[心得] 關於黎得芳全省團的始末

[monicachiu (我是愛喝牛奶的好小孩)]

嗯 大家好 我是黎得芳全省團的主購
我想要先說明一下
其實從一開始有人討論合購的東西在y拍上賣是否算營利的時候
我就已經有看到相關的文章了
一直沒有出來做解釋
除了因為我本身還在陸續考試當中之外
主要是因為這個團的內幕很多
而開團的過程其實我也一直很不開心
所有的事情我只有向團員說明了價錢的部分
其他的部分我則是沒有對任何人提起
(除了在某一次大雨中等待團員時忍不住跟一位比較熟的團員抱怨...)
因為我認為把事情公開 其實只會造成我自己更多麻煩
也只會造成板上有更多的爭議
這個討論串持續了一陣子  所以我這幾天也陸陸續續寫了這篇文章
原本是真的不想要公開說明任何事
但我覺得y大跟w大有一種不會放過我的感覺^^"
(當然 如果我真的營利的話 的確也不應該放過)
所以還是決定po了這篇文章

這篇文章 我是希望能夠清楚的解釋大家對這個團
以及對我本人的疑問
還有說明關於黎得芳全省團完整的交易過程
我希望 不管是相信我 或者是不相信我的人
都能夠先把我的文章看完 把你們的疑問看完
如果還有什麼問題 麻煩你們再提出來

這個團是在4.25開團 5/9號截止的
一開始是希望能夠徵到216條纖體精華  價錢是294元
由於消息是B大提供的 所以我在開團後請B大幫我繼續接洽公司方面的事情
而我自己則是去跟露天的網拍賣家議價
我們兩個希望同時進行 然後在這兩者之間選一個比較便宜的購買
(我跟露天賣家的溝通過程都是經由"悄悄話" 黃色部分是賣家的留言 桃紅色是我的)
我在問與答留了問題給他 問他大量購買的話能不能有折扣
以下是4/27賣家的第一個留言

請問您的量確切為何？希望的價格又是多少呢？我衡量看看，謝謝 

所以我開了一個很低的價錢給他

你好,預計是250條纖體精華+100罐橡皮擦液,
希望纖體精華能拿到每條270元,橡皮擦液每罐180元,
麻煩你再回覆我囉^^

4/28早上十一點
您好：你希望的價格遠遠低超過我的公司進貨成本價了。請問您是預計在網上拍賣嗎？
亦或個人用戶？我希望可以成交這份買份，打響我的拍賣市場，虧一點沒關係，低於於成
本價，加強型一條292元，橡皮擦液一條188元，謝謝。 

所以我就通知了當時有開團的地區主購 包括我自己的合購文也是改成這個價錢
(但我後來有回去修改文章 所以現在看到的價錢是345/230)
另一方面在這個時候 B大有再次跟公司接洽 (時間點我記不是很清楚 但就是這前後了)
但是公司方面卻改口說要有五百件以上才會有294的價錢 (當時還未滿500條)
他們聲稱216件每件294元是總機小姐的口誤
所以我個人開始比較偏向跟網拍賣家購買 後來跟B大陸續討論的結論也是這樣

所以4/29下午我就留言給賣家(當時數量增加的很快 所以已經超過五百條)
你好^^我算是個人用戶吧~原本是聽到朋友說這個東西很有效想找一些親朋好友湊到便宜
一點的價錢,沒想到大家反應超好的,目前纖體精華已經大約有五百五十條了@@"不知道你
能接受的上限數量是多少呢?(怕你賠錢賠太多 呵呵)目前是確定會跟你購買的!不過數量
目前還無法完全確定,可能要再等幾天才能給你明確數量,我會讓大家知道是在你的賣場跟
你買的,會順便幫你推薦一下^^感謝你唷

但是4/29晚上大約十一點的時候 賣家留言告訴我

您好：請問你們是否有跟公司接洽呢？
今天公司來電告知，要求我不可私下降價求售，否則將處以違規，不再商業往來。
因此很抱歉，原本我打算賠錢販售的價格將做調整，實際價格我將再商榷，最晚星期四告
知。謝謝您 

不好意思,因為是有人直接打去問價錢,想說是不是跟公司買比較便宜^^" 不過因為我已經
跟他們說過你的價錢,而且我覺得賣家你很有誠意,人很好^^所以大家決定是要跟你購買,
如果你願意相信我的話,我會要求大家不將這個價錢洩漏出去,畢竟能用便宜的價錢買到商
品是我們占了便宜^^"原本就有向大家說明因為數量很大才能有這麼低的價錢,所以不知道
能不能請你考慮一下不要調整價錢^^"真的很謝謝你!!

補充一下,我剛問了打電話去的朋友,他是以批發名義打去代理商詢問價錢的,並沒有提到
網拍賣家的事,所以請您不用擔心^^

一開始我以為可能是B大打電話去詢價才會造成這個誤會
所以我跟他解釋是有人打去公司想問問看能不能跟公司購買
但是因為B大打電話去議價都是以公司的名義 並沒有提到網拍或是團購

您好：你的朋友的確有講到網拍的事情，所以公司才會找我。我很有誠意要與您交易，但
你們在跟我交涉的同時又與公司聯繫，所以目前這個狀況我不敢跟您擔保給您什麼價格。
依公司規定我的價格將會做調整，我也盡量在範圍內給予您優惠（不過我無法低於公司成
本，再虧損我自己給您了），確切的價格我星期四回答您，若有要向我訂購請於星期五中
午前告知大概數量，將為您備貨。謝謝 

賣家回覆我之後我就確定一定是有其他人打過去問這件事
否則不會讓代理商直接打電話去警告網拍賣家
在這點上面賣家責怪我 因為他認為是"我的人"打電話去公司 進而害了他
而我也無法否認什麼 因為我認為是"合購版的人"打電話去公司 所以害了他
畢竟也只有合購板上才能清楚的看到當時賣家要給我們的價錢
賣家沒有說謊 我也沒有說謊 這時候我沒有打去公司 B大也沒有提及網拍的賣家

真的很抱歉T.T 我想那應該是另有其人不是我知道打電話過去的那位朋友才對,不好意思
阿人多就會嘴雜T.T,對您造成困擾實在是很抱歉!那就麻煩您再回覆我價格,謝謝^^

當時我有發通告信給已經開團的地區主購
說明因為有人打去公司詢問這件事 害的賣家被公司警告 所以價錢可能會調漲
等了幾天 剛好又遇到勞動節公司放假 最後賣家給我的價錢
當然還是低於345/230 但是我不方便公布到底是多少錢
畢竟我曾經答應他不對外公開價錢 我也真的害他惹上麻煩
但是我都有完整的告知團員正確的金額 同時也請他們對外宣稱拿到的價格
是345/230 (這是當時網拍賣家網頁上的最低價 只是現在調漲了)

這是5/2的留言(當時數量已經到纖體精華800條/橡皮擦液400條了)

您好：價格的部分，公司那邊規定有點硬，所以我加強型最低最低只能給您xxx元，橡皮
擦就不管您訂購幾罐，我都給您yyy元的價格（這樣子的價格是最最最底價了，我一點賺
頭都沒有，如果您願意，拜託可以每罐單價酌加幾塊給我><"，讓我賺取微薄的手續費，
還有價格千萬別流出去）您的訂單公司那邊有底了（可能是之前您朋友有詢問，加上我這
邊，所以公司知道）基本上公司希望您能跟我購買，因為他們不希望造成消費者輕率的就
可跟公司訂購的模式，若向我購買，商品一樣是最近製造的商商品，請公司直接寄送至您
的指定地點，只是以我的名義向公司訂購。

你好: 價格我向公司報備過了，公司基本上相當不同意我將價格壓這麼低，尤其是橡皮擦
滾輪，原價329元，六折價格為198元，私底下加強型我一樣給您xxx元，橡皮擦滾輪要調
一點，是zzz元，這些都是成本價中的成本價了，賣您越多我就虧越多（當然，如果您願意
讓我再酌加單價更好囉～hhh可以嗎？XD)，只希望讓大家知道我的賣場。謝謝

這部分賣家有點鬼打牆@@" 可能是因為當天下午我都沒有回他留言(去上課了)
所以他隔了兩小時留了兩次言給我
當時我真的相信賣家沒有賺我什麼錢,我真的很謝謝他,所以我就同意他後來提出的
橡皮擦液價格(其實hhh比zzz才多2元而已)我想賣家真的很幫忙 差兩元可以接受

你好^^你的訊息我已經了解了,所以纖體精華xxx,橡皮擦液hhh,我們就以這個價錢成交了
吧!(我了解其實您也沒有賺我們什麼錢,真的是辛苦你了,我們也是很有誠意向跟您購買的
,不好意思讓您虧太多^^") 價錢方面我會替你守住消息的!不過因為六日我要到外縣市去,
詳細的數量我會等下禮拜再確定,希望是下禮拜五以前能夠收完錢並且給你最後定案的數
量!謝謝你了!!

所以後來我就定了截止日期是5/9號 (5/6地區團截止 6~9號收個人單)
當時我一以為是要以72的倍數出貨,因為賣家說要請公司直接寄給我,而公司出貨的方式
是一件72條,所以我就一直以為是要以72的倍數給單,收個人單的原因也是因為希望
可以藉由個人單來補齊72的倍數這個問題,一直到5/8我問了賣家,賣家說以12倍數就好
其他的他可以幫我cover

從5/2之後我跟賣家就沒有再連絡了 因為我是跟他說要到禮拜五(5/9)才能給他數量
到了5/6時賣家就又有留言給我

您好：請問您有確定要向我訂購了嗎？如果有的話，不知道何時可以給我確定的數量呢？
我好為您備貨喔！^^ 謝謝～ 

你好~因為我想要先跟大家收完錢再跟你確定數量 不然的話,如果有人臨時說不買了,我也
沒錢墊T.T 所以目前還在陸續收款當中,預計要禮拜五才能給你數量唷^^" 不好意思餒! 

後來一直到5/8號的時候 纖體精華數量是將近一千三 橡皮擦液是五百七

當時因為我個人覺得應該會有一些遲來的單,而且我自以為以72的倍數給單
賣家會比較方便 免的他還要幫我cover
所以我算了一下大概的數量
決定要給賣家的數量是纖體精華1440條(2*20) 橡皮擦液600罐 (但是還沒回賣家)
(橡皮擦液原本也想湊72的倍數　但實在差太多了)
我承認 我當時的心態是覺得 5/9之後應該還有人給我白單
如果沒有 多的部分我也可以拿去網拍賣 我沒有想過要在板上轉讓
我覺得在y拍賣可以賺一點錢 而且也比轉讓方便
所以當天我就直接在y拍開了賣場
但是我並沒有一開始就打著用合購拿到低價趁機做網拍生意的念頭
如果是這樣 我大可以多買幾百件 而不是只有這一點點的數量
如果我真的想營利 我只要每條纖體精華多報2元給大家就好
都比把多的數量拿去網拍賣賺的多

5/9號截止之後還是陸續有收到零星的單
5/11號時確定總數量是纖體精華1384條,橡皮擦液580罐,(這時候才給賣家1440/600的數量)
所以纖體精華跟橡皮擦液加起來我大概多買了70罐
這70罐在y拍賣 扣掉運費扣掉手續費跟刊登費 其實根本賺不了什麼錢
如果我乖乖去家教 賣這70件玩意的錢我三次家教就有了...
(我沒有別的意思 我只是想要強調 買來賣 不是我最初的本意)
我也沒有想到會跟賣家搶生意的問題 我當時只是按照y拍上其他纖體精華的價錢
比那個價錢少五元 (橡皮擦液也是)

後來事情進行的很順利 包括收單或是跟賣家的聯絡都很好
一直到收款期間 我開始意識到這是一筆很龐大的金額
總數有五十幾萬 收款期間我每天晚上都把郵局的錢領到另一個沒什麼在用的戶頭
因為我長期以來網拍買東西或是團購都是用郵局帳戶
金額太大我怕如果發生什麼帳戶被盜的意外我負擔不起
5/12我全部收款完畢也完成對帳 賣家要我臨櫃匯款給他
我猶豫了 因為五十幾萬的金額 要我直接轉給他 可是我沒有拿到任何保障
而且賣家當時的評價也只有11分 我自己覺得
我從高中開始買網拍 買到現在都有一百多分的評價 而這位賣家卻只有11分
卻要我給我他五十萬 我真的不放心 也許板上有其他主購跟他交易過
但是我並沒有 而且這是五十幾萬 不是五千 也不是五萬
不是我願意賠就賠的起的 也不是賣家願意就賠的起的
所以我才開始在其他板上詢問有沒有一些比較有保障的交易方式
也寫了幾封信給板上有開過全省團的主購們
問到的方法不外乎就是簽約或是貨到付款

不好意思,另外想請問,就是因為金額真的很多,不知道可不可以利用貨到付款或是我直接
匯款給代理商,因為這麼多錢如果中間出了問題我實在賠不起^^"不好意思打擾了!

