[轉錄][心得] 被檢舉

[fino0127 (海邊尖叫)]

※ [本文轉錄自 e-seller 看板]

作者: zfkdo (幸運的人別說廢話) 看板: e-seller
標題: [心得] 被檢舉
時間: Wed Jul 12 11:39:16 2006

昨天收到一封yahoo寄來的信

說我螺旋髮夾賣場違反規定:

◎侵害他人著作權、商標、專利等權利之侵權商品。
例如：
-盜版軟體、CD 、VCD、DVD及其他出版品。
-仿冒品，如仿冒的名牌皮包、衣服、手錶等。
-未經授權，利用他人著作、商標與專利之商品。
-逾越授權範圍之商品。
-未經著作財產權人同意而輸入之軟體、CD、VCD、DVD、書籍或其他出版品（俗稱水貨）。

可是我不懂阿...為什麼只是賣一組螺旋髮夾就即刻被下架?

我只是因為之前合購買多了拿出來賣  總共也才2組而已

照片我也是自己拍的  甚至有買家提問我也說是我買多了...

竟然被下架了!!

有沒有人可以告訴我為什麼阿@@"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.246.195
推 whmpjy:寫信給客服!?
推 zfkdo:我寫了...結果說是螺旋髮夾賣家檢舉我= =
→ zfkdo:我又不是批來賣！是像出清性質的..我也已跟螺旋髮夾賣家聯絡
推 fino0127:=___=  髮夾老闆真小氣....
推 breezybud:真詭異...= = 不能轉賣?
推 zfkdo:他回信告訴我說他們有專利  我們不能販賣  轉賣也不行
→ zfkdo:還請各位以後如果想轉賣要注意@@"
推 whmpjy:有點誇張! 他少賺兩個會怎麼嗎!? 感覺他很像沒事就在搜尋
→ zfkdo:嗯啊  而且如果有人要買多組  我還介紹她去那買耶...~"~
推 NRAM:髮夾老闆真小氣!!!這種老闆真不想跟他買東西!!!\_/
推 kittyyang:註明"二手出清"也不行嗎?
→ fino0127:借轉



髮夾老闆好小氣喔......這樣看(二手賣還沒它賺咧,更何況是賣一組而已)

=______=

(虧我還買不少組)
※ 編輯: fino0127        來自: 218.163.167.95       (07/12 15:39)
推 influence:真的有專利嗎?
推 seraphic1108:= =" 太過分了吧...這樣怎麼賺大錢
→ seraphic1108:心胸狹窄
→ influence:叫他拿證據出來阿..專利都有證明書的
推 loshen:叫他拿證據 另外二手拍賣沒關係吧
推 zfkdo:唔...突然發現被轉過來@@"我是苦主/___\
推 chiahuei:那一堆專櫃二手貨怎麼辦，Y拍太誇張了~
推 bowgo:他太小氣了啦！！很誇張
推 DITA:檢舉老闆吧
推 momo321:真誇張...
推 bowgo:不過我有疑問耶.既然是合購的物品.可以來洽
→ bowgo:特轉賣不是嗎?
推 zfkdo:因為這比較久之前買的了  文章不見了@@"
→ zfkdo:還要找團員證明  就嫌麻煩拿去y拍賣@@
→ zfkdo:沒想到會這樣...還不如就直接送給版友@@"
推 genderbb:聽那老闆放X，專利沒有在保護買賣吧，雅
→ genderbb:虎腦殘嗎？上價費退不退？
→ demdem:有沒有搞錯..這算2手出清吧~專利個屁阿!!
→ demdem:叫她告你阿..我不信她會贏..
→ sorry52019:可以說是路邊攤買的再轉賣嗎?
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作者: iistar (做自己最美麗～) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 16:49:22 2006

※ 引述《fino0127 (海邊尖叫)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 e-seller 看板]
: 作者: zfkdo (幸運的人別說廢話) 看板: e-seller
: 標題: [心得] 被檢舉
: 時間: Wed Jul 12 11:39:16 2006
: 昨天收到一封yahoo寄來的信
: 說我螺旋髮夾賣場違反規定:
: ◎侵害他人著作權、商標、專利等權利之侵權商品。
: 例如：
: -盜版軟體、CD 、VCD、DVD及其他出版品。
: -仿冒品，如仿冒的名牌皮包、衣服、手錶等。
: -未經授權，利用他人著作、商標與專利之商品。
: -逾越授權範圍之商品。
: -未經著作財產權人同意而輸入之軟體、CD、VCD、DVD、書籍或其他出版品（俗稱水貨）。
: 可是我不懂阿...為什麼只是賣一組螺旋髮夾就即刻被下架?
: 我只是因為之前合購買多了拿出來賣  總共也才2組而已
: 照片我也是自己拍的  甚至有買家提問我也說是我買多了...
: 竟然被下架了!!
: 有沒有人可以告訴我為什麼阿@@"

 好吧 我承認我雞婆
 這是我跟他的問答

 提出的問題︰
 我在網路上聽到一件事情，請問你們有去檢舉轉賣螺旋髮夾的賣家是嗎??
 檢舉的理由是你們有螺旋髮夾的專利，請問專利的証明是??
 賣方的回覆︰
 我們有台灣生產及販賣的專利，專利相關証明傳給yahoo証實過…yahoo已經知情…
 所以如我們homepage上的說明一樣，不希望買家購買之後在yahoo上拍賣…
 若是您在路邊小攤或自已的小店販賣的話是沒關系的…請諒解…謝謝

 這是什麼道理???
 販賣的專利???寄給YAHOO就好摟??都不用公開
 有沒有法律高人能夠解釋一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.6.231
※ 編輯: iistar          來自: 61.216.6.231         (07/12 16:50)
推 momo321:很怪異
推 reedd:請他出示阿，沒有什麼不敢的吧..為什麼網路
推 zfkdo:結果提的問題都被刪除了...
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作者: wolfS (wolf) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 17:21:54 2006

※ 引述《fino0127 (海邊尖叫)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 e-seller 看板]
: 作者: zfkdo (幸運的人別說廢話) 看板: e-seller
: 標題: [心得] 被檢舉
: 時間: Wed Jul 12 11:39:16 2006
: 昨天收到一封yahoo寄來的信
: 說我螺旋髮夾賣場違反規定:
: ◎侵害他人著作權、商標、專利等權利之侵權商品。
: 例如：
: -盜版軟體、CD 、VCD、DVD及其他出版品。
: -仿冒品，如仿冒的名牌皮包、衣服、手錶等。
: -未經授權，利用他人著作、商標與專利之商品。
: -逾越授權範圍之商品。
: -未經著作財產權人同意而輸入之軟體、CD、VCD、DVD、書籍或其他出版品（俗稱水貨）。
: 可是我不懂阿...為什麼只是賣一組螺旋髮夾就即刻被下架?
: 我只是因為之前合購買多了拿出來賣  總共也才2組而已
: 照片我也是自己拍的  甚至有買家提問我也說是我買多了...
: 竟然被下架了!!
: 有沒有人可以告訴我為什麼阿@@"

先澄清一下,我不是賣場的人,只是剛好有朋友認識他們
以下是他們的說法,不要戰我^^~~~

髮夾的証明是所謂的專利證明~~就是有PAT.XXX號碼的那種

賣場老闆在一開發出髮夾後就開始申請專利證明了(他有開模去做)
那時yahoo上有好幾個人在賣,他都沒辦法有所反應
(甚至是有人破壞行情的在賣.....)
一直到最近專利證明出來了,他才開始去檢舉其他的賣場

這種屬於智慧財產權的東西,要轉賣是必須有原持有人的同意才能做的
我猜他可能是沒收到詢問信才會去檢舉吧?
如果要轉賣的話,是不是可以跟他問問看?
(寫信通知他,也是尊重原創者)
如果這樣他都不答應就真的有些小氣了~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.248.40.160
推 yahoo14:有專利是只有製造的專利吧？不是專賣的專
→ yahoo14:利
推 sugirl:推樓上!已經跟他們買了~就是自己的東西了!
推 iistar:這種說法不對 我買了就是我的 哪有我要賣봠
→ iistar:還要通知原賣家的道理
推 evelyniced:賣場老闆的專利種類？但即使是發明專利
推 gossan:我買了貨我就是持有人啊~
→ evelyniced:雖專利範圍包括販賣，但仍有耗盡原則
→ evelyniced:之適用，詳專利法第57條第1項第6款規定
推 sings:合法來源下的東西應該有權利耗盡的適用吧?
→ sings:轉賣不需要原出賣人的同意
→ evelyniced:原po應可主張耗盡原則，但以原po所購買
→ evelyniced:之髮夾，非侵害原專利權人之權利為限。
→ evelyniced:一點小看法，如有不正之處，請指教
推 sings:請老闆大方點  專利不是萬能
→ sings:他防的是非法來源下的販賣 不需矯枉過正
推 youshow:這麼想防，那為什麼不要建議雅虎不能賣二
→ youshow:手品?
推 Belinda16:賣二手品一開始就是y拍的本意吧="=
推 kareon:乾脆我們ptt全部不要買髮夾抵制好了XD
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作者: zfkdo (幸運的人別說廢話) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 17:45:00 2006

