到達現場時,對於有疑惑的地點,是否應該先打個電話跟主購詢問確認?
而不是在約定時間到了才反應~~(有的人也有騎車戴耳機接電話的習慣啊)
6.其他問題:
(1).b團員認為主購擅意更改日期,將星期三改為星期五面交
->事實上,主購也只是詢問面交的方便性,並沒有強迫意願
團員如果無法配合也可以拒絕啊!~而不是在接受後,又在事後一直抱怨~
(2).b團員在文中一直強調自己身體如何不適
->身體狀況跟本事件無關,一直反覆提起,總讓人覺得有想引起同情之嫌~
(3).m主購說明想提黑人的原因在於態度問題
->態度問題在這些文中似乎未見太多著墨,或許是彼此信件跟面交語氣上的感受?
只看這些描述事件的文章,板友們應該都很難明瞭所謂的態度原因吧?
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推 stoorz:中肯！個人認為這樣沒有黑人那麼嚴重...140.112.238.153 11/29 08:30
推 MohLih:從主購的回文中我也看不出來有需要給黑人的 61.228.96.199 11/29 08:58
→ MohLih:必要耶建議主購在考慮一下是否真的要給黑人 61.228.96.199 11/29 08:59
推 super15:我也覺得身體狀況那裡根本就不需要提 59.104.1.29 11/29 09:54
→ super15:還不只提一次..其實雙方都在勉強自己配合 59.104.1.29 11/29 09:54
推 lhl:中肯218.165.109.174 11/29 09:55
→ super15:別人..因為結果不順利才導致的不愉快.. 59.104.1.29 11/29 09:55
推 maggieh:還是讓他們私下解決吧~ 210.66.57.98 11/29 10:01