您好：因為您的量非常的大，所以需要幾天的時間。我今天已經先請公司備貨了，確切出
貨日期，需要等公司那邊作回覆。關於款項，公司配合的貨運沒有貨到付款的模式，所以
需要利用匯款方式進行，公司帳款查明後才會將貨品送出，另外，我瞭解金額的龐大，但
是不甚方便由您匯款給公司，畢竟是以我名義下訂，別擔心！我會謹慎處理，您匯款給我
後，我將盡快將貨款匯款給公司，以利您商品的出貨。謝謝 

這樣子的回答,其實讓我更慌張,因為賣家讓我覺得很輕描淡寫,所以我就打了他的手機
卻是關機的狀態,因此讓我更焦慮
而且他都說要幫我備貨了 卻沒跟我要訂金 也沒跟我要地址
他甚至不知道我叫什麼名字 也沒有我的電話...
當時我真的覺得很害怕 覺得這樣的交易模式很不尋常

你好^^不知道您方不方便給我你的連絡方式?我今天有打你的手機,不過卻是關機中,有些
細節想跟你電話確認一下^^謝謝!

您好：因為上班中，不方便接聽私人電話，因此我的手機會選擇關機。請問有什麼事情需
要作確認，可利用此悄悄話功能。在此，我能用最快的速度與您作聯繫與確認。謝謝

不好意思,是想請問你人是在台北市嗎?因為這個金額真的太大了,我個人真的負擔不起,加
上跟你一直都是留言聯繫而已,我也無從確認你跟代理商之間的交易,讓我開始有點擔心
^^"希望你能諒解^^ (不好意思T.T我的個性很愛窮緊張) 所以希望跟你簽訂一個買賣契約
,不知道你同不同意^^

您好：何謂買賣契約？我跟公司也沒有簽訂什麼樣的買賣契約，一向都是匯款完畢後出貨
，我再怎樣大的款項，公司一律這樣子處理。如何讓您確認我跟代理商間的交易呢？你提
出的問題，你可嘗試提出解決之道，供我參考 

所以我就寄了一份我在網上找到的買賣契約傳給他
我承認那份合約寫的有點嚴肅 有訂定一些幾日要到貨
未及時到貨或者是超過多久之後到貨要有賠償
但是那些部分我都沒有填數字進去 我只是希望能有個大概的模式
我只有填了數量跟金額的部分

你好^^我有寄了一份word檔到你的信箱,麻煩你參考看看,藍色的字是我暫時填上去的,有
問題可以再討論看看^^"因為代理商是有公司行號的,但是網路賣場應該還是屬於個人,我
跟你的連繫一直都是留言也沒通過電話,真的是因為這筆錢不是我能負擔的,所以才想做一
個簽約的動作,因為之前提出是否可以直接匯款給代理商或是利用貨到付款的方式,您也是
說不方便,我了解您的難處但也請您體諒我的顧慮^^"如果不麻煩的話希望能當面跟您確定
一下這些事項,我可以到你指定的地方去找你^^

您好：我不在台北，我在彰化，您要到彰化來跟我簽約嗎？貨品是由公司寄送至您指定的
地點，只是藉由我的名義下訂，今天我也沒賺您什麼錢，如果到時候公司倒閉了或發生什
麼事情，讓您未收到貨品，試問這需要我來負責嗎？公司沒有貨到付款的模式，這也不是
我所願意見到的，您這樣子的要求讓我很為難，就算代理商有公司行號又如何？您付款給
他，他要跑還是照跑。與您交易至今，我一直釋出最大的善意，從一開始我降價結果您的
人致電公司詢價，讓公司來電警告至今貨款問題，您不是我第一個客人，也不會是我最後
一個客人，我瞭解網路有許多問題，既然您如此不信任我，我們也沒什麼好談的了，公司
現在已經下班了，明日我與公司協調，看看是否您可直接匯款給他，若可行，請您自己匯
款給公司，再另將我所獲得的佣金匯款給我。謝謝 

我相信賣家不高興 有他的道理存在 因為我真的替他惹了些麻煩
但是我也認為我的要求是合理的 我租房子一個月四千
一年才四萬八我都跟房東簽約簽的清清楚楚 為什麼五十幾萬的交易卻不該簽約?
難道要我用五十幾萬的賭注來證明我對他的信任嗎?
更何況其實我並不是很信任他...
所以我並不想就此屈服 而且按照賣家"要跑還是照跑"的說法
難道我就只能付錢之後祈禱大家都是有良心的人嗎?
但我也不希望賣家生氣 所以我還是希望可以挽回一點我們的關係

造成你的困擾真的很抱歉,但是真的是因為金額很大我沒有能力去承擔這個風險,之前買過
其他的東西也是有跟別的網路賣家簽過約,所以我以為這個方法應該可行,沒想到讓您不高
興,真的很抱歉.再請您問問看公司,我會盡量配合你們的時間去匯款,謝謝你!

不好意思,因為一直麻煩你,讓你很辛苦我真的覺得很抱歉,也不知道有什麼方式可以補償
你,我記得一開始的時候您有提到說是希望能讓賣場有更多人光顧,我有想了一個辦法給您
參考看看,如果您願意的話可以另外開個賣場限定monicachiu1985下標(直購一元即可),我
會請這次有跟我一起買你商品的人去下標,然後給你好評,讓你的評價可以增加一點,不知
道對您的賣場有沒有幫助^^" 如果你願意的話再回覆我,希望這個方式能幫助你的賣場生
意更好^^謝謝你!

當天晚上我真的覺得很心煩 對五十幾萬的數字很煩
對賣家的態度很煩 對我明明沒錯卻被討厭覺得很煩
我打了電話給我爸問他的建議 我們足足講了將近一個小時的手機
我爸給我的最後結論是 他認為我沒有看到任何貨品 或是任何白紙黑字的合約前
都不可以把錢給出去 最壞的情況就是取消交易 寧可把錢還所有人
也不要拿別人的五十幾萬去做一個有風險的交易
當時我真的很想把錢還給大家 甚至很希望我當初沒有因為好玩而開一個全省團

隔天早上賣家給了我公司的帳戶

您好：公司匯款帳戶銀行：花旗台灣010，帳號：0360xxxxxx0160，戶名：艾菲蔻絲生化
科技有限公司，匯款金額kkkkkk，並另外請匯款1680至我的戶頭（幾乎沒賺）。匯款後將
匯款單以傳真方式傳真進公司，請署名網拍賣家陳小姐，電話[phone]，公司傳真號碼
：22181677。請儘速匯款，您越早匯款，即可越早收到商品。匯款後除了將匯款單傳真進
公司，麻煩以悄悄話或mail或簡訊告知，以利於我再度與公司作確認的動作唷！謝謝 

看到他的留言之後我想如果直接匯給公司應該還算ok,但是心裡還是很擔心,
所以我就打了電話到公司去,我說我是網拍賣家陳小姐的朋友,下午要去幫他匯款,
想請問完成匯款之後需要給他們什麼資料
(當時我是想確定公司到底知不知道這筆交易 又不想直接說我是那麼大一批貨的買家)
結果小姐告訴我說 陳小姐說這批貨要寄兩個地址 所以要我完成匯款後
傳真匯款單跟兩個地址給他 他們才能把東西寄出
掛完電話之後 我很疑惑 兩個地址? 明明賣家是跟我說 把東西直接寄給我呀
為什麼同一筆款項買的貨卻要寄兩個地址?
所以我就很自動的推出一個結論 (只是我的猜想 我不知道是不是真的 當然也沒有證據)
我認為kkkkkk這一筆款項買到的數量是大於1440/600(我訂購的數量)
所以我的部分寄給我 多的部分寄給賣家
也就是說 賣家除了賺到1680元之外 也賺到了一批貨
我了解無奸不成商這個道理 我不介意賣家賺我錢 我也覺得賣家應該要賺我錢
但是很顯然的 他是為了掩蓋"賺了我不止1680元"的這件事
一開始才不願意讓我直接把錢匯給公司

(這些都是我單方面的想法 都沒有證據 只是當下我的想法是這樣 並且覺得不高興)

所以賣家一直聲稱他賺沒多少錢 很可憐
而我好心讓他一罐橡皮擦液多賺我們2元 我好心想請大家給他好評
我一路道歉 一路的低姿態
得到的卻是要我把這五十萬交給一個不認識的人還要被討厭還要被賺一筆?
當下我真的很不高興 早知道我就不應該同意他提出的橡皮擦液價格
不該讓他多賺我們一瓶兩元 也不該這麼好聲好氣
在這之前我認為我對賣家提出的要求都是沒有錯的 我不應該受到這種委屈
所以我考慮了半個小時之後我又打了電話給公司
(我承認這部分我很不厚道 我也知道做人不可以這樣
 但是要我把別人的五十幾萬交給一個我已經不信任的人來維持我的厚道 我做不到)

我直接告訴公司說我跟網拍賣家買了這些東西
我想確定他們有沒有跟網拍賣家有這筆交易 公司方面是說有的 陳小姐跟他們一直有連絡
我就說明了我認為把五十幾萬沒有任何保障的交出去我很不安心 出了問題我負擔不起
網拍陳小姐又不願意跟我簽合約 所以我希望直接跟公司購買
我把話說的很明 我說我寧可讓公司多賺一點
也不想透過中間這個沒有保障的網拍交易
當下公司的小姐就很清楚的告訴我 沒問題 如果當天三點前我匯款給他
他就馬上幫我備貨　盡快寄出　而網拍陳小姐方面他們會當作不知道這件事
（就是說他們不會告訴網拍賣家我最後是跟公司購買了)
所以我就直接這樣做了 金額則是跟原本的一樣
如果需要　我可以提出出貨單跟匯款單給團員做證明

我知道我等於是利用了網拍賣家拿到一個很低的價錢　卻不跟他交易
沒讓他賺到任何一分一毫
一直到現在我都不願意公開價錢　也是因為我不想再造成任何紛爭
也不想讓他被大家殺價　儘管我本身對他其實很不高興
但是我知道我的確是利用了他　很不厚道
如果我是賣家 我會覺得我很賤 所以我也很抱歉
但是站在我的立場 我做的決定是對我的團員最負責對我自己最有保障的方式
一個要交易五十幾萬的商人 卻告訴我"代理商又怎樣　要跑還是照跑＂
我真的沒辦法把錢交給他　要我拿別人的五十幾萬去證明我對賣家的誠意
我也覺得根本沒這個必要

另外我的網拍賣場部份　後來賣家有去搜尋y拍發現我的賣場
他要求我私下販售　不要跟他搶生意
但我認為我已經不是跟他購買商品了　而且也不是跟他在同一個交易平台上
也不是要長期販售　所以我只是把價錢調到跟他差不多 比y拍其他賣家少五元
（當時他的最低價　就是依照他的賣場圖表裡買最大量的價錢是345/230)
同時我也搜尋了y拍的賣場　比他便宜的也不是只有我　
（橡皮擦液後來調到250元　也是因為y拍的價格都是大於250元的)　
我不認為我需要賣一個高於他的價錢　而且買了商品之後要怎麼處置應該是我的事
(我承認這部分我帶有情緒 我認為賣家指責我為難他
 卻不願將心比心考慮我必須對這五十萬付全責 那我又何必顧慮他的立場?)