※ 引述《wolfS (wolf)》之銘言：
: 先澄清一下,我不是賣場的人,只是剛好有朋友認識他們
: 以下是他們的說法,不要戰我^^~~~
: 髮夾的証明是所謂的專利證明~~就是有PAT.XXX號碼的那種
: 賣場老闆在一開發出髮夾後就開始申請專利證明了(他有開模去做)
: 那時yahoo上有好幾個人在賣,他都沒辦法有所反應
: (甚至是有人破壞行情的在賣.....)
: 一直到最近專利證明出來了,他才開始去檢舉其他的賣場
: 這種屬於智慧財產權的東西,要轉賣是必須有原持有人的同意才能做的
: 我猜他可能是沒收到詢問信才會去檢舉吧?
: 如果要轉賣的話,是不是可以跟他問問看?
: (寫信通知他,也是尊重原創者)
: 如果這樣他都不答應就真的有些小氣了~~~~

嗯  我了解您的意思^^

其實我原本的想法是
既然是我已經購買的產品
那我應該就有權販賣出去...

例如很多人在販賣光碟或書籍等
這些當然都有著作權(姑且不論那些盜版品)
但販賣這些物品前是否需要先經過出版商同意呢?

那若是販賣二手衣物等等
又或是販賣hello kitty胸章
需要徵求seven或sanrio同意嗎?
以上是我比較不解的地方

現在我是買了他們家的髮夾
當時還是不開賣場以競標方式下標  無憑無據的
況且我是自行拍照  並未使用他們的圖片
且只有兩組而已  根本賺不了錢
(我賣40元含說明書影印和刊登費用  其實只賺幾塊錢吧)

比較不了解的是
當我們購買了一項商品後
是否有權力將此商品販賣出去呢?
是不是在購買時連同專利權都一起買了呢?
謝謝指教與回應^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.246.195
※ 編輯: zfkdo           來自: 220.139.246.195      (07/12 17:47)

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作者: sugirl (想想開心的事...) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 17:56:22 2006


給wolfS

針對你的一些看法，我有些不同的想法..

那我今天購買LV的包包~

要上網拍賣，是不是得去請示LV的老闆

因為照你的說法，即使我請示LV的專櫃小姐也沒用吧!

總不會LV沒申請專利證明吧@@"

很多人賣LV的包包，還是上官網抓圖的~

何況今天是自己照的照片...


我上個禮拜才完成螺旋髮夾的團~

但是!我很清楚YAHOO拍賣的規則!

而你朋友的朋友卻著著實實的犯了"違規的刊登行為：自訂違反拍賣功能的出價規則"

要求買方下標時，購買數量只要選擇一件，下標後再來信告知數量。 

證據在此 → http://tinyurl.com/k3c7f


既然他們面對自己的顧客是那麼的沒道義，且狗屁不通!

雖然我也開過他們的團，也完成交易了!

http://tinyurl.com/hdugd →這是我下標的賣場，雖然喜歡他們的商品

                           但有著不苟且他們的行為，我的下標數量是20

本來嘛!交易是互相的，雖然知道他們違反規定~

我還是決定睜一隻眼，閉一隻眼

但是!既然他們那麼硬~我也不想客氣了!

於是，在剛剛我去檢舉他們的賣場了!

請大家也一起去檢舉小氣老闆吧!

(可參考相簿的步驟)



--


水亮亮，喜歡水亮亮的我...

   http://www.wretch.cc/album/sugirl


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.183.198
推 bowgo:是啊！他們自己犯規在先.還反咬別人 Orz
→ bowgo:實在是太沒有度量了
推 maiiam:還有很多人沒有下標吧 (
→ maiiam:而且發現寄出的地方就是我住的地方= =
推 sugirl:為什麼寄出的地方是你住的地方呢@@"親人?
※ 編輯: sugirl          來自: 218.34.183.198       (07/12 18:36)
推 turgeon:又不是刻意批來賣的..老板真小氣
→ turgeon:這下名聲變差...得不償失吶
推 MySou1:http://0rz.net/7c1Af  檢舉連結
推 anny325:剛去檢舉，發現已經好多人檢舉了耶～
→ maiiam:同個鄉鎮 Orz...
推 seraphic1108:我喜歡這原PO的看法~^^
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作者: wangks (argus) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 18:02:42 2006

原賣主沒有錯：

專利法賦予專利權人在一定的法定期間內
享有專有排除他人未經其同意
而從事專利範圍內容的製造、販賣、為販賣之邀約、使用或進口等行為

參考來源
教育部--全球資訊網
(以下兩行請自動連結)
http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/MOECC/EDU0688001/tanet/
tanet-IPR/94plan/06_04_08.htm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.240.176
推 zfkdo:這邊所謂的販賣  是指自行製造後販賣  亦或
→ zfkdo:向專利所有人購賣後的販賣？此兩者有差異
推 wangks:自行製造? 那不變成仿冒了?
推 zfkdo:對啊  我的意思就是這裡規範的是仿冒
→ zfkdo:還是像這樣一般的購賣和販賣？
推 gigikikih:製造、販賣、為販賣之邀約、使用或進口딠
→ gigikikih:等行為~應該表達出這是一個流程
→ gigikikih:換言之即是仿製販賣
推 zfkdo:嗯 我看起來也似乎是此意  但我不懂法律@@"
→ zfkdo:還請了解者解釋@@
推 HsuanYu20:我還是覺得轉賣應非屬法條所述之販賣而
→ HsuanYu20:可主張耗盡原則。反則連轉賣一罐汽水給ꐠ
→ HsuanYu20:人也有事了..因為易開罐的拉環也是專利ꄠ
推 genderbb:我覺得是老闆法律半弔子
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wolfS (wolf) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 18:19:47 2006

※ 引述《sugirl (想想開心的事...)》之銘言：
: 給wolfS
: 雖然他們是你朋友的朋友
: 但是你的理論完全是錯誤的!
: 那我今天購買LV的包包~
: 要上網拍賣，是不是得去請示LV的老闆
: 因為照你的說法，即使我請示LV的專櫃小姐也沒用吧!
: 總不會LV沒申請專利證明吧@@"
: 很多人賣LV的包包，還是上官網抓圖的~

我已經說的很清楚了~~不要戰我
我不知道你為什麼這麼生氣???
這種文你可以直接回我信箱吧??

如我的理論錯了~~我可以跟妳道歉
因為我的確有看過這種報導,是不是適用所有全部的專利物品,可能要再跟專家確認
我為我沒仔細的確認過跟妳道歉

至於你說的"上官網抓圖",這個可以確定是不合法的
之前已經有新聞說某大學生因為抓圖而被告,法院有判要罰錢@@

: 何況今天是自己照的照片...
: 我上個禮拜才完成螺旋髮夾的團~
: 但是!我很清楚YAHOO拍賣的規則!
: 而你朋友的朋友卻著著實實的犯了"違規的刊登行為：自訂違反拍賣功能的出價規則"
: 要求買方下標時，購買數量只要選擇一件，下標後再來信告知數量。
: 證據在此 → http://tinyurl.com/k3c7f
: 既然他們面對自己的顧客是那麼的沒道義，且狗屁不通!
: 雖然我也開過他們的團，也完成交易了!
: http://tinyurl.com/hdugd →這是我下標的賣場，雖然喜歡他們的商品
:                            但有著不苟且他們的行為，我的下標數量是20
: 本來嘛!交易是互相的，雖然知道他們違反規定~
: 我還是決定睜一隻眼，閉一隻眼
: 但是!既然他們那麼硬~我也不想客氣了!
: 於是，在剛剛我去檢舉他們的賣場了!
: 請大家也一起去檢舉小氣老闆吧!
: (可參考相簿的步驟)

他們賣場的交易狀況我根本就不知道
只是後來跟朋友聊天,才剛好知道他們認識
請不要一副好像我該負什麼連帶責任的樣子~~~~

我今天的前提就是一個尊重而已
Y拍上二手賣家是不少,但大多數人要轉賣東西,不都會知會原賣場甚或借圖嗎?
今天就算不借圖,通知一下原賣場,不也是禮貌的一種嗎?

再說一次~~不要戰我,就算要戰,也請回信箱
不是在怕什麼,只是這裡是大家的版,私人問題私下討論即可!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.40.160
推 zfkdo:我想s版友應該無意要戰你啦  請先別生氣
推 sugirl:我沒有要戰你 我只是就事論事 從頭到尾都針
→ sugirl:對賣家 我也知道抓官網的圖是犯法
→ sugirl:我的意思是 原PO是自己拍照 所以沒觸法
推 gigikikih:^^~這也是大家關心的話題~所以才會討論
→ gigikikih:不斷。且，你只是陳述對方的說法，沒有
→ gigikikih:自己主觀見解在~~XD
→ sugirl:我氣的是賣家 不是你 且這是公開的版 你可
→ gigikikih:討論的對象還是原來的賣家~
→ sugirl:以將想法表達出來 我也只是表達自己的感覺
→ sugirl:沒有想要戰你的意思
→ Cadi:我想是"雖然他們是你朋友的朋友"這一句，
→ Cadi:讓w大有"回文是針對自己"的感受吧..
→ wolfS:再加一句:但是你的理論完全是錯誤的!
推 Cadi:嗯..因為那不是"w大的理論"，他只是轉述而已.
→ wolfS:理論是否全錯姑且不論,但措詞真的太強烈= =
推 sugirl:同意樓上 我確實有疏忽 已修文
→ wolfS:給樓上:謝謝~~我想這就是文字可怕的地方
→ wolfS:我只是轉述而已,我只強調互相尊重的原則罷了
推 HsuanYu20:給s版友，你上面的推文不就又打到一堆獅
→ HsuanYu20:子座的人了嗎...=__=
推 sugirl:樓上 我沒說獅子座一定這樣 我意思是我這隻
推 amelius:轉賣東西為什麼要通知原賣場呀？
→ amelius:東西買了就是自己的 為什麼要處理自己的東
→ amelius:西還要通知呢？除非是要借圖吧？不然我覺
→ amelius:得應該不需要吧？
推 bowgo:同意樓上.除非是借圖囉！
※ 編輯: wolfS           來自: 60.248.40.160        (07/12 21:47)
推 sings:借圖是基於著作權法而尊重權利人
→ sings:和老闆說的專利權行使根本無關
推 iistar:講一句不好聽的話 沒有人要戰你 你想太多了
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作者: gigikikih (天空下的藍雨) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 18:24:55 2006

以下資訊~~簡單的說，就是賣家賣出東西獲利，而你確定
是他家賣的具有專利的東西，那麼此賣家已造成專利權耗盡。
並不侵犯到他的專利權...

XD  或許在標題上加上二手出清之類的字眼及在內文中提及是由
哪裡購得，會是比較好的方式

這是我的看法啦！非法律專業人士，看法僅供參考~


※ 引述《wangks (argus)》之銘言：
: 原賣主沒有錯：
: 專利法賦予專利權人在一定的法定期間內
: 享有專有排除他人未經其同意
: 而從事專利範圍內容的製造、販賣、為販賣之邀約、使用或進口等行為
: 參考來源
: 教育部--全球資訊網
: (以下兩行請自動連結)
: http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/MOECC/EDU0688001/tanet/
: tanet-IPR/94plan/06_04_08.htm

去搜尋了一下奇摩知識...
 日前我在YAHOO拍賣區刊登商品出售時收到一封信,信件內容說該公
司並未授權讓我賣此商品,要求我取消此商品刊登,是問在拍賣區裡面
的商品是否有權讓所以商品的代理商可以如此要求不能刊登嗎,因為
我在商品上並未說我是商家等等之類的,我只是買了沒用想出清給需要
的人,是否有人跟我收到一樣的信件嗎,請問這樣我是否侵權那家公司
商品呢?還有那家公司是否在法律上構成侵權妨礙他人呢?還請懂法律
的來替我解答一下?因為我在網路上賣跟買那ㄇ多次商品了,還第一次
被這封信給驚訝到,甚至懷疑被其他賣家用假帳號騙勒  2005-06-01
13:18:39 補充因為我賣的是二手商品故價格本來就比原先該產品公
司所推出的建議售價低,但該公司卻發信跟我說我因賣的價格比較低,
影響他們公司的商譽,故聲稱在法律上此行為可以要求商譽賠償,請問
懂法律的,我這樣有算是犯法行為嗎?其次該公司在這樣的情況下發信
警告我~在法律行為上是否有違法呢?拜託懂的幫忙說一下,或是可以提
供網站可以查詢?我相信有再跟我一樣賣東西的人,有一天被這樣的信
件威脅說不能刊登,你會甘心下架嗎,況且YAHOO客服又沒說不能賣二
手商品....對ㄅ

回答：
  只要在台灣,就只要遵守台灣的法令就行了,商品是您的您就有權任
意處置,只要商品合法,法律未規定不可以公開販售,沒涉及詐騙仿冒
等違法行為,誰都無權干涉,此種警告信可能是詐騙手法,先警告後要
您賠償,不理他或跟他玩都可以,就是不要出面不給錢一定沒事

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105053105860


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http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306041006373

其中回答：

  首先你必須了解，如果專利侵權；其被告是包括了製造、販賣及使
用者的，當然無所謂是否為二手貨的問題，所以對方指稱你侵權並無
錯誤。倒是你可以上專利局查一下對方是不是真的有專利，如果確實
侵權了，建議你立刻道歉，並表示非惡意且無心。如果這東西(指正
廠貨)還滿好賣的；而你也有不錯的成績，或許你就向原廠表示希望
幫他們賣正廠貨，也許對方看到你的誠意，可以化衝突為合作。

------------------------------

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306031004685

其中回答：
  物品專利權人專有排除他人未經其同意而製造、為販賣之要約、販
賣、使用或為上述目的而進口該物品之權(專56)，這是所謂的專利權
之效力，但是「專利權人所製造或經其同意製造之專利物品販賣後，
使用或再販賣該物品者」為專利權之效力所不及(專57)。因此如果你
的散熱?是合法購買得到的，便可以再轉賣，這是專利法所賦予的權
益，這在智慧財產權上稱為「權利耗盡」原則，即使專利權人也不能
夠對其販賣後的物品再做限制購買人轉賣之行為，否則在法律上是站
不住腳的。一般只能嚇唬不懂法律的人，如果上法院一定敗訴。權利
耗盡原則還可分為國內耗盡與國際耗盡，後者還與所謂的專利物品平
行輸入有關。如果你的散熱?合法購得，再轉賣如上所述是沒有問題，
現在你的問題是通路，你使用yahoo的網拍通路，由於和其利益衝突
，所以禁止你拍賣，這是涉及通路的管理人之權益所做的限制，而不
是依據專利法而來。如果你改換別的通路或直接轉賣給朋友是沒有問
題的。

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--
  夕照單衣靜水寒
  飄飄落葉葬花殘
  猶憐孤月憑山闕
  落入喧囂感世繁

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.225.112
推 taroro:好詳盡 推一個！ 但是就最後一個回答來看
→ taroro:既然是收到奇摩的信件 是否就代表應遵守其
→ taroro:賣場規則？ 畢竟現在認定者是Y拍管理員 @@"
推 seanjane777:去告Y拍啦~叫他賠償> <
推 gigikikih:認定者就一定是法律權威？我認為未必
→ gigikikih:應該說管理員未必完全懂得法律，除非是
→ gigikikih:法律系出身。但個人認為沒這麼專業吧？
推 taroro:我不是說認定者就等同法律權威 如果假定最
→ taroro:後一個回答為真 那是否應尊其通路管理者的
→ taroro:的規範？ 這就牽涉到我上面推的拍賣規則認
→ taroro:定 並不是說認定者就等同這件事的法律權威
推 gigikikih:^^~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: azrail (加倍佳水果糖) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 20:27:38 2006

現在他拍賣上多出了這些文字

PS: 不過我們公司謝絕買家購買後同樣在yahoo上拍賣…
    這樣我們是無法供貨給您的…若您是小店或小攤，非常welcome。

可能是被狂檢舉所以才補上這段文字吧?