團購的部分　我是真的一毛錢都沒有賺　我拿到多少錢　大家買到的就是多少錢
價錢很早以前就跟地區主購們說明過了
有部分是後來才出現的主購或是個人單 我事後才告知價格 已經陸續退款中

w大說我整天團購賺了不少雜費
關於這一點我必須說　沒錯我幾乎整天都在電腦前看合購
我是個功課不好也不喜歡唸書每次考試掙扎兩天不睡覺只為了60分及格的死大學生
我一個禮拜家教四天賺我自己的生活費跟房租但是我還是瘋狂買合購
但是這跟合購無關　過去我整天泡在社團裡面一個禮拜有三天不回家
一樣不唸書考的很爛功課不好　今年寒假開始合購只是因為　我沒事做了
大約兩年前我也很常合購　但開的團都是衣服保養品之類的團
現在開的幾乎都是食物團　但是每一團雜費大不了就是幾十塊
我電話也沒少打簡訊也沒少傳　聯絡費我也根本不收
大部分的食物團都需要打外縣市的市內電話去訂購或確認
我看不出來什麼原因我需要為了這幾十塊做這些事
我也看不出來我為什麼不應該收雜費
我甚至認為我根本沒有因為收雜費而得到任何好處
從什麼時候開始要不翹課功課好開的團不多不收雜費又拼命打電話給團員才叫好主購？

(我情緒化了　如果有冒犯的話我很抱歉 並不是針對w大個人　只是針對這雜費的紛爭)

以下是針對黎得芳的雜費說明
黎得芳全省團　總共有21個台北面交團　21個郵寄團　19個個人郵寄
雜費收取標準如下
  個人郵寄每單10元~*[m
   面交團-25條以下:10元,26~50條:15元,51條以上:20元
   郵寄團-25條以下:15元,26~50條:20元,51條以上:25元
最早我一單都只有收10元　後來有團員提醒我應該不夠　算一算也覺得不夠
所以才改成這個標準　全部收到的雜費是805元
看清楚了　只有805元　為了805元開一個全省團　
如果你們認為合理　那我真的不知道該說什麼了

台北面交的部分　一共面交了7次　因為我自己沒車也不會騎車
其中有三次是我男朋友騎車帶我去捷運站　我進捷運站面交
再自己坐公車回家　金額是16元(捷運)+6元(公車)
總共是22元共三次　所以是66元
另外四次是我自己去坐公車到捷運站後面交完再自己坐公車回家
金額是12元(公車)+16元(捷運)+6元(公車) 總共是34元
共四次所以是136元
所以台北面交的部分交通費是199元
印大家的白單跟寄送單還有清單　一共是26元
（學校印的　一張一塊)
買了四捲透明膠帶是24*4=96元
以上一共是321元
後來整理過程中我打破了一瓶橡皮擦液　郵寄團有一團也破了一瓶
還有這幾天補寄了三件郵資共是150元
總加起來是471元+2罐橡皮擦液的錢 也就是比雜費805元還要多
這一些還不包括我在畢業考期間拆了將近1400條纖體精華跟500罐橡皮擦液
寫了四十個人的郵寄單　寫了四十次我自己的姓名電話地址
加上打包整理到郵局去詢問寄送的情況還自己搬了二十個便利箱跟二十個便利袋回家
我除了沒賺到一毛錢還賠了錢還花了我自己很多的時間跟心力
而網拍賣那些東西扣掉實際支出的刊登費3%手續費優惠的運費
就算全賣掉其實也賺不到兩千塊
如果因此要說我一開始就是為了這兩千塊而開一個全省團
我真的不知道要怎麼算才叫划算

至於為什麼郵寄的部分等了這麼久　為什麼我賣場的東西可以先寄出
賣場的東西　一次都只買兩三件　我只要丟進便利袋裡就可以寄出了
而全省團的部分　大部分都是需要拆開包裝
（拆開外面的塑膠模把裡面的盒子拿掉把紙盒壓扁)
因為這樣體積較小可以裝進便利箱運費比較少　因此我花了很多時間拆開這些包裝
而且全省團需要郵寄的總共大約有七百條纖體精華跟三百罐橡皮擦液
雖然我家離郵局不遠　走路十分鐘會到　但是我無法把這麼多東西運到郵局去
所以我打算通通打包裝箱之後請郵差來收　（郵資滿兩千可以免費收件)
所以才會讓大家等了一個禮拜的時間　並不是說我刻意忽略或是延後處裡
我收到貨的那個禮拜我就先把便利商店取件的部分都寄出了
(總共七件　每個都是裝A4的紙箱大小　我用拖車拖到我家巷子口的全家去寄)
隔了一個禮拜才寄出剩下的部分　這一個禮拜我剛好要考畢業考還要報semainar
所以我也都先跟各個主購說過會晚點寄出　　跟我的網拍賣場並沒有相衝突
我每天花兩三個小時坐在客廳拆全省團的包裝　花二十分鐘去郵局寄我網拍該寄的東西
我覺得這樣的處裡方式並沒有不妥

最後是有人提到 後來有些人徵黎得芳 就是跟我的賣場買
坦白說我一開始真的不知道這件事 因為買的人在問與答裡也沒有說是合購
而且我一次賣出最多的數量其實只有五件 (其他都是兩三條 或是一條的)
所以我真的沒有聯想到可能是合購版的人來購買的
甚至曾經有人在問與答直接問我是不是合購版的全省團主購
我也直接承認我就是 但是我並沒有賺團員任何錢
如果說我原本就是打算藉此大賺一筆的話 我大可以不用承認
大可以換個讓人看不出來的帳號 大可以隱瞞所有人真實的價錢
我承認是因為身為"主購"我真的沒有做對不起大家的事
既然知道合購版了 也不需要去我的賣場用比較高的價錢購買
再者 賣場裡的價格我寫的很清楚 我認為要買的人等同於是願者上勾
合購版的板友想買黎得芳 大可以藉由轉讓購得 或者是一開始就跟全省團
取得的價錢一定都比在我的賣場低
但如果合購版的板友在我的賣場裡跟我買東西
以"賣家"的身分而言我認為我並不需要主動提供成本價
目前我手邊的纖體精華跟橡皮擦液都只剩下個位數的數量
賣完之後就沒有了 所以賣場的黎得芳會在這兩天就結束拍賣了


以上是關於黎得芳全省團的說明　　

如果還有需要補充的部分我會再補上

另外關於skin79的說明我會在這兩天再發文說明


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錯過的愛，通常也是愛的過錯。

        有些人，因為太愛對方而失去自己。

有些人，則因為太愛自己而失去對方。


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◆ From: 203.64.48.9
※ 編輯: monicachiu      來自: 203.64.48.9          (06/05 05:35)
→ vickyshuchi:看完以後覺得不管如何都不應該利用合
→ vickyshuchi:購的價格去你自己的網拍賣，即使只有
→ vickyshuchi:一條也一樣，這不是你可以在自己網拍
→ vickyshuchi:賺多少的問題，而是有這樣的心思就是
→ vickyshuchi:利用合購牟利，十元或千元都不是重點~
推 Subaru0219:我是覺得這樣處理已經算是好的.只是Y拍
→ Subaru0219:時不應該用會被認出來的帳號或承認是主
→ Subaru0219:購.就可以避免賣家跟不清楚的版友拿出
→ Subaru0219:來作文章.這就跟很多人用不完的保養品
→ Subaru0219:會上網拍賣一樣.既然可以賺一點錢.誰會
→ Subaru0219:笨到以賠本價賣出.我認為很正常
→ Subaru0219:更何況買的人已經覺得有便宜到了.何必
→ Subaru0219:事後讓其他人發現自己買貴.殘忍啊~
→ yoyo0935:那...如果是團員拿去網站賣?
→ Subaru0219:老實說這是個人行為.我不相信賣場賣家
→ Subaru0219:裡沒有合購的團員.畢竟購物症發作時很
→ Subaru0219:容易買太多.只是覺得被放鴿子的賣家如
→ Subaru0219:果攤開來講.會比較讓買家信任.當然這位
→ Subaru0219:主購情緒化了點(只能說這個賣家太嫩了)
→ yoyo0935:(點頭)這是個人行為,談牟利太沉重.
→ sherri:我想請問大主購為何不po版轉讓呢?
→ Subaru0219:我記得主購自己多買的東西不可以轉讓吧
→ Subaru0219:之前面膜團就有問過同樣的問題
→ menadia:欣賞原po打了這麼多文字解釋
→ menadia:但不少轉讓文都說多定要轉讓不是嗎??
→ yuyuii:恰特版 這邊多訂是無法轉讓的（我有經驗）
→ yuyuii:但是 賣家說12的倍數 你為何執意要72的倍數
→ wan09162000:原PO~我想有些事情您誤會了唷~您的一
→ yuyuii:至於公司為什麼要一批寄給賣家 是因為公司
→ wan09162000:句 W大好像不放過你~對我來說或許有
→ yuyuii:要贈送10條左右的商品給賣家 你完全只是不
→ wan09162000:失禮儀,畢竟一開始只是看到雜費的部
→ yuyuii:想讓賣家獲利的念頭？所以決定自己獲利？
→ wan09162000:份~再做討論學問的方式~但最後卻引爆
→ wan09162000:出您的事情,這是我始料未及的,畢竟我
→ wan09162000:並非為您的團員~這件事情之所以會有
→ wan09162000:後續的發展,我想應該是您團員有所疑問
→ wan09162000:才會讓此話題浮出檯面吧,
推 yuyuii:的確你一昧的怪賣家 怪網友 你的自省呢？
→ yuyuii:感覺整篇文章 除了公布部分是時外 全部在解
→ yuyuii:想辦法解釋脫罪 需要找賣家來跟你對質嗎？
→ yuyuii:不否認你的辛苦 但是 這是你當初自己決定接
→ yuyuii:下大主購的工作 我有提醒你是很重的負擔
→ yuyuii:記得嗎？你的辛苦 跟你對賣家的不厚道 跟你
→ yuyuii:的Y拍營利是沒有直接關係的 因為辛苦所以
→ yuyuii:要利用賣家 所以要Y拍營利 這說不過去
推 yuyuii:賣家拍賣當然為營利 既然你當初決定跟他購
→ yuyuii:就應該知道 你不應該用這樣子的藉口 寧願
→ yuyuii:願讓公司多賺?!結果公司的價格跟賣家價格一
→ yuyuii:樣 不是嗎？你這是何苦戲弄賣家呢？他的辛
推 wan09162000:另外,您提到我(整天)說您雜費的問題,
→ yuyuii:苦也應獲得回報吧 如果不想讓任何人賺錢
→ yuyuii:你該直接成為代理商 這樣誰也賺不到你的錢
→ wan09162000:M大 麻煩您勿擅用<誇飾法>,第一次是在
→ wan09162000:網購板發現您的文章才推文,第二次是想
→ wan09162000:了好幾天最後才在洽特板上詢問此問題
→ wan09162000:試問?何來的(整天)說您雜費的事情呢?
推 yuyuii:還有 你需要解釋的是 為什麼你的商品收到
推 chihchinglin:合購低價買來的東西~再以高於合購價
→ yuyuii:不是先處理你地區團的郵寄 而是先搞起拍賣
→ chihchinglin:賣出就構成營利了
→ yuyuii:你地區團的團員早跟團卻晚收到 拍賣買家卻
→ yuyuii:早早就收到 這是否對於你的團員來說也不公
→ chihchinglin:這種東西大可以直接轉讓，身為主購應
→ chihchinglin:該要避嫌才是~
→ chihchinglin:而不是瓜田李下 落人口舌
推 knowings:Y大，她第19頁有解釋喔...
推 morue:不過我覺得這麼大的金額賣家不同意打契約
→ morue:這的確會讓買的人害怕啊 多少可以理解這點
推 ysc1:黎得芳只是蠅頭小利 bb霜呢?
→ ysc1:利用合購版友低價進貨 這樣已偏離合購本意了
推 miaj:你對賣家搭便車進貨的感覺 不就跟團員發現妳
→ miaj:在網拍的感覺是一樣的 你會不爽 團員當然也會
推 miaj:你說得如此氣憤 最後還是做了一樣的事
→ Subaru0219:感覺都是我們這些路人甲在說話.好像沒
→ Subaru0219:有看到團員出來抱怨吧！
推 momochan:雖然我沒有跟團~但是我覺得原PO沒有錯~
→ momochan:別在意其他假道學人的攻擊~加油^^b
→ miaj:17479不就是團員po的?
推 Annier:為了湊滿數量多訂的，洽特是不能轉讓
→ Annier:但是如果是被團員跑單，或者主購自己用了不
→ Annier:適合或者不喜歡，一樣可以在這邊轉讓阿
→ Annier:賣家寄錯，或者主購不小心訂錯的，也可以
→ Annier:只是不能為了湊數量先訂了，再跑來洽特轉
→ REALLYLIFE:妳多訂的部分拿去Y拍上賣錢...很怪
→ REALLYLIFE:假道學人咧 那某m不就是無道德魔人
推 Thinkin:這麼長的文章我居然看完了...主購的文意
→ Thinkin:表達很容易閱讀--這是我的心得 （我來亂的
推 kishiromi:為什麼會有人喜歡說別人假道學...
推 arylin:我記得多定不能用認領,認領是主購用的,可加
→ arylin:雜費,轉讓不行加雜費,之前好像有爆發主購將
→ arylin:合購物拿到網拍來賣,但是後來是不了了知~
推 doze:真是辛苦了...
推 lita86:您真的辛苦了..
推 pinkjia:可以瞭解你的辛苦 50幾萬真的好恐怖...
推 aishidelu:非常感謝主購和爸爸謹慎護衛錢的安全!!
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作者: vickyshuchi (VICKY) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 06:40:33 2008