不過我還是覺得這個老闆有點短視近利，斤斤計較人家轉賣的一兩組有什麼意思?

論利潤 怎麼樣都不可能比自己高(就算是跟他批貨然後在Y拍販售)

真的要計較也應該是計較自行生產促銷的賣家

這種賣家才是真正有侵害到他們的"專利"的人不是嗎

更何況最初的Y拍不就是拿來出清自己不需要的東西用的嗎??

怎麼現在連出清個自己多餘不需要的東西都要搞成這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.70.183.97
推 bowgo:這段本來就有囉！我之前買就有這個備註了
推 piga:簡單的說..真是小氣的賣家= =
推 sr:心機重的小氣賣家...= =
→ azrail:那可能我沒注意到><
→ azrail:不過還是要說賣家實在很不會做生意
→ heggen:嗯嗯～我也覺得他真的很不會作生意...
推 fino0127:ptt真利害...賣家被檢舉數量真是高
推 yapiya:這老闆真的很小氣 不會做生意
推 zfkdo:我買的那時候還沒有這段話＠＠
推 yomiya:跑去檢舉了
推 sugirl:這段話在6/23前的賣場上就有了~
推 youshow:本來想用用看，看到這樣的賣家，我寧願去
→ youshow:用別的東西代替= =+
推 meere:我開過兩團，一共一百組，怎麼檢舉?!
推 fino0127:http://0rz.net/7c1Af   賣場檢舉
推 fino0127:http://0rz.net/400MO  雅虎買賣意見箱
→ fino0127:怪了,我的字怎麼反白
推 meere:沒記錯的話，出貨工場是彰化，我覺得，大家
→ meere:去刷本子，附上當初匯款帳號，連署，然後，
→ meere:記到彰化稅捐稽徵處去檢舉他，欺人太甚了。
推 meere:去把給他的好評，改成負評，不曉得會如何?
推 zfkdo:可是我當時用競標的  根本連評價都不能給@@
→ meere:我剛剛一看，我也沒評價。= = 可惡!!
推 maiiam:很奸詐的賣家...寄出的是彰化和美的郵政信
→ maiiam:箱
推 meere:20000x5刊登費，寫信跟yahoo說，他漏了多少
→ meere:yahoo 只會75小老百姓。
推 fino0127:不過我記得30樣以上還是算30樣的刊登費耶
→ fino0127:還是有更改規定??(因為沒賣那麼多東西過)
推 sophia70:還是樓上說的規定。
→ fino0127:喔!所以重點是逃漏稅拉~~~~~
→ gigikikih:我也沒有評價...當初開了十組小團
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作者: wsp01 (想不出暱稱=.=) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 22:00:39 2006

離題問一下

因我沒有合購過螺旋髮夾
但是我知道有地方可以買

所以問一下
螺旋髮夾的包裝是這個嗎？
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1143150141

如果大家收到的包裝塑膠袋是這樣子的
那就跟我知道的地方一樣
如果不同的話
我再去問親戚看看他們是去哪裡買的(也是一對30元)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.51.148
推 taichungtcc:不是耶= =+
推 zfkdo:不是這個  只是夾鍊袋  這個髮夾好像比較長
→ skyisland:那家是用夾鍊帶分裝的= =
→ wsp01:那我打電話問一下~待會再PO~
推 amelius:這個看起來好像更好用的樣子耶~
推 gigikikih:不是~那個賣家的髮夾長得比較圓
→ gigikikih:XD 不過這個看起來真的比較好用
推 bowgo:比較好用?我看不出來耶！但是你真熱心 ^^
→ wsp01:剛剛才發現兩款長得不太一樣(一瘦一圓)
→ fino0127:說不定一圓一瘦比較好夾緊(我猜)
→ meere:我一隻，就可以盤得很緊了耶!!
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作者: narwalEve (我是小咪@@") 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 22:16:13 2006


(前文恕刪)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.183.97
推 bowgo:這段本來就有囉！我之前買就有這個備註了
推 piga:簡單的說..真是小氣的賣家= =
推 sr:心機重的小氣賣家...= =
→ azrail:那可能我沒注意到><
→ azrail:不過還是要說賣家實在很不會做生意
→ heggen:嗯嗯～我也覺得他真的很不會作生意...
推 fino0127:ptt真利害...賣家被檢舉數量真是高
推 yapiya:這老闆真的很小氣 不會做生意
推 zfkdo:我買的那時候還沒有這段話＠＠
推 yomiya:跑去檢舉了
推 sugirl:這段話在6/23前的賣場上就有了~
推 youshow:本來想用用看，看到這樣的賣家，我寧願去
→ youshow:用別的東西代替= =+
推 meere:我開過兩團，一共一百組，怎麼檢舉?!
推 fino0127:http://0rz.net/7c1Af   賣場檢舉
推 fino0127:http://0rz.net/400MO  雅虎買賣意見箱
→ fino0127:怪了,我的字怎麼反白
推 meere:沒記錯的話，出貨工場是彰化，我覺得，大家
→ meere:去刷本子，附上當初匯款帳號，連署，然後，
→ meere:記到彰化稅捐稽徵處去檢舉他，欺人太甚了。
推 meere:去把給他的好評，改成負評，不曉得會如何?
推 zfkdo:可是我當時用競標的  根本連評價都不能給@@
→ meere:我剛剛一看，我也沒評價。= = 可惡!!
推 maiiam:很奸詐的賣家...寄出的是彰化和美的郵政信
→ maiiam:箱
推 meere:20000x5刊登費，寫信跟yahoo說，他漏了多少
→ meere:yahoo 只會75小老百姓。
螺旋髮夾的賣家真的有點小氣耶!!

當初在BT上很紅的時候  一天好幾團

可是她卻不願開賣場  而是下標之後在問與答留話

一個團都好幾十個在合購  4塊錢她都沒有嗎!?

那時候就覺得 奇摩子 不是很好

後來第2次在開他就有"一個"賣場可以下標

真不懂老闆到底會不會做生意阿...

--

       回憶擱久了    變成往事      往事再累積成從前

           無奈的是   我尋不回從前

               所以只能放在心上      任它成了永遠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.15.244
→ fino0127:因為4塊錢刊登啊 一組才賣30這樣不合算呀
→ narwalEve:可是大家都是幾十幾十組在買的阿..
→ fino0127:所以現在變成是為了逃漏稅吧
推 salome1009:已經變成眾怒了...^^" 老闆吃虧大了
推 skyisland:之前買是只能往上競標出價，感覺很糟...
→ demdem:大家一買都上百塊沒必要連個4塊都很凍酸吧
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作者: wsp01 (想不出暱稱=.=) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 22:33:22 2006

我問到了，可是同時也質疑這個賣家的專利是否屬實，
除非是賣家在網拍跟實體通路的包裝袋不同，
不然我親戚說的那家也說自己是唯一專利=.=+

我親戚在菜市場賣髮飾，
我的螺旋髮夾就是跟他拿的，不過他都說那是"扭扭夾"。
他是去台北後車站的"薇薇"批貨的，
批價也是差不多30元（親戚賣一對60，2對100元)

之前我就跟他說過，人家網路零售價就已經30元耶~~
他大驚，覺得不可思議，
也有說要去跟"薇薇"反應，
不過後來不了了之。

我剛問他，他說他之前有跟批商反應過，
批商也覺得不可能，
因為"薇薇"說這都是外銷國外的，
台灣國內根本沒有賣，只有"薇薇"有(可信度?)
總之，這也是有專利的，
本來薇薇的人還有跟我親戚要賣家的帳號，
可是拖來拖去，時間久了就兩方都忘記。

－－－－－－

所以，我的疑問是，
Y拍說自己是台灣OEM，那就有可能是同一家，
如果不是同一家，那就是有人的"專利說"是騙人的（嘿嘿...）

我剛把賣家的帳號給我親戚了，他改天去批貨的時候會跟薇薇反應，
我又問他，如果不是批貨的，怎麼混到批貨價格，
他說依照我們的數量去批是沒問題的（3千元起批，100對就有了)
如果數量沒那麼多，
就裝"老練"一點，直接問櫃檯小姐說扭扭夾有貨了嗎？（前陣子有缺貨過）
然後不要拿一兩對，很容易被識破，
拿個幾十對，態度越自然越好，
反正他說薇薇對批商沒有在建立資料的，
都靠店員在認人而已，結帳也不用報批商號碼之類的來驗證，
大大方方結帳就好。（只是這樣好像就不能在PTT合購了）

他還要教我怎麼看薇薇的批發價，
明天去他那邊學完之後在PO圖給大家看一下。

－－－－－－
台中也有薇薇，
在成功路那邊，之前路過有看到，
台中的朋友也可以去那邊嘗試看看。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.51.148
推 meere:我推論，這是OEM的廠商，自己出來賣的，也就
推 RAEYA:台中薇薇有在認人,而且要會員卡
→ meere:是說，這賣家要倒大楣了，如果私自出售牽約
→ meere:的OEM商品，他就得判賠，得不償失了。
→ wsp01:我剛仔細看了下,兩款不太一樣(一圓一瘦),這
→ wsp01:就不可能是OEM了吧~那到底誰才有專利???
→ meere:所以，有一家是copy板，這又牽涉仿冒了。
推 gigikikih:我看過女人我最大的關於螺旋髮夾的那集
→ gigikikih:薇薇的髮夾長相比較像節目出現的髮夾
→ gigikikih:而且那家不是說專利最近才下來？
推 meere:現在，得要有得標評價的人出來檢舉，要不
→ meere:只有問與答和競標記錄，是不足夠的。
→ gigikikih:如果是信件往返呢？
→ meere:還不足，得標互給評價最有利，再加上其他的
→ meere:佐證。問題是，誰才是有專利的，或許，直接
→ meere:請薇薇出面，速度會快一點。
→ gigikikih:sorry…我們20組以上才有開賣場的服務
→ gigikikih:所以~~二十組以上的團才有可能有賣場
→ meere:我當初第一標40，第二標60組，沒開過賣場= =
→ gigikikih:上上行是我信件中的賣家回覆
→ gigikikih:ORZ~那當初他虎弄我嘍...20組開賣場
→ meere:我想，很多主購應該都是沒賣場成交的!
推 fino0127:我姑說他看電視,說電視上說是日本才有?
推 wsp01:其實我還有疑問~為什麼賣薇薇的那個賣場沒有
→ fino0127:後來我說網拍有就幫他買了,那這專利說???
→ wsp01:被螺旋髮夾的賣家檢舉?
→ fino0127:那如果網拍是寫日本進貨的,能賣嗎?
→ fino0127:不知道會不會被賣家檢舉喔????
推 zfkdo:當時我合購時就很擔心這個問題了orz
推 youshow:感覺這個賣家有麻煩了，有點幸災樂禍
推 gigikikih:賣家沒有電話、沒有地址，只有郵政信箱
→ gigikikih:有的還有匯款帳號跟帳戶持有者姓名
推 zfkdo:我有賣家手機電話耶  yahoo給我的
推 meere:原po，您要不要勤勞點，明天打給薇薇，就跟
→ meere:他們把事情經過說明，要是賣家是copy，那就
→ meere:讓薇薇出面跟賣家槓，這樣有力多了。
推 zfkdo:那請問兩款形狀不一樣  這一點  有差嗎？
→ meere:我的看法，一定有一個是仿冒品。就看是誰了
→ wsp01:明天天氣好的話我跑一趟
→ wsp01:跟我親戚盧，叫他去講應該比我去講還有力
→ wsp01:因為我跟薇薇不熟(^^")~~~
推 meere:加油!! 讓賣家知道，我們不是喊喊而以。^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arylin (自由不要走~) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 23:15:06 2006

※ 引述《narwalEve (我是小咪@@")》之銘言：

  =  =我的團差5對就要成團了

  現在這個賣家已經做到讓大家十分反感的局面了

  當初還不是靠PTT大家開團闖出名氣的

  >"<氣死人了 有沒有人可以找到別的好賣家~

  讓我的團可以順利成形~要不然我10幾個團員都沒有夾子可以用了


--
 ╱￣╲_      ★漾漾小舖☆純銀(白K)飾品                 ˙      __
︱    ︱╲ ｏ           ˙   用飾品跟大家交朋友   。         ╱￣╱￣╲
 ╲╴╱  ︱     。                      。             　   ︱  ︱    ︱
╭╮╲╴╱    今年要在夏天與珍珠談戀愛       。   ○         ╲_╱￣╲/
╰╯○      。        。                 .            ˙       ︱    ︱by
 ◇     ˙    http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/lovearylinne ╲╴╱ moon0430

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.166.241
推 fargg:寧缺毋濫....呼
推 gigikikih:XD 之前還有別的髮夾賣場有人合購過
→ gigikikih:本版搜尋 / 髮夾
推 arylin:明天來發團員通告信~>"<
→ meere:薇薇吧! 跟團員溝通後，去薇薇買吧!!
→ qf:我找過了，沒有耶，可能被那個賣家檢舉光了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: qooqq (qooq) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 23:52:43 2006


檢舉網址：
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/show/reviews?aID=1142954516


結至我這篇po文時間為止

檢舉總數： 125

這個賣家angeichun

自己在拍賣商品資訊提到賣了20000組

因為之前有網友在10元店也買得到

因此1組利潤估計至少20元  (30-10=20)

20*20000=400000




利潤估計至少賺40萬元

這40萬元裡估計至少有3/4是從ptt賺的吧



賺40萬的人

還這麼小心眼

真是....





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.238.89
※ 編輯: qooqq           來自: 220.135.238.89       (07/12 23:55)
推 turgeon:只能說老板真的很不會做人&做生意
→ turgeon:當初PTT讓他爆紅,他卻小心眼地對待客戶
→ turgeon:很快地,他就會感受到PTT給他帶來的損失
→ turgeon:我下午檢舉到晚上去看,檢舉數硬是多了100
→ turgeon:老板太小看鄉民的力量囉~
推 lilacat:這就是成也PTT  敗也PTT  XD
推 sugirl:短短幾分鐘~變成132了...
推 sr:我個人認為這個賣家比打廣告的蜂蜜醋賣家還差
推 jewelpuff77:那下標但還沒匯款的主購要怎辦＠＠
推 gigikikih:http://0rz.net/7c1Af   賣場檢舉
→ jewelpuff77:買也不是不買也不是＝ ＝
推 qf:我也已經下標了,不過我想問過團員意見再決定
推 meere:有得標嗎?沒得標的話，他沒辦法給您負評。
→ meere:因為他只有一個賣場，所以最後者才得標吧!
推 jewelpuff77:有阿～得標了～＝ ＝
→ meere:不行，他數量調６６０，下標就會得標了。囧
推 gigikikih:XD 那就請Q大當臥底吧~檢舉有力證據
→ meere:那，如果不完成交易，可能會得負評。= =
→ meere:臥底，我們都便科南了。 XD
推 qf:我願意棄標得負評(我也檢舉賣家了XD)
推 qpwozmxn:總檢舉人數148囉！
推 qf:小看鄉民是很危險滴！今天要讓老闆知道這個道理
推 meere:賣家會不會　白髮一怒為"螺旋"，一樣韻耶!XD
推 yll8223:看完討論串後真覺得賣家有點...所以.....
→ yll8223:我也檢舉囉~~~( ￣ c￣)y▂ξ
推 mioummi:151
推 gigikikih:qf大，你動作太迅速了吧！ orz
推 jewelpuff77:其實～可不可以下標購買後～跟她要求
→ jewelpuff77:說要發票？！
→ jewelpuff77:這方法也可行吧？！
推 gigikikih:其實一般而言，他頂多給你收據
→ gigikikih:蓋店章跟負責人的收據
→ jewelpuff77:他申請專利，oem的東西怎麼會有專利？
→ jewelpuff77:這我不懂～我很笨＝ ＝
推 meere:樓上點出重點了，OEM只有簽約下單吧!!
推 gigikikih:專利證書號 M291743
→ jewelpuff77:OEM不只是說她們只負責代工而已嗎
→ gigikikih:http://0rz.net/141zR 是新型專利
→ jewelpuff77:有專利也不是她們的吧
→ gigikikih:是M某版友寄到我信箱來~全文不知能否PO
推 candymuisc:老闆的謊言開始瓦解了
推 meere:我覺得，大家現在要攻　仿冒這點，yahoo才會
→ gigikikih:^^~我在等M版友回覆我能不能PO全文
→ meere:重視。　仿冒耶!!!
→ gigikikih:恩~M版友主要是支持我那篇文的觀點~
→ gigikikih:新型專利，或許是說改良某物之後申請的
→ gigikikih:所以現在確定他是仿冒還太早了點
→ meere:吼~爆料，先爆再說吧!! 給它爆啦!! XD
推 maddercat:唉..我是笨蛋  又重打了一次  好累= =
推 gigikikih:XD M大重新發文中~他要回文結果變寄信ꬠ
推 qf:要不要再機一點，我打0809蘋果爆料專線？
推 wolfS:給m版友:現在還沒確認結果 妳這樣煽火是算?
→ meere:耶，樓上，您總是當消防員耶!!　
→ fino0127:本來火就已經很大了
→ maddercat:那個m不是說我吧  我寫的都是"公開"資料
→ maddercat:絕對合法唷XDDDD
推 meere:. ./ 我自首，是我啦! XD(您都不小心公開了)
推 yll8223:165....
推 sheilao:賣場結束了 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: maddercat (我需要人生的防呆裝置) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Thu Jul 13 00:46:43 2006