(原po文章太長，刪去部份~)

※ 引述《monicachiu (我是愛喝牛奶的好小孩)》之銘言：
: 嗯 大家好 我是黎得芳全省團的主購
: 其實從一開始有人討論合購的東西在y拍上賣是否算營利的時候

: 我承認 我當時的心態是覺得 5/9之後應該還有人給我白單
: 如果沒有 多的部分我也可以拿去網拍賣 我沒有想過要在板上轉讓
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我覺得在y拍賣可以賺一點錢 而且也比轉讓方便
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以當天我就直接在y拍開了賣場
: 但是我並沒有一開始就打著用合購拿到低價趁機做網拍生意的念頭
: 如果是這樣 我大可以多買幾百件 而不是只有這一點點的數量
: 如果我真的想營利 我只要每條纖體精華多報2元給大家就好
: 都比把多的數量拿去網拍賣賺的多

: 所以纖體精華跟橡皮擦液加起來我大概多買了70罐
: 這70罐在y拍賣 扣掉運費扣掉手續費跟刊登費 其實根本賺不了什麼錢

這賺不了什麼錢一點關係都沒有，即使只賺一元，也是利用合購壓低價格牟利，
僅僅這一點就已經破壞了合購的基本美意吧~

: 如果我乖乖去家教 賣這70件玩意的錢我三次家教就有了...
: (我沒有別的意思 我只是想要強調 買來賣 不是我最初的本意)

不管是不是本意，有這種念頭就是不對的不是嗎??

: 結果小姐告訴我說 陳小姐說這批貨要寄兩個地址 所以要我完成匯款後
: 傳真匯款單跟兩個地址給他 他們才能把東西寄出
: 掛完電話之後 我很疑惑 兩個地址? 明明賣家是跟我說 把東西直接寄給我呀
: 為什麼同一筆款項買的貨卻要寄兩個地址?
: 所以我就很自動的推出一個結論 (只是我的猜想 我不知道是不是真的 當然也沒有證據)
: 我認為kkkkkk這一筆款項買到的數量是大於1440/600(我訂購的數量)
: 所以我的部分寄給我 多的部分寄給賣家
: 也就是說 賣家除了賺到1680元之外 也賺到了一批貨
: 我了解無奸不成商這個道理 我不介意賣家賺我錢 我也覺得賣家應該要賺我錢
: 但是很顯然的 他是為了掩蓋"賺了我不止1680元"的這件事
: 一開始才不願意讓我直接把錢匯給公司
: (這些都是我單方面的想法 都沒有證據 只是當下我的想法是這樣 並且覺得不高興)
: 所以賣家一直聲稱他賺沒多少錢 很可憐
: 而我好心讓他一罐橡皮擦液多賺我們2元 我好心想請大家給他好評
: 我一路道歉 一路的低姿態
: 得到的卻是要我把這五十萬交給一個不認識的人還要被討厭還要被賺一筆?

我想沒有人願意做虧本生意吧@@""(很多合購佛心主購例外XD)
即使他多賺一筆又如何呢??他也是要處理訂單等等，也花了時間心力，
既然他開的價格你願意接受，後來還這樣去找公司談，真的有失厚道.........

: 當下我真的很不高興 早知道我就不應該同意他提出的橡皮擦液價格
: 不該讓他多賺我們一瓶兩元 也不該這麼好聲好氣
: 在這之前我認為我對賣家提出的要求都是沒有錯的 我不應該受到這種委屈
: 所以我考慮了半個小時之後我又打了電話給公司
: (我承認這部分我很不厚道 我也知道做人不可以這樣
:  但是要我把別人的五十幾萬交給一個我已經不信任的人來維持我的厚道 我做不到)
: 我知道我等於是利用了網拍賣家拿到一個很低的價錢　卻不跟他交易
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒讓他賺到任何一分一毫
: 一直到現在我都不願意公開價錢　也是因為我不想再造成任何紛爭
: 也不想讓他被大家殺價　儘管我本身對他其實很不高興
: 但是我知道我的確是利用了他　很不厚道
: 如果我是賣家 我會覺得我很賤 所以我也很抱歉
: 但是站在我的立場 我做的決定是對我的團員最負責對我自己最有保障的方式
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我僅僅看到你對自己有保障，團員們呢??
和公司買價格應該可以再談吧~其中有和團員們說明過嗎??

: 另外我的網拍賣場部份　後來賣家有去搜尋y拍發現我的賣場
: 他要求我私下販售　不要跟他搶生意
: 但我認為我已經不是跟他購買商品了　而且也不是跟他在同一個交易平台上
: 也不是要長期販售　所以我只是把價錢調到跟他差不多 比y拍其他賣家少五元
: （當時他的最低價　就是依照他的賣場圖表裡買最大量的價錢是345/230)
: 同時我也搜尋了y拍的賣場　比他便宜的也不是只有我　
: （橡皮擦液後來調到250元　也是因為y拍的價格都是大於250元的)　
: 我不認為我需要賣一個高於他的價錢　而且買了商品之後要怎麼處置應該是我的事
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看到這一句我開始想我在洽特版還是在網拍賣家版??
這是合購來的物品，這不是你自己買來自己批來的商品!!~

: (我承認這部分我帶有情緒 我認為賣家指責我為難他
:  卻不願將心比心考慮我必須對這五十萬付全責 那我又何必顧慮他的立場?)

我一點都看不出來原本賣家會不負責，那是你擔心他不負責捲款潛逃。

: 我除了沒賺到一毛錢還賠了錢還花了我自己很多的時間跟心力
: 而網拍賣那些東西扣掉實際支出的刊登費3%手續費優惠的運費
: 就算全賣掉其實也賺不到兩千塊
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^真的不是賺多賺少的問題...........

: 如果因此要說我一開始就是為了這兩千塊而開一個全省團
: 我真的不知道要怎麼算才叫划算

: 我承認是因為身為"主購"我真的沒有做對不起大家的事
: 既然知道合購版了 也不需要去我的賣場用比較高的價錢購買
: 再者 賣場裡的價格我寫的很清楚 我認為要買的人等同於是願者上勾
: 合購版的板友想買黎得芳 大可以藉由轉讓購得 或者是一開始就跟全省團
: 取得的價錢一定都比在我的賣場低
: 但如果合購版的板友在我的賣場裡跟我買東西
: 以"賣家"的身分而言我認為我並不需要主動提供成本價
: 目前我手邊的纖體精華跟橡皮擦液都只剩下個位數的數量
: 賣完之後就沒有了 所以賣場的黎得芳會在這兩天就結束拍賣了
: 以上是關於黎得芳全省團的說明　　

利用合購壓低價格買來的物品放在你自己私人網拍販賣就是有違合購精神

倘若下列公式成立，請問合購到底還是不是合購呢??

合購的數量大-->進貨成本低-->放自己網拍-->牟利

請注意，沒有合購那麼大的量，是無法拿到那麼低的價錢，

還是原po願意先花50萬進貨囤貨呢??

通篇我看到一堆不相信賣家的藉口，卻看不到你對自己牟利後的自省，

在你責怪賣家或其他版友前，請先想想自己真的問心無愧嗎??