※ 引述《gigikikih (天空下的藍雨)》之銘言：
: 以下資訊~~簡單的說，就是賣家賣出東西獲利，而你確定
: 是他家賣的具有專利的東西，那麼此賣家已造成專利權耗盡。
: 並不侵犯到他的專利權...
: XD  或許在標題上加上二手出清之類的字眼及在內文中提及是由
: 哪裡購得，會是比較好的方式
: 這是我的看法啦！非法律專業人士，看法僅供參考~

我又耍了一次白癡  把文章誤寄到gigi版友那邊了
真是不好意思
果然做報告做昏頭了~~

查詢結果
賣家真的有申請專利
新型專利號 M291743　 螺旋形髮夾
http://free.twpat.com/Webpat/freeZone/default.aspx
(進入這個網址  打上專利號就看得到)

但是擁有專利  就可以把權利擴大至此嗎!?
我不以為~~

請看專利法第五十七條:
發明專利權之效力，不及於下列各款情事：
一  為研究、教學或試驗實施其發明，而無營利行為者。
二  申請前已在國內使用，或已完成必須之準備者。但在申請前六個月內
    ，於專利申請人處得知其製造方法，並經專利申請人聲明保留其專利
    權者，不在此限。
三  申請前已存在國內之物品。
四  僅由國境經過之交通工具或其裝置。
五  非專利申請權人所得專利權，因專利權人舉發而撤銷時，其被授權人
    在舉發前以善意在國內使用或已完成必須之準備者。
六  專利權人所製造或經其同意製造之專利物品販賣後，使用或再販賣該
    物品者。上述製造、販賣不以國內為限。
前項第二款及第五款之使用人，限於在其原有事業內繼續利用；第六款得
為販賣之區域，由法院依事實認定之。
第一項第五款之被授權人，因該專利權經舉發而撤銷之後，仍實施時，於
收到專利權人書面通知之日起，應支付專利權人合理之權利金。


看黃字部分就可清楚明瞭
專利權人所製造之專利物品"販賣後"
使用或"再販賣"該物品者
不為專利權效力所及

此條是寫"發明專利"
新型專利藉由第108條準用之


另外...我想請大家冷靜一點
雖然原PO的遭遇讓人憤慨
可是跟賣家互槓也不是解決辦法

是否請原PO先以此條告知賣家
自己的行為是完全合法的~~
請他不要咄咄逼人~~
也可以合購版的團結力量威脅她一下~ XD
畢竟我們絕對是賣家的大戶
把我們搞生氣了  對他沒啥好處  請他自重吧~~

PS
我這麼說因為目前只有他在賣咩~
而且它的專利如果沒問題的話  (我個人是小有疑慮啦XDD)
搞不好真的會變獨賣唷~~
還是先看看情況吧~~  等原PO去處理看看

只能說賣家的EQ真的很差   .........

------------------

修了一下文   讓版面更好閱讀

順便解答一下大家的疑惑
依台灣專利法之規定
申請人不一定要是發明人  並採行"先申請主義"
所以這樣東西  如果有很多人都發明了 (技術層次很低的時候  其實是有可能的)
那就是最先去申請的那個人會得到專利權(當然是指有通過審核)

所以...賣家是真正的發明人嗎??  存疑
如果不是的話
真正的發明人依實際情形  可以主張權利

老實說  依目前情況來看
賣家的專利權其實岌岌可危呀~~
我想這點同行應該都看的出來
只是會不會有人去提出舉發而已 (因為要花時間.金錢啦~)
所以建議賣家還是低調點吧~
少拿雞毛當令箭

--
請勿拍打與餵食~~

http://www.wretch.cc/album/maddercat

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.171.229
→ meere:問題是，我覺得，他有可能是下游的OEM廠商
→ meere:代工後偷賣。這樣的話，又怎麼辦呢?!!
→ maddercat:所以我也懷疑他的專利有效性~~
→ maddercat:但在還沒進行"舉發"前  目前的確是有效긠
推 NikitaL:還是看不到 不過在
→ NikitaL:http://free.twpat.com/Webpat/freeZone/
→ NikitaL:patentQuery.aspx  輸入M291743就看得到了
推 jewelpuff77:如向m大所說，只有委託公司才可以告侵
→ jewelpuff77:權喔～
→ NikitaL:縮網址就不是相同的網頁了 所以請自連
推 meere:所以，如果薇薇說的是真話，只有他能告了??
推 duduchiau:新型由108準用57條 不過其實57有秘密的
推 neversad:專利發明申請人在彰化姓陳 那賣家...？
→ duduchiau:看第二項 要由法院認定 不清不楚的法律
推 jewelpuff77:是的＝ ＝很消極的解決方式
推 meere:有可能了，賣家出貨，從彰化出的。
推 maddercat:原來在108...我果然頭昏了 = =
推 maddercat:不太懂J大的意思 只有專利權人可提告訴
→ maddercat:這邊要看賣家是否=專利權人
→ maddercat:賣家這麼嗆  就算不是 應該也是有關係的
推 gigikikih:賣家名字就是 陳XX
→ maddercat:喔..那..就是同一個了XDDD
推 gigikikih:^^~對阿 同一個
推 jewelpuff77:應該是姊弟
→ jewelpuff77:那可能就要另尋其他方式反應了
→ jewelpuff77:我查了一下～我的怎麼賣家名字是姓楊ꄠ
推 duduchiau:既然賣家就是專利權人 那大家就冷靜一下
推 gigikikih:我看我跟他的往返信件~是陳怡君
→ duduchiau:也是因為有他 我們才有螺旋髮夾可用 轉
推 jewelpuff77:我是看得標記錄囉
→ gigikikih:恩~寄件者-怡君 陳
→ duduchiau:賣的問題 就用法條加好一點的語氣
→ gigikikih:XD 重點是要放在他對於二手品拍賣的限制
→ jewelpuff77:我認為那純粹只是肚量不夠的問題
推 maddercat:我也覺得是EQ太低XDDDD
推 duduchiau:其實他要限制不是不可以 契約自由阿
→ duduchiau:EQ低的問題 很多發明家都碼這樣 偏執
推 gigikikih:如果他要限制二手買賣，應該在賣場註明
推 maddercat:恩..我不認為是他發明的耶= =
→ gigikikih:且應既往不咎，先前賣出的不應在此限內
→ maddercat:老實說~ 如果他真的要用專利權打死大家
→ maddercat:那我很想讓他的專利權消失 ~~
→ duduchiau:17930的第一個推文說 那段文字之前就有
推 gigikikih:XD M大 專利權消失這回事是需要專業的來
→ duduchiau:舉發撤銷也有法定原因的限制的
推 influence:這真的是他發明的嗎?還是只是先申請先贏
→ influence:剛好原發明人沒有去申請..就被他撿到便
→ influence:宜..就跟電蚊拍一樣
推 genderbb:契約沒那麼自由
推 ffwind:他自己違規這麼久了敢說別人違規
※ 編輯: maddercat       來自: 60.248.106.77        (07/13 10:04)
推 FANNYFISH:很像台版PORTER地感覺
推 windgirl:賣場又開囉~~
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作者: wolfS (wolf) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Thu Jul 13 01:11:28 2006

※ 引述《maddercat (我需要人生的防呆裝置)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 202.132.171.229
: → meere:問題是，我覺得，他有可能是下游的OEM廠商    125.231.84.141 07/13 00:49
: → meere:代工後偷賣。這樣的話，又怎麼辦呢?!!        125.231.84.141 07/13 00:50

先聲明~~這篇只是我看了一串文的一些感想

看到這邊,我只想問me版友:這樣一直煽火是算什麼??
因為妳幾乎是每篇必推,立場也是判定賣家是錯的一方!!