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◆ From: 59.115.78.174
→ AprilLin:放個人拍賣我覺得是個人行為..雖不樂見
推 lostchild:賣家的定義就是,靠賣東西吃飯的人...她
→ lostchild:已經給了滿意的價錢,卻被這樣利用@_@"
→ AprilLin:但不是能夠被規範的事情
→ lostchild:我只覺得賣家是這筆交易中最慘的人,講好
→ lostchild:價錢沒賺到,更可能和公司關係有嫌隙= ="
→ lostchild:當說出"寧可讓公司多賺一點"而不是"談個
※ 編輯: vickyshuchi     來自: 59.115.78.174        (06/05 06:53)
→ lostchild:更好的價錢讓團員多省一點"的時候,覺得
→ lostchild:已經是純粹想讓賣家賺不到而已......
→ vickyshuchi:l大~sorry，切斷妳的推文@@""
推 lostchild:哈,沒關係啦,現在系統已經不會讓推文被
→ lostchild:蓋過去了:P
→ Subaru0219:推A大.這位主購有做好主購該做的事.雜
→ Subaru0219:費的部分已經是月經文沒什麼好提的.只
→ Subaru0219:是放拍賣還傻傻的承認.有點討罵的感覺
→ Subaru0219:當然跟合購還是希望不要牽扯到營利較好
推 sherri:推v大,不應該把y拍轉賣的事合理化,否則以後
→ sherri:有心人利用合購低價批貨轉賣,可以用同一套
→ sherri:說詞掩蓋過去~
→ sherri:另外我想說,這也是廠商不願給合購團批發價
→ sherri:的原因,畢竟合購不是賣家!!!
推 yuyuii:的確只是不想讓賣家賺錢而已...
推 funchin:幫他說點話好了..50幾萬不簽約應該沒人敢
→ funchin:把款項直接匯款過去
→ funchin:其他部分不予置評
推 inicio:最後跟公司買　一樣沒簽約阿....
推 funchin:這個主購大概是想說公司比個人評價只有11
→ funchin:的賣家買來的有保障吧我猜
→ funchin:尤其賣家回了 如果到時候公司倒閉了或發生
→ funchin:生什麼事情，讓您未收到貨品，試問這需要
→ funchin:這需要我來負責嗎？ 賣家這樣回說實在是我
→ funchin:的話我選跟公司買
→ funchin:如果賣家要當中間人打響他的賣場 如果真的
→ funchin:發生什麼事情的確也是賣家要負責的 可是賣
→ funchin:家不敢擔起這個責任 如果真的出了差錯對整
→ funchin:個團真的很沒保障
推 tulip113:賣家態度真的會讓人不敢把50幾萬交給他阿
→ tulip113:到時真的出什麼差錯 聯繫溝通的人卻說他
→ tulip113:不負責..說是公司倒了..不關他的事 那他
→ tulip113:是在當什麼賣家?不能說沒賺頭就說我不負
→ tulip113:責阿
推 tulip113:還要要規範不得在拍賣營利部分界線很模糊
→ tulip113:團員拿到合購價的話 不能把多的幾罐拿去
→ tulip113:拍賣或其他方式以高於合購價賣？還是只
→ tulip113:限制主購？如果只限制主購,那除了大量進
→ tulip113:貨來賣這種以外,為什麼要限制主購不能賣
→ tulip113:一定要大家把他拿到合購版原價轉讓？
→ tulip113:版上既然不能把湊數料多訂的轉讓 又怎能
→ tulip113:要求其他管道賣也一定要以合購低價賣？
推 Annier:不能把湊數多訂的轉讓，這代表不能還沒徵滿
→ Annier:就硬要湊數成團，另外拍賣部分，底下有討論
→ wangsynnex:原PO根本太偏激了 只會挑語病
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作者: lidibi (我一定可以的) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 09:00:19 2008


   (原文恕刪)

   看完始末,說實在的,我其實還蠻同情主購的

   我自己沒開過團,每次都是坐享其成的跟團,我遇到的主購人都很好

   每次看到主購們匆匆來面交的身影,都會覺得"主購真偉大"~

   因為我知道當主購是很辛苦的

   這次的黎得芳團我也有跟,當然還是個坐享其成的小團員,中間收到好幾封包括大主購

   和我的主購的來信,我知道她們真的花費很多心力在處理這件事情,真的很感謝~

   也許這次大主購在處理上的確有缺失,包括先跟賣家談好卻跟公司購買,以及在y拍上

   以高於合購的價格販售合購來的商品,但事實上,就如同前面的版友所說的,我覺得這

   是個人的行為,就一位主購而言,我認為她已經盡力做到最好了~~

   她按時寄通告信告知進度,然後也按照賣家給的價錢收款,收到貨後也確實寄出了~

   我覺得要她事事先以團員的最大利益著想,要她已經可以拿到原本告知我們的價錢可是

   卻還要一一徵詢我們這些團員的同意再轉換賣家,真的有點強人所難,小團要等回信

   都要耽擱好幾天,何況一個好幾百人的大團~~

   當然大家可以不同意我的看法,但就我而言,我覺得主購該對團員負責的就是確實報價,

   然後讓團員知道進度,收到物品,這樣就可以了,至於主購在過程處理是否有瑕疵,實在

   不必一一檢視~~至於主購是否多購買商品,是否轉賣有營利的嫌疑,是否與賣家起爭執,

   我自己是覺得這個真的是主購個人的事,誰能保證跟團的團員不會做這樣的事呢?

   今天因為她是主購,所以很明顯,可是我覺得就是因為她是辛苦的主購,應該給她更多

   的包容,只要不要蓄意欺騙.牟利,或者是不負責任,我是覺得即使處理的不好也應該鼓

   勵,這樣以後才有再改進的機會~~不然應該很多主購都會被嚇跑吧~~

   這是我個人小小的淺見,沒有批評誰的意思,只是跟了很多的團,覺得主購真的很辛苦,

   所以想替主購說點話~~

   大概就是這樣囉,順便向所有辛苦的主購致敬^^



--
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◆ From: 118.161.3.250
推 BUymj:原ＰＯ中肯～我覺得主購不是蓄意牟利就好！
推 edina:我覺得牟利的定義是限定在對團員不誠實
→ edina:至於自己買的東西要怎麼處理是個人行為
→ edina:不管主購團員 自己的東西要怎麼轉賣是自由吧
→ edina:不該抹滅掉主購認真為大家爭取低價的辛苦
推 Subaru0219:推~我也是這樣覺得
推 menadia:原ＰＯ中肯～主購加油!!
推 ccangle:推~主購真的很辛苦~主購加油^^
推 xuruxu:推主購很辛苦^^
推 bcaabc:主購大人辛苦了!!
推 monilove:原po中肯 主購加油^^
推 pdp:我推這篇～特別是後半部:)
推 duodio:推這篇 畢竟轉賣不是只有在PTT一條途徑
推 myoo:推原po中肯~真的應該對辛苦的主購多點包容..
推 vupvup:推這篇，主購真的超辛苦的，50多萬的貨款，
→ vupvup:她也有跟我討論了一下，畢竟賣家不肯簽約，
→ vupvup:這對主購來說，要背負的壓力真的太大了，
→ vupvup:雖然m主購處理方式不是最好，但她對每位團
→ vupvup:員都非常的盡責^^
推 emmahcc:推這篇 主購責任已盡到了
推 BlueArti:主購其實有提到是賣家要他以12的倍數下定
→ BlueArti:比起主購自己原本要買的多那麼多
→ BlueArti:我是覺得在y拍上賣出也合理啊= =|||
→ BlueArti:只是差在主購沒防心的說出他是主購吧....
推 afanlu:我是小團員，對於大主購的處理，我覺得合理
→ afanlu:也尊重其後續處理的方式，若有其他的質疑
→ afanlu:是否該由有跟團的團員提出
→ afanlu:我覺得主購已經把事情交代的很清楚了~
推 tachihana:自己買的東西怎麼處理是主購的事+1
→ tachihana:除了批踢踢轉賣要註明合購來是這裡的規
→ tachihana:定 y拍露天應該也有不少是這樣在賣的
→ tachihana:我覺得主購並沒有錯~
推 pinhua:主購多訂的部分不能夠在恰特轉讓不是嗎?所
→ pinhua:以在Y拍上賣這部分應該不必被大家撻伐~~更
推 momochan:沒錯~我也覺得大主購真的盡責了~現在還要
→ pinhua:何況50多萬賣家又不肯簽合約~這不是負評就
→ pinhua:能解決的
→ momochan:這樣被版上莫名其妙路過的人撻伐~"~也太
→ momochan:不值得以及可憐了>__<
→ wan09162000:好像在這之前就有板友提出相關問題摟~
→ wan09162000:可爬文1615篇
→ wan09162000:更正:17479  = =a
推 megoo:我也是團員 我也覺得50萬是很可怕的壓力 情
→ megoo:急之下這樣做也情有可原吧 我也贊同禁止牟利
→ megoo:限定在對團員報價誠實即可 拿去網拍或其他管
→ megoo:道賣也許有瑕疵 但真的很難明確規範
→ megoo:不過我也很同意賣家很可憐 關於匯款或簽約的
→ megoo:部分若能審慎處理就好了
推 birdddd:我覺得這團的主購壓力很大也很辛苦 有些事
→ birdddd:可能是欠缺考慮 年輕人少了些經驗 多了點
→ birdddd:衝動 她只是用自認為卻恰當的方法處理事情
→ birdddd:卻沒有與其他地區主購多家討論 但因急於想
→ birdddd:拿到物品的心情 因此而衝動行事是情有可原
→ birdddd:的呀! 當主購得被拿放大鏡檢查 要做到完美
→ birdddd:可能嗎??
推 cloudie:可是w在文章中說m大"只愛po文不愛回文"...
→ cloudie:這句話的口氣會讓人很不悅  感覺早有成見!
→ cloudie:而且m大開團真的進度交代很詳盡!! 很推...
推 emilshe:我也有跟這個全省團 主購真的很辛苦
推 pettyyttep:我也是團圓 我覺得主購已經將事情處理
→ pettyyttep:得很好了 也很辛苦了 一個人處理事情
→ pettyyttep:不可能每個環節都想到 主購已經很用心
推 pettyyttep:至於多訂購的要怎麼處理是主購的自由耶
推 pettyyttep:團員都一起拿到便宜的價格,不是嗎
推 sexybaby:推原PO~也推大主購~辛苦了!!
推 anney:我推大主購，因為他不是拿來ptt賣的~~
推 konbanwa:我也推大主購...加油
推 Effie1027:50萬真的很可怕耶..推這篇..我支持主購~
推 fbihot:原po中肯~~主購真的很辛苦，要加油
→ wangsynnex:就是有旁觀者愛酸愛挑語病吧
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作者: DumbDora (idiot) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 12:32:27 2008


原文恕刪~

僅限於討論「合購物可不可以放自己網拍(價錢比合購價高)」這一部分，

去翻合購板規還真沒提到 @@

舉個例子好了，板上蠻熱門的38元背心，一次需最少買20件，挑款不挑色

存心想營利的人：因為怕20件會屯太多賣不出去，找合購來分攤好了～

　　　　　　　　一件賣199元的話，我只要自己留5件就可以賺805元了耶

                既沒庫存壓力又有賺頭！

佛心主購：想要的顏色都先分給團員了，剩下的顏色我又不想要，拿去y拍賣掉好了

          價錢高點賣的掉就算我LUCKY囉，這樣只算是出清個人二手衣吧？


請問以上兩個例子是否都算營利呢？第一個不用說，第二個若主購真想出清為何不po洽

特？因為洽特不能賣高啊，放y拍或許還可以有意外之財，誰不想要呢？

差別只是在於大家對於主購(or團員)手上的衣服定義是「合購物」或是「個人衣物」吧


我覺得版主群有必要再辛苦點，對於這部分做一個規範 & 解釋，總不能說界限模糊難定

義就不去管它，不然這也會變成月經文之一 (記得看過蠻多次了~"~a)


各位覺得如何呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.16.150
※ 編輯: DumbDora        來自: 218.164.16.150       (06/05 12:33)
推 super15:推...整篇看下來..覺得大主購行事過程是
→ super15:有瑕疵的..雖然整體來講也許沒賺多少錢.
→ super15:照主購講法..上幾堂家教就賺回來了...
→ super15:不過牽扯到整體合購利益..就算是賺了一塊
→ super15:錢..都足以留下把柄...
推 tachihana:主購有影響到"整體合購利益"??是指哪個
→ tachihana:環節啊??是到y拍賣嗎??有影響到團員嘛?
推 tachihana:我以為的合購牟利指的是: 利用合購的數
→ tachihana:量取得最低價 卻報給團員次低價以從中賺
→ tachihana:取差價  但是M主購並無此狀況 他想要多
→ tachihana:的拿去Y拍以較高價賣出 這是他的自由選
→ tachihana:擇而已  所謂瑕疵我認為是沒有向團員說
→ tachihana:明 倍數中多出來的部分他吃下來了
推 super15:我不是說影響..我是說牽扯..請看清楚...
→ super15:牽扯到合購的利益本來就該小心行事...
→ super15:如果他這樣子也可以的話..那以後很多人都
→ super15:可以比照辦理了.利用合購的大量壓低價格..
→ super15:然後在網拍上高價賣出賺取差價..我認為版
→ super15:主的確是該針對這個模糊地帶規範...
推 purin59:真要是大量批貨，也要有把握賣得出去吧？
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作者: Annier (安妮兒) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 13:04:53 2008

身為地區小主購，想出來說點話

大主購真的很辛苦，這點我們都可以理解

但是關於多訂拿去Y拍上營利，這部分不管是為了湊滿72，或者是心急之下的決定

都已經是先有了　"我覺得在y拍賣可以賺一點錢 而且也比轉讓方便"　這樣的想法


就算要湊72的數量，最簡單的方式就是直接在合購文上說明
為了要湊72，所以超過的數量會退單

或者在通告信內說明，為了湊72的數量，目前還差xx罐
有沒有團員還想要加購的

這部分，完全沒有看到大主購有這樣的說明 (或許大主購沒想到)

但我看到的是，大主購原本就已經想到y拍上賣了



我相信大主購在合購對於團員這一塊應該是問心無愧

雜費方面完全沒意見，會跟團的一定都是同意才跟團的

大主購真的是辛苦了...