但是~~~現在大家不是都還沒搞清楚到底是誰仿誰嗎?
大家的心情不好是可以理解的,但是,也不要被怨/怒氣沖昏頭啊!!

今天與其在那裡說些點火的話,不如去找賣家溝通,不是比較實際嗎?
請他出示專利證明,說明這一切的事情 (甚或跟薇薇對質?)

有了充足的證據,要報料,要檢舉...不都更理直氣壯嗎?
在沒有雙方當事者的說明下,大家在這邊猜測,生氣....不也於事無補?

如果最後證明是賣家的錯,大家會說:有柯南真好~~~
但如果是相反的結果呢?? 不就是曾參殺人的現代版了?

賣家也有錯,錯在沒有讓大家照購買數量下標
也不願意開放轉讓給買家,讓買賣雙方互蒙其利
大家可以跟Y拍檢舉,讓他為這方面的錯誤負責

至於其他的,可以等有確切的資料後再進行嗎?
(畢竟沒資料,Y拍也不會理你啊)

就降~~一些想法....囧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.196.94
※ 編輯: wolfS           來自: 140.128.196.94       (07/13 01:17)
推 BlueClover:推文被修掉了@@?
推 youshow:一個是我的，我請wolfS刪掉的，別誤會 ^^
→ maddercat:這樣也好~~ 大家要和氣 (我真沒資格說)
→ gigikikih:^^~不同觀點呈現這樣才是討論
推 iistar:那你一直在指責人家煽火 算什麼呢 管它賣家
→ iistar:賣的東西是不是仿冒的 惹火大家的是小氣
推 SevenDoLL:和氣啊大家 ^^"
→ iistar:相信跟我一樣直接問賣家的板友很多 但賣家
→ iistar:的問與答並沒有顯示 相信賣家也知道事情了
→ iistar:但他還是不予回應 (註-我不想吵架)
推 meere:不管在大度山，還是在PTT 您永遠想扮演好人!
→ meere:我不是煽火，就他沒稅籍登記一條，他就該被
→ meere:檢舉了。 再來，他標榜賣了20000 組，當初，
→ meere:都是一個賣常賣到底，他省了多少刊登費，逃
→ meere:了多少稅?現在又反過來咬我們!! 會這麼心平
→ meere:氣和的，大概也只有 wo 大您的好修養吧!!!
→ meere:還有，每篇必推是我想表達想法，不行嗎?!
→ meere:我寫了很多信跟yahoo反應檢舉了，您又怎知道
→ meere:我只有在這邊煽火呢?? 對不起，我沒您的好EQ
→ meere:很多人都火，為啥您就是單挑我?!嗯?!
→ meere:到此為止，我會繼續寫信跟yahoo檢舉，但也請
推 iistar:這個事件讓我想到 Porter International
推 fishla:兩位若是對對方有問題 請直接以信件溝通
→ fishla:不需在此爭吵 請兩位注意 謝謝
→ meere:您別老是針對我，我不想戰也不想惹風波!TKS!
→ meere:板主，他發公開信，我有必要反駁，但我尊重
→ meere:您，我收手，抱歉，我不想造成您困擾!!
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作者: gigikikih (天空下的藍雨) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Wed Jul 12 18:24:55 2006

以下資訊~~簡單的說，就是賣家賣出東西獲利，而你確定
是他家賣的具有專利的東西，那麼此賣家已造成專利權耗盡。
並不侵犯到他的專利權...

XD  或許在標題上加上二手出清之類的字眼及在內文中提及是由
哪裡購得，會是比較好的方式

這是我的看法啦！非法律專業人士，看法僅供參考~


※ 引述《wangks (argus)》之銘言：
: 原賣主沒有錯：
: 專利法賦予專利權人在一定的法定期間內
: 享有專有排除他人未經其同意
: 而從事專利範圍內容的製造、販賣、為販賣之邀約、使用或進口等行為
: 參考來源
: 教育部--全球資訊網
: (以下兩行請自動連結)
: http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/MOECC/EDU0688001/tanet/
: tanet-IPR/94plan/06_04_08.htm

去搜尋了一下奇摩知識...
 日前我在YAHOO拍賣區刊登商品出售時收到一封信,信件內容說該公
司並未授權讓我賣此商品,要求我取消此商品刊登,是問在拍賣區裡面
的商品是否有權讓所以商品的代理商可以如此要求不能刊登嗎,因為
我在商品上並未說我是商家等等之類的,我只是買了沒用想出清給需要
的人,是否有人跟我收到一樣的信件嗎,請問這樣我是否侵權那家公司
商品呢?還有那家公司是否在法律上構成侵權妨礙他人呢?還請懂法律
的來替我解答一下?因為我在網路上賣跟買那ㄇ多次商品了,還第一次
被這封信給驚訝到,甚至懷疑被其他賣家用假帳號騙勒  2005-06-01
13:18:39 補充因為我賣的是二手商品故價格本來就比原先該產品公
司所推出的建議售價低,但該公司卻發信跟我說我因賣的價格比較低,
影響他們公司的商譽,故聲稱在法律上此行為可以要求商譽賠償,請問
懂法律的,我這樣有算是犯法行為嗎?其次該公司在這樣的情況下發信
警告我~在法律行為上是否有違法呢?拜託懂的幫忙說一下,或是可以提
供網站可以查詢?我相信有再跟我一樣賣東西的人,有一天被這樣的信
件威脅說不能刊登,你會甘心下架嗎,況且YAHOO客服又沒說不能賣二
手商品....對ㄅ

回答：
  只要在台灣,就只要遵守台灣的法令就行了,商品是您的您就有權任
意處置,只要商品合法,法律未規定不可以公開販售,沒涉及詐騙仿冒
等違法行為,誰都無權干涉,此種警告信可能是詐騙手法,先警告後要
您賠償,不理他或跟他玩都可以,就是不要出面不給錢一定沒事

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105053105860


-----------------------------

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306041006373

其中回答：

  首先你必須了解，如果專利侵權；其被告是包括了製造、販賣及使
用者的，當然無所謂是否為二手貨的問題，所以對方指稱你侵權並無
錯誤。倒是你可以上專利局查一下對方是不是真的有專利，如果確實
侵權了，建議你立刻道歉，並表示非惡意且無心。如果這東西(指正
廠貨)還滿好賣的；而你也有不錯的成績，或許你就向原廠表示希望
幫他們賣正廠貨，也許對方看到你的誠意，可以化衝突為合作。

------------------------------

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306031004685

其中回答：
  物品專利權人專有排除他人未經其同意而製造、為販賣之要約、販
賣、使用或為上述目的而進口該物品之權(專56)，這是所謂的專利權
之效力，但是「專利權人所製造或經其同意製造之專利物品販賣後，
使用或再販賣該物品者」為專利權之效力所不及(專57)。因此如果你
的散熱?是合法購買得到的，便可以再轉賣，這是專利法所賦予的權
益，這在智慧財產權上稱為「權利耗盡」原則，即使專利權人也不能
夠對其販賣後的物品再做限制購買人轉賣之行為，否則在法律上是站
不住腳的。一般只能嚇唬不懂法律的人，如果上法院一定敗訴。權利
耗盡原則還可分為國內耗盡與國際耗盡，後者還與所謂的專利物品平
行輸入有關。如果你的散熱?合法購得，再轉賣如上所述是沒有問題，
現在你的問題是通路，你使用yahoo的網拍通路，由於和其利益衝突
，所以禁止你拍賣，這是涉及通路的管理人之權益所做的限制，而不
是依據專利法而來。如果你改換別的通路或直接轉賣給朋友是沒有問
題的。

------------------------

--
  夕照單衣靜水寒
  飄飄落葉葬花殘
  猶憐孤月憑山闕
  落入喧囂感世繁

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.225.112
推 taroro:好詳盡 推一個！ 但是就最後一個回答來看
→ taroro:既然是收到奇摩的信件 是否就代表應遵守其
→ taroro:賣場規則？ 畢竟現在認定者是Y拍管理員 @@"
推 seanjane777:去告Y拍啦~叫他賠償> <
推 gigikikih:認定者就一定是法律權威？我認為未必
→ gigikikih:應該說管理員未必完全懂得法律，除非是
→ gigikikih:法律系出身。但個人認為沒這麼專業吧？
推 taroro:我不是說認定者就等同法律權威 如果假定最
→ taroro:後一個回答為真 那是否應尊其通路管理者的
→ taroro:的規範？ 這就牽涉到我上面推的拍賣規則認
→ taroro:定 並不是說認定者就等同這件事的法律權威
推 gigikikih:^^~
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作者: MySou1 (我的世界我領導) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Thu Jul 13 13:50:19 2006