收到的時候，看到主購包裝的很仔細，每一罐又是分別拆開裝箱

光想到要拆一千罐的包裝，想到就恐怖＠＠

應該沒有人會對大主購的辛苦產生質疑




但還有幾個小問題
(大主購有最新回文，以下團內問題就當作不存在吧，但還是先留原文
 有問題的可以先看大主購最新文章，有解釋　　pm3:25更新此行)



1.既然轉為直接跟廠商購買
　之前通告主購有說過，如果直接跟廠商購買


  如果要改跟公司買 因為橡皮擦液的部分是八折(240元)
　超過三百罐是210元 超過五百罐是180元
　我個人覺得我們應該不會有這麼多數量

  因為當初大主購覺得我們不會湊到500罐的數量，所以才選擇跟賣家買
　
　最後就算超過數量了，也因為賣家的心意決定跟賣家買

   (我收到通告的感覺是這樣，如果有誤還請大主購說明)

  那最後又轉為跟廠商購買的時候，這部分的價差呢？
　既然轉為跟廠商購買，為何不在通告信內說明呢？

　大主購一開始連郵寄方式都可以發好幾次通告來跟大家說明新情況
　連報值方式都可以貼心的想到
　很多細節真的都很仔細，跟了這一團真的也學到很多

　但是重點部分為何反而跳過，沒有先跟團員說明呢？？？

  如果今天大主購是事先在通告信中就已經說明轉為跟廠商購買
　那我會完全的信任主購，並且直接同意她的決定
　就算是事後再補發的通告說明，我也會相信她

　但很可惜的，是有人到洽特版PO文後，主購才出來解釋


  從開始參與這一團的地區小主購後，總共收過23封通告信
　就算最後忙著畢業考，從齊款項～寄出，中間也還發過其它進度通告
　完全沒有提到轉為跟廠商購買之事
　


2.既然最後並非跟賣家購買，那為什麼現在還是不能公開價錢呢？

　因為主購要求全部的團員，就算再洽特轉讓也不能公開價錢

　但最後明明已經是轉為跟廠商購買，為什麼價錢還是不能公布？ 　
　是為了隱瞞什麼？隱瞞轉為跟廠商購買的事情嗎？
　　

3.我相信大主購真的很辛苦，也盡力的在處理整團事務
　由通告中就可以知道大主購真的很盡力
  但在盡力之餘，實在無法相信沒有"營利"，雖然這話說得有點重
　
　但是看到大主購把東西拿去y拍高價賣出後
　我就無法不很惡魔的想

　其實大主購從廠商那多拿了很多罐，這想法不停的從腦中冒出
  (既然不是跟y拍賣家購買，我覺得已經沒有必要配合大主購隱瞞價錢)

  這團大主購說的價錢是294(纖體精華)　/190(橡皮擦液)
 　
  如果橡皮擦液以廠商500罐以上一罐就180的報價來看
　整團570罐，每罐差價10元，就多了5700元了

　就算匯給廠商的金額是正確的
　我無法不懷疑5700元的差價，廠商會多給大主購多少罐

　主購自行購買的東西，要拿去y拍賣掉，這部分合購版沒有規範，不予置評　
　但若是有額外贈品卻沒有公開，就有營利嫌疑了！

尤其從大主購並沒有事先告知這些後續情況後

我就很難再繼續相信大主購了！

如果有誤，還請大主購來說明～


最後補充一下有關郵局到府收件
另外，郵局到府收件也不一定要兩千啦，之前7~8個便利箱&袋，他們也會來收
不過我不確定各縣市是否都這樣，至少高雄這邊是這樣，可能台北要滿兩千我不清楚


還有，手寫40張真的很累　囧＂
下次有機會開全省團的主購，可以參考我前面的文章
可以請郵局的人幫忙印寄件人欄的東西
然後請郵局業務幫妳送到家＆便利箱(袋)也可以免費送到家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.32.55
推 naruru:推，推這篇文章跟安妮兒佛心好主購 ^^
推 fatfat:推安妮兒主購~偷偷說句題外話~
→ fatfat:那天看了主購po的到府收送的郵寄心得~
→ fatfat:我也打了電話請郵局來收包裹~高雄市區這裡~
→ fatfat:五個便利箱就可以來收了^^
→ Annier:給樓上的，高雄收件真的很方便吧XDD
※ 編輯: Annier          來自: 118.171.32.55        (06/05 13:42)
推 funchin:跟公司買有出貨單跟匯款單可供證明 他有寫
→ funchin:出來喔 不過如果很多小細節都有交代清楚
→ funchin:換跟公司直街買卻沒通知好像也說不太過去
→ Annier:恩，樓上說的，就是我想強調的
→ Annier:如果我有誤會大主購的地方，主購說明後
→ Annier:我一定會誠心道歉的
噓 timmyhan:眼紅心眼小...
→ timmyhan:即使如妳所言..用進貨價賣妳也是佛心來著
→ funchin:不需要噓唄 樓上太激動囉
推 yuyuii:不需要用噓的吧 如果沒有團員哪來進貨價
→ Annier:大主購或許最後跟公司買的價錢一樣是190
→ Annier:或許她再合購這部分如她所說的還虧錢
推 angerfish:推這篇，廠商當初超過500瓶的報價跟實際
→ Annier:我只是希望大主購把事情交代清楚罷了!
→ angerfish:際價格有不同，購買對象是廠商的話，應
→ angerfish:該沒有隱暪價格的必要?!
推 REALLYLIFE:噓什麼 難道礙到你的財路?哇 快去查~~
→ angerfish:能請主購提出證明嗎?這樣比較沒疑慮^^
推 Thinkin:我覺得也許是事情的演變一直在轉彎 到後來
→ Thinkin:大腦的思考就著重在解決前一個彎的麻煩 反
→ Thinkin:而沒有客觀地從原點來想解決方案(好比主購
→ Annier:我看到大主購的回文了～～
→ Thinkin:轉跟公司買卻沒有再重新議價) 其實也是人
→ Annier:關於價錢方面，我選擇相信大主購　
→ Annier:我可以理解大主購說的，錯過了那個時機點
→ Thinkin:之常情 只能說主購處理有瑕疵 可是不一定
→ Thinkin:是故意犯錯的啊
※ 編輯: Annier          來自: 118.171.32.55        (06/05 15:27)
→ Annier:大主購有最新回文，我文章還是先不刪
→ Annier:這樣之後看的人才知道大主購在回應什麼
推 windkiss:我覺得講的很有道理耶..
→ kishiromi:是在噓什麼~"~
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作者: badmomo (愛吃辣的貓) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 13:10:23 2008

: 由於消息是B大提供的 所以我在開團後請B大幫我繼續接洽公司方面的事情

是我去跟公司問公司價格 ㄧ開始的情報文也是我po的 那天是星期五
那天業務跟我說的價錢

: 而我自己則是去跟露天的網拍賣家議價
: 我們兩個希望同時進行 然後在這兩者之間選一個比較便宜的購買
: (我跟露天賣家的溝通過程都是經由"悄悄話" 黃色部分是賣家的留言 桃紅色是我的)
: 我在問與答留了問題給他 問他大量購買的話能不能有折扣
: 以下是4/27賣家的第一個留言
: 請問您的量確切為何？希望的價格又是多少呢？我衡量看看，謝謝
: 所以我開了一個很低的價錢給他
: 你好,預計是250條纖體精華+100罐橡皮擦液,
: 希望纖體精華能拿到每條270元,橡皮擦液每罐180元,
: 麻煩你再回覆我囉^^
: 4/28早上十一點
: 您好：你希望的價格遠遠低超過我的公司進貨成本價了。請問您是預計在網上拍賣嗎？
: 亦或個人用戶？我希望可以成交這份買份，打響我的拍賣市場，虧一點沒關係，低於於成
: 本價，加強型一條292元，橡皮擦液一條188元，謝謝。
: 所以我就通知了當時有開團的地區主購 包括我自己的合購文也是改成這個價錢
: (但我後來有回去修改文章 所以現在看到的價錢是345/230)
: 另一方面在這個時候 B大有再次跟公司接洽 (時間點我記不是很清楚 但就是這前後了)
:
之後推文以及回單到達一個數量 我就再去打電話問公司  價錢能不能再低
我從頭到尾都說我是公司的福委 半個網拍字眼都沒提到  但是那天業務不在
總機回答我問題  結果那天價格產生大變化  就是要五百條以上才有294元


但是公司方面卻改口說要有五百件以上才會有294的價錢 (當時還未滿500條)
: 他們聲稱216件每件294元是總機小姐的口誤
: 所以我個人開始比較偏向跟網拍賣家購買 後來跟B大陸續討論的結論也是這樣
:
它的確有跟我討論過 還是用聊天模式  當時我覺得賣家很有誠意 公司出爾反爾很xx
因為賣家願意更低價格292 加上替他賣場打知名度 我想這是雙贏的局面
畢竟我是要買來用  不是買來賣

: 橡皮擦液價格(其實hhh比zzz才多2元而已)我想賣家真的很幫忙 差兩元可以接受
: 你好^^你的訊息我已經了解了,所以纖體精華xxx,橡皮擦液hhh,我們就以這個價錢成交了
: 吧!(我了解其實您也沒有賺我們什麼錢,真的是辛苦你了,我們也是很有誠意向跟您購買的
: ,不好意思讓您虧太多^^") 價錢方面我會替你守住消息的!不過因為六日我要到外縣市去,
: 詳細的數量我會等下禮拜再確定,希望是下禮拜五以前能夠收完錢並且給你最後定案的數
: 量!謝謝你了!!
: 所以後來我就定了截止日期是5/9號 (5/6地區團截止 6~9號收個人單)
: 當時我一以為是要以72的倍數出貨,因為賣家說要請公司直接寄給我,而公司出貨的方式
: 是一件72條,所以我就一直以為是要以72的倍數給單,收個人單的原因也是因為希望
: 可以藉由個人單來補齊72的倍數這個問題,一直到5/8我問了賣家,賣家說以12倍數就好
:
 其實數量問題我有問過主購 我有建議數量控制好 要不然ㄧ箱72條 如果最後訂單
 是723條 那這樣要多訂ㄧ箱 所以我建議提早收單或是註明說  剩下幾條


: 我承認 我當時的心態是覺得 5/9之後應該還有人給我白單
: 如果沒有 多的部分我也可以拿去網拍賣 我沒有想過要在板上轉讓
: 我覺得在y拍賣可以賺一點錢 而且也比轉讓方便
:
 我想我是跟m大接觸算是頻繁的地區主購之一 老實說我看到他y拍賣場
 我第一個想到是 不是跟露天賣家說好不能私下販售 那個帳號 真的是大主購嗎
 如果是  那我等於是幫兇 間接欺騙了賣家 我因為ㄧ通去公司詢價的動作
 變成賣家要賺少一點 甚至賠錢(當然賠錢生意沒人做) 但是賣家相信我們
 我們對賣家也要有道義責任才對

  所以當天我就直接在y拍開了賣場
: 但是我並沒有一開始就打著用合購拿到低價趁機做網拍生意的念頭
: 如果是這樣 我大可以多買幾百件 而不是只有這一點點的數量
: 如果我真的想營利 我只要每條纖體精華多報2元給大家就好
: 都比把多的數量拿去網拍賣賺的多
: 5/9號截止之後還是陸續有收到零星的單
: 5/11號時確定總數量是纖體精華1384條,橡皮擦液580罐,(這時候才給賣家1440/600的數量)
: 所以纖體精華跟橡皮擦液加起來我大概多買了70罐
: 這70罐在y拍賣 扣掉運費扣掉手續費跟刊登費 其實根本賺不了什麼錢
: 如果我乖乖去家教 賣這70件玩意的錢我三次家教就有了...
: (我沒有別的意思 我只是想要強調 買來賣 不是我最初的本意)
: 我也沒有想到會跟賣家搶生意的問題 我當時只是按照y拍上其他纖體精華的價錢
: 比那個價錢少五元 (橡皮擦液也是)
: 後來事情進行的很順利 包括收單或是跟賣家的聯絡都很好
: 一直到收款期間 我開始意識到這是一筆很龐大的金額
: 總數有五十幾萬 收款期間我每天晚上都把郵局的錢領到另一個沒什麼在用的戶頭
:
  這部份m大也丟我水球 因為賣家也怕我們跑吧 畢竟他已經跟公司備貨
  這年頭出ㄧ張嘴很容易 要是我們不給錢 她的貨就太多 但是我也怕收錢不給貨
  這部分的確傷腦筋

: 一直到現在我都不願意公開價錢　也是因為我不想再造成任何紛爭
: 也不想讓他被大家殺價　儘管我本身對他其實很不高興
: 但是我知道我的確是利用了他　很不厚道
: 如果我是賣家 我會覺得我很賤 所以我也很抱歉

  因為當初就跟賣家說不私下販售 即使平台不同 那是一種說話負責任的行為


: 但是站在我的立場 我做的決定是對我的團員最負責對我自己最有保障的方式
: 一個要交易五十幾萬的商人 卻告訴我"代理商又怎樣　要跑還是照跑＂
: 我真的沒辦法把錢交給他　要我拿別人的五十幾萬去證明我對賣家的誠意
: 我也覺得根本沒這個必要
: 另外我的網拍賣場部份　後來賣家有去搜尋y拍發現我的賣場
: 他要求我私下販售　不要跟他搶生意
: 但我認為我已經不是跟他購買商品了　而且也不是跟他在同一個交易平台上
: 也不是要長期販售　所以我只是把價錢調到跟他差不多 比y拍其他賣家少五元
: （當時他的最低價　就是依照他的賣場圖表裡買最大量的價錢是345/230)
: 同時我也搜尋了y拍的賣場　比他便宜的也不是只有我　
: （橡皮擦液後來調到250元　也是因為y拍的價格都是大於250元的)　
: 我不認為我需要賣一個高於他的價錢　而且買了商品之後要怎麼處置應該是我的事
: (我承認這部分我帶有情緒 我認為賣家指責我為難他
:  卻不願將心比心考慮我必須對這五十萬付全責 那我又何必顧慮他的立場?)
: 團購的部分　我是真的一毛錢都沒有賺　我拿到多少錢　大家買到的就是多少錢
: 價錢很早以前就跟地區主購們說明過了
: 有部分是後來才出現的主購或是個人單 我事後才告知價格 已經陸續退款中



問君能有幾個肝????

恰似一串鞭炮爆不完


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.15.193
推 tata11170303:因為他最後是跟廠商買。所以到Y拍轉
→ tata11170303:賣。就覺得問心無愧了？
→ badmomo:當時m大是跟我說跟賣家買 但是公司出貨給
→ badmomo:我們 如果我的說法有錯  請更正 通告信我
→ badmomo:除ㄧ些
→ nekoneko14:最前面M大有說最後直接跟公司買阿
→ nekoneko14:不要的引言可以刪除 這樣比較方便看
※ 編輯: badmomo         來自: 122.118.15.193       (06/05 13:48)

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作者: monicachiu (我是愛喝牛奶的好小孩) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 15:17:45 2008

1.當初會決定要跟賣家買
  其實是因為 最早我自己想加徵橡皮擦液的部分
  所以我請B大向公司方面詢問如果我們買超過三件的纖體精華
  就算橡皮液沒有滿三件能不能也給我們橡皮擦液六折180元的價錢
  這部分我記的不是很清楚了 也許B大可以麻煩說明一下
  我印象中公司方面好像是說不行 還是遲遲沒有回應的樣子
  相較之下賣家承諾我"不管橡皮擦液買多少 都給每罐188的價錢"
  當時我對橡皮擦液的數量真的很沒有把握會有多少
  所以兩相權衡之下就是決定跟賣家買 感覺比較方便價錢也不高

  後來沒有跟大家說明轉跟公司買 是因為我覺得 價錢沒有變 到貨時間也差不多
  對團員而言其實是一樣的 但是如果要交代這件事 就必須解釋為什麼不跟賣家買
  也就必須解釋我跟賣家之間發生了什麼事導致我做這樣的決定
  而我覺得 跟所有人解釋這件事 並不會有任何好處 反而可能導致有人去詢問網路賣家
  然後網路賣家又要來跟我吵一架 或者是又會讓賣家去跟公司抗議
  導致我跟公司的交易生變 或者是我跟網拍賣家的關係更加惡化
  所以我就沒有說明這件事 這部分我向各位團員道歉 我知道合購應該是要盡量透明化
  可是這件事情到最後變的很複雜 知道的人多意見就也多 會引發什麼問題我真的沒把握
  當時我只是想要快速而且在價格不變動的情況下完成我跟公司之間的交易
  我認為對團員而言只要價格不變動就沒有差別 所以我也沒有徵詢大家的意見
  真的很抱歉!!

2.價差的部分
  當時打電話給公司的時候 我覺得我是很冒險的
  如果公司同意直接出貨給我 能夠以同樣價格成交對我來說是最好的結果
  因為如果公司不同意直接出貨給我 反而站在賣家的立場拒絕跟我交易
  我有可能會因此惹賣家生氣 而導致賣家抬高價格或是取消交易兩種可能
  (我認為是不可能取消交易 因為有錢他還是想賺阿 但若提高價格 我可能就會選擇流團)
  所以我跟公司溝通的過程當中我只能說我實在是小心翼翼微挽而且害怕到不行
  因此我完全沒有做要殺價的心理準備
  公司的小姐跟我說 “好 那你今天下午三點錢匯款過來我就幫你備貨”
  我真的是欣喜若狂^^”  然後我進一步問他那金額要匯多少?
  他就問我跟網拍賣家拿的價格是多少  然後我就老老實實回答他了 = =”
  後來我意識到是不是有機會得到更低價 所以我就很微婉的說了
  "但網拍賣家跟你們拿的價格應該不是這個價錢吧"
  結果小姐也很機伶= =" 他馬上就一直澄清說他們給賣家的就是294/190
  雖然我心裡知道賣家明明就賺1680所以一定不是這個價錢
  但我當時並不認為我可以強勢殺價 所以就是以原本的價格成交
  後來我走路去郵局匯款的時候自己也覺得很後悔
  因為很顯然的公司不知道賣家給我的價錢
  我應該可以低報一點給公司 進而取得一個更低的價錢
  但是我錯過了那個時間點 價錢都談好了我也無法再打電話去殺價
  同時我也覺得 算了 不要再讓事情變的更複雜 所以我完全放棄再進一步殺價的意圖
  這點我也很抱歉 我知道主購應該要盡可能的爭取到最大的折扣
  明明看到眼前有機會但卻沒有去做  我真的真的很抱歉
  但我當時也怕如果我殺價造成公司反悔不願出貨
  一整個變成偷機不著蝕把米的囧狀

3.到目前為止還是不想公開價錢的原因
  是因為我不想再跟賣家吵架了  一開始我答應他不公開價格
  最後我愚弄他不跟他交易 但是我想最起碼我還是幫他守住這個成本價
  而a大把價錢公開其實也好 我反而能夠更詳細的說明這件事

4.以下是關於價錢方面的大公開

這是5/2的留言(當時數量已經到纖體精華800條/橡皮擦液400條了)

您好：價格的部分，公司那邊規定有點硬，所以我加強型最低最低只能給您294元，橡皮
擦就不管您訂購幾罐，我都給您185元的價格（這樣子的價格是最最最底價了，我一點賺
頭都沒有，如果您願意，拜託可以每罐單價酌加幾塊給我><"，讓我賺取微薄的手續費，
還有價格千萬別流出去）您的訂單公司那邊有底了（可能是之前您朋友有詢問，加上我這
邊，所以公司知道）基本上公司希望您能跟我購買，因為他們不希望造成消費者輕率的就
可跟公司訂購的模式，若向我購買，商品一樣是最近製造的商商品，請公司直接寄送至您
的指定地點，只是以我的名義向公司訂購。

你好: 價格我向公司報備過了，公司基本上相當不同意我將價格壓這麼低，尤其是橡皮擦
滾輪，原價329元，六折價格為198元，私底下加強型我一樣給您294元，橡皮擦滾輪要調
一點，是188元，這些都是成本價中的成本價了，賣您越多我就虧越多（當然，如果您願意
讓我再酌加單價更好囉～190可以嗎？XD)，只希望讓大家知道我的賣場。謝謝

你好^^你的訊息我已經了解了,所以纖體精華294,橡皮擦液190,我們就以這個價錢成交了
吧!(我了解其實您也沒有賺我們什麼錢,真的是辛苦你了,我們也是很有誠意向跟您購買的
,不好意思讓您虧太多^^") 價錢方面我會替你守住消息的!不過因為六日我要到外縣市去,
詳細的數量我會等下禮拜再確定,希望是下禮拜五以前能夠收完錢並且給你最後定案的數
量!謝謝你了!!