推 meere:我開過兩團，一共一百組，怎麼檢舉?!
推 meere:沒記錯的話，出貨工場是彰化，我覺得，大家
→ meere:去刷本子，附上當初匯款帳號，連署，然後，
→ meere:記到彰化稅捐稽徵處去檢舉他，欺人太甚了。
推 meere:去把給他的好評，改成負評，不曉得會如何?
推 zfkdo:可是我當時用競標的  根本連評價都不能給@@
→ meere:我剛剛一看，我也沒評價。= = 可惡!!
推 maiiam:很奸詐的賣家...寄出的是彰化和美的郵政信
→ maiiam:箱
推 meere:20000x5刊登費，寫信跟yahoo說，他漏了多少
→ meere:yahoo 只會75小老百姓。
推 fino0127:不過我記得30樣以上還是算30樣的刊登費耶
→ fino0127:還是有更改規定??(因為沒賣那麼多東西過)
推 sophia70:還是樓上說的規定。
→ fino0127:喔!所以重點是逃漏稅拉~~~~~
→ gigikikih:我也沒有評價...當初開了十組小團

如果有買家願意檢舉他逃漏稅的話
請一起寄信至彰化稅捐稽徵處網站

我覺得一兩個寄可能稅捐稽徵處不會鳥
因為之前有檢舉賣家賣藥 寄給衛生局 也不了了之的樣子

想說多一點人寄應該比較有用

這個信箱

http://www.ntact.gov.tw/Frontend/Mail/ACCUSEMAILC.ASP
(謝謝版友提醒)


主旨；yahoo拍賣賣家angeichun可能有逃漏稅之虞
內文；


這位賣家於商品頁面中表示半年熱銷2萬組螺旋髮夾
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/show/reviews?aID=1142954516

並且申請了專利
http://free.twpat.com/Webpat/freeZone/patentQuery.aspx  輸入M291743就看得到
其螺旋髮夾的專利.


這位賣家於雅虎拍賣要求買家不論購買多少組..都下標1來規避賣場銷貨量的查詢，

以下為賣家要求大家下標數量1的證據
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/show/aboutme?userID=angeichun
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/show/qanda?aID=1142954516

這位賣家的螺旋髮夾在著名bbs站ptt的Chat82gether版屬熱門商品！
                                  BuyTogether版

只要輸入((螺旋))二字便可有相關討論串.板友多以百組為單位購買..

近日被買家檢舉規避賣場銷貨量的作為，據曾向該賣家購買的板友表示..
商品寄出地為彰化和美郵政信箱

板友購買皆有匯款至該賣家的帳戶，應可輕易查知其半年內的銷貨量 以追討欠稅。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 qf:推！
推 aaaaspasia:強者！」
推 wsp01:我也寄了^^~
推 lostt:大家好可怕呀XDD
推 narwalEve:寄了+1
推 meere:= =  嚇一跳，我以為，我又被挑出來了。囧。
→ meere:逃稅，成了現在最大的重點了。要公平就要繳
推 xuruxu:寄了+1  :P
推 slina:強！！
推 MySou1:我還怕降寫太OVER..有買過的板友建議附上賣
→ MySou1:家聯絡資料給稅稽處 XD
推 meere:我只有問與答，就完成交易了。 囧。
推 iloveannasui:唉,只能說賣家自誤啊....
推 crystalalala:我當時也是只靠信件跟問與答完成30組
→ crystalalala:的交易，想跟他要評價，賣家還說未滿
→ crystalalala:50組不開賣場下標。當時就覺得這賣家
→ crystalalala:非常地OOXX
推 gigikikih:ORZ 我開十組小團。他說未滿20組不開賣댠
推 ModernMinis:寄了+1 XD
→ gigikikih:場...我算是這賣家剛開始受到注目時交易
→ gigikikih:我晚一點在寄...
推 WMS:檢舉逃漏營業稅請找國稅局 不要再去煩稅捐處了

國稅局真厲害(該不會是請替代役男上線吧?)

每日上午9時至12時提供MSN及Skype服務,國定假日及例假日除外
MSN 帳號: [e-mail]
Skype 帳號: ntacttax01
推 fino0127:我想是政府太窮了~
※ 編輯: MySou1          來自: 140.122.97.222       (07/13 16:20)
推 maddercat:好炫唷~~
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作者: WMS (☆Barbie～Cute・*・☆) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Thu Jul 13 15:44:34 2006

原文恕刪.....

大家說要檢舉賣家逃漏稅 應該是指營業稅的部份吧...

營業稅是國稅局管轄

彰化縣的營業稅是由中區國稅局彰化縣分局辦理

檢舉信箱在此 http://www.ntact.gov.tw/Frontend/Mail/ACCUSEMAILC.ASP

我沒下標過 所以只能替版友們加油^^

--
    言っとくけど、
    俺を引きとめた女は星の数ほどいたんだぜ、この空の星ぐらいだったかなー
    俺はせっかちだからそんなに長くは待ってられないんだからな、
    でも大サービスでいつもよりほんの少しだけタイムリミットを延ばしてやる
    おまえの　気持ちが　俺に向くまで　待ってやるよ　ただし　100年だけな
   （手話だけで）-おれは　おまえを　あいしている-    《星の金貨．最終話》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.185.81
推 gigikikih:^^~感謝提供
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ccwspl (ccwspl) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Fri Jul 14 00:26:04 2006


賣家又開新賣場了耶
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/show/reviews?aID=1143231661

沒有被停權喔
yahoo真奇怪
鼓勵大家少付刊登費用嘛???

不過就算賣家被停權
也要留意是否有新帳號出現
只會要求別人貪心又小氣的賣家 = =+


※ 引述《WMS (☆Barbie～Cute・*・☆)》之銘言：
: 原文恕刪.....
: 大家說要檢舉賣家逃漏稅 應該是指營業稅的部份吧...
: 營業稅是國稅局管轄
: 彰化縣的營業稅是由中區國稅局彰化縣分局辦理
: 檢舉信箱在此 http://www.ntact.gov.tw/Frontend/Mail/ACCUSEMAILC.ASP
: 我沒下標過 所以只能替版友們加油^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.150.225
推 amelius:問與答有人(應該是版友吧^^)提醒賣家說大
→ amelius:家在檢舉他逃漏稅的事 賣家說不要緊耶
→ amelius:賣家說他沒有逃漏稅耶@@"
推 olivesean:yahoo頂多也只會下架商品~~很少停權吧
→ olivesean:反正不要跟這賣家買就好啦~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: litile (ii) 看板: Chat82gether
標題: Re: [轉錄][心得] 被檢舉-關於螺旋髮夾
時間: Fri Jul 14 11:09:03 2006

        這件事情讓我想起之前我的一個千分評價的賣場就是這樣被搞到停權
        我覺得今天雅虎的處理方法也很糟
        對方只要提出個什麼證明便直接做出處分
        從來也不(可能也無法)做出?証的動作
        上回的事件對方用仿冒的理由,向雅虎檢舉
        但是這才冤呢...我賣的就是對方的東西,從頭到尾就是他們家出貨的
        跟雅虎申訴
        只得到,你要跟對方和解,對方表達意願才可以復權
        我後來看了和解書
        我當下決定放棄那個賣場
        因為和解書上要我承認我販售對方的偽品,我不願意,
        我從來就沒賣過他們家的偽品

        因為這中間有很多的機會讓我去學習很多事情
        1.主張商標權者,在買賣結束之後商標權便已耗盡,
        也就是說你可以轉賣,只是當下為免麻煩,在賣場中多加一句註明
        2.主張售價相同,依據公平交易,售價可自由定價,不受約束
        3.所謂平行輸入商品,可以販售,
        使用中文商標要請注意(會有侵害商標的問題)

        一般平民根本不懂得相關法律偏偏台灣法律多如牛毛
        又細如針髮,立法嚴格,執行寬鬆.常常犯了法而不自知



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.52.105
推 ModernMinis:可是我只是好奇..這應該是日本人發明ꨠ
→ ModernMinis:的是嗎..如果是的話..那這賣家不也仿ꬠ
→ ModernMinis:冒的..只是自行又開版生產罷了..