最後匯款前賣家給我的數字

您好：公司匯款帳戶銀行：花旗台灣010，帳號：0360xxxxxx0160，戶名：艾菲蔻絲生化
科技有限公司，匯款金額紙535680，並另外請匯款1680至我的戶頭（幾乎沒賺）。匯款後將
匯款單以傳真方式傳真進公司，請署名網拍賣家陳小姐，電話[phone]，公司傳真號碼
：22181677。請儘速匯款，您越早匯款，即可越早收到商品。匯款後除了將匯款單傳真進
公司，麻煩以悄悄話或mail或簡訊告知，以利於我再度與公司作確認的動作唷！謝謝

最後我完全屏除了跟賣家購買的可能性
第一
是因為他不願意跟我簽約 或是提出任何可能的擔保方式 而且責怪我為難他
在我眼裡看來 他是要隱瞞他賺了我不止1680元的事實 進而惱羞成怒指責我
我認為賣家這樣很欺負人 當時我是真的很抱歉給他造成麻煩
但其實這一切的麻煩根本不是麻煩 是他不想跟我說清楚才造成的
我並不是不想讓她賺錢所以才跟公司買
是因為種種的問題讓我不願意再相信賣家 也不想再跟賣家溝通
所以我也不願意把五十萬交給他
我希望各位將心比心想一想 如果換成是你們
你們會把五十幾萬匯給一個已經不相信甚至是討厭的網拍賣家嗎?
這時候我寧可做人沒有道義 我都不想把我手上唯一的籌碼交給他
(五十幾萬這個數字根本就是我唯一大聲說話的權力
 一旦我錢給了出去 賣家要怎麼樣我真的也只能任他擺佈阿
 與其如此我寧可跟公司好好溝通 也不要跟一個關係已經惡化的賣家交易)

第二
我第一次跟公司通電得知商品要寄兩個地方的時候
我仔細推敲了金額方面的關係 賣家賺我1680元
但是他說纖體精華他根本沒賺 橡皮擦液只賺我兩元 (190-188)
六百瓶*2=1200 怎麼算也不會等於1680
不管他纖體精華賺我多少 橡皮擦液賺我多少 怎麼加都不會是1680
所以我認定數量絕對不止我要的1440/600
數量一定大於我要的 價格也一定低於我得到的 所以我選擇不再相信賣家

提外話就是 y大替賣家解釋 要分寄兩個地址是因為公司有送他十條纖體精華
但我第二通電話跟公司連絡時 公司有表明他說賣家陳小姐跟他們交易很久了
所以這筆訂單他們有多送陳小姐20條纖體精華 但是無法贈送給我
當時我覺得就算多送我20條我也不太有用 因為我要的數量已經大於大家要的數量了
我比較想要折價 但是又不敢殺價 所以我就沒跟公司多說什麼
所以贈送給賣家的不是十條 是二十條 起碼我聽到的是二十 所以我再次認為賣家說謊
而贈送的部分應該是免費的 不管公司送賣家多少
都跟我上面提到怎麼算都不會是賺1680元這個數字一樣不符
所以我還是認為賣家的數量大於我要的 價格低於我得到的

其實重點已經不在於我跟賣家誰說的是實話了
我公開的這一切全都是事實  如果賣家真的要來對峙我也問心無愧
只是我跟賣家之間已經有太多成見跟誤會
原文我有強調 後半段的價格部分是我自己猜想的 我沒有任何證據
是因為我知道我可能的確有加深誤解賣家的部分
說不定他不是賺我1680 是賺我1680加五條纖體精華<-賺的不多的假設
但我卻自以為的把他想成是他賺我1680又賺到幾十件貨 而且還不停指責我
簡直是得了便宜又賣乖
(以上三行只是假設 只是在說明我對賣家的誤會我自己自動加深了)
而賣家也看我很不爽 打電話去公司議價害他被警告
又要叫他簽恐怖的合約根本就是找他麻煩
最後還一整個不跟他買了讓他往前衝卻直直撞上電線桿鼻青臉腫頭破血流

我站在賣家的立場去想這件事 我知道我真的很不厚道
惹一堆麻煩又說話不算話 不管是在留言裡不客氣 或是在賣場公佈欄裡公佈我的ID
我認為都是剛好而已 所以我也一直沒有正面衝突這些事 因為是我的錯
我站在我的立場去想這件事 我覺得賣家如果一開始不為難我好好跟我簽個約
一切事情就沒了 會導致我最後拒絕跟他交易的主因是他自己造成的 我認為我沒有錯
但我是我 我不是賣家 所以我做了我的決定 也許不是個八面玲瓏的選擇跟處理方式
但是起碼我讓大家安全又便宜的拿到黎得芳了 而我自己也比較有保障
公司方面我沒有提出簽約的要求 坦白說我就是信任他 信任這家公司
因為公司小姐跟我溝通的過程很誠懇也很有禮貌 何況他真的是家公司
難道一家資本額兩千萬的公司為了五十萬跟我"要跑還是照跑" ?
反過來看
我跟網拍賣家的溝通不盡愉快 我甚至連他的電話都打不通
唯一有的就是每天透過信件送來的留言
感覺就像是你交了一年的網友卻有可能見面發現他是變態狂一樣
我認為我信任公司的選擇是合理的

(我當時真的有搜尋了很多關於買賣糾紛的法規 我在yahoo知識裡看到有人說
 網拍賣家是屬於個人行為 不算在公司行號買賣交易的規範內
 所以如果真的出事了不管要提告或是要索賠都比較麻煩
 其實我也不知道這是真是假 但我當時就是很害怕 又看到一些沒保障的說法
 我也就只能去勉強賣家給我一個有保障的交易 不然我也只好放棄)

最後 是關於我的網拍部分
文中我用了很多"我認為" 因為我知道我認為的是不見得就是對的
所以我只是提出我的看法讓大家了解是什麼樣的想法影響我的決定
而網拍的部分 因為多買的數量是我自己的  在合購裡算是我一個人買了將近七十件
我不是a走團員的 也不是跟大家說我少買了然後拿去賣
既然東西是我的 所以我覺得我有處理這些東西的權力
因此我選擇在網拍上以較高的價錢賣出
我不是要合理化這個行為 我是在解釋我的想法 因為這樣的想法讓我做這樣的決定
如果這個行為最後被認定為是違反合購版版規的 我願意接受該有的懲處

另外關於B大提到的問題
我知道這麼說會讓人感覺在推託...
但是我從頭到尾沒有答應賣家"不私下販售"
一開始我是跟他說明我是個人買家
(我想個人買家應該與私下販售沒有相關吧 就像我買衣服發現不喜歡
 我就用比較低的價錢也在拍賣賣出 賣家應該無法限制我開出來的價格吧)
後來我是答應他"不公開實際價格"
所以我開賣場的時候根本也沒想到
我跟賣家的交易關係導致我可以或是不可以賣這個東西

最後就是....我希望大家不要吵架 囧
(我知道說這話很沒公信力 因為引起紛爭的人是我)
我相信不管回文或推文 都有相信跟不相信我的人
我希望大家理智的看待所有人提出來的見解跟疑問
不要互相攻擊或是噓文 不需要讓想弄清楚事情真相的人受到波及


--
錯過的愛，通常也是愛的過錯。

        有些人，因為太愛對方而失去自己。

有些人，則因為太愛自己而失去對方。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.48.9
※ 編輯: monicachiu      來自: 203.64.48.9          (06/05 15:30)
→ rainsunshine:的確是有透過合購來批貨的目的
→ rainsunshine:你對待賣家的方式 我不能認同~
→ rainsunshine:整篇看下來就是你在合理化你的行為
→ rainsunshine:無關對錯 這只是人格特質的問題~
→ REALLYLIFE:推rainsunshine 雖然我們會被罵是假道
→ REALLYLIFE:學喔 護航的真的很有趣
推 eling215:大主購辛苦了~~~<(_ _)>
推 Annier:感謝大主購做出前三點回應，我已修文 :)
推 yuyuii:推r大  M大你只是尋求自己做錯事的合理化
推 lostchild:老實說,只有評價11的網拍賣家,也會很傻
→ lostchild:眼有人要"簽約"吧
→ lostchild:妳一直覺得人家不給妳低價,但是妳跟人家
→ lostchild:談好價錢就是接受啦,賣家也是要吃飯的..
→ chihchinglin:推rainsunshine  我不能認同你對賣家
→ chihchinglin:的方式
→ hjyang:總覺得大主購你好像只能自己賺錢(小錢?)
→ hjyang:卻不准賣家批貨來賺錢...說是為了團員
→ hjyang:可是為了你自己好像多很多很多@@賣家真可憐
推 kishiromi:推r大
噓 windkiss:..
噓 qwertop:洽特第一噓....推r大　我不喜歡主購變賣家
→ florams:焦點快被模糊了吧?重點是你利用合購得到低
→ florams:低價 然後自行在Y拍販售 本身就是預存牟利
→ florams:以上開團的種種風波只是找理由合理自己的
→ florams:行為...
推 Effie1027:推主購..我也覺得那賣家很讓人不放心= =
推 doze:推主購，為了保障自己跟團員為何不可？
→ budos:不知主購是否願意將廠商給的出貨單明細
→ budos:scan PO上網？
推 fasiopink:推主購 五十萬不是小數目本來就要小心
→ fasiopink:其他人說 自己買了幾萬還是很爽快的匯款
→ fasiopink:我覺得那是個人觀念 不能用以評斷主購
推 funchin:推樓上
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作者: yuyuii (yuyuii) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 15:39:56 2008

我不知道該從哪篇推起 所以我就直接回版上囉！～


黎得芳團購是我開始發起的

第一次開團 湊了一百五十幾條  第二次開團 湊了二十幾瓶

賣家那邊我訂過兩次 一直到現在偶爾我們還會用悄悄話聊天

M大的全省團 其實賣家也有跟我聊過 也知道是合購

不過他當時抱著打響名聲的心態 給M大的價格幾乎給成本價了
（如何說 我相信是成本價格？因為M大最後跟公司買的價格也是這個價格
  所以賣家有賺嗎？我想應該沒有了）

至於M大說公司要分兩批貨送 一邊送他那邊 一邊送賣家這邊

所以他覺得賣家有從中獲利之嫌疑 所以又跟公司談價 改跟公司訂購

（賣家說 因他這次處理這麼大量的訂購...來來回回跟公司交涉
  公司要送他10條加強型 所以這一批當然送賣家那)

我想賣家網拍本來就以營利為目的 他以成本價格賣你只為打響名聲

公司給他的那十條 也不算是真的獲利到那邊吧 結果最後M大還開賣場販賣


其實我一邊有聽賣家說 一邊是M大團的團員來跟我說的
代表在乎M大Y拍販賣的事情 並不是只有賣家關心 你的團員也很介意
只是不好意思出來桶你

你說因為價格很大 所以你不放心一次匯給賣家 所以要求簽訂合約

其實 我第一次的一百五十幾條總計五、六萬塊 我就直接匯給賣家了（金額比你小XD）

但是 商品也很快的就收到了 所以我才會第二次回購 還有推薦這個賣家給你們

你要求他簽訂合約 怕的是你的錢被拿了就跑 但是 你有要求公司跟你簽訂什麼合約嗎？

話說 這年頭的確壞人很多 需要防範一點是沒錯

所以賣家給你公司的帳號 請你直接匯款給公司 以他的名義下訂

（因為公司有提到 避免市場混亂 所以希望你跟賣家買吧..）

然後呢...

他採著信任你的角度 避免你的擔心懷疑 所以讓你直接匯款給公司

你卻私底下在打電話到公司 繼續談價 想要拿到更便宜

（你覺得賣家有從中獲利 所以你想要....?）

結果 公司就打電話給賣家 問他有沒有賣東西給邱小姐(就是你 M大)

說你打去一直想壓低價格 一定是因為網拍賣得太便宜  所以就漲了賣家成本

結果你還另闢賣場公開販售....還說詞一堆？



多訂？多訂？

我也開過大團 也跟賣家接觸 賣家要求的是12的倍數

所以 最多最多 你頂多只會多訂11條


結果 你說你兩項加起來大概七十條


哇！....是我那時候大團的一半數量ㄝ！

你有這麼多地方要擦嗎？ 我想 你已經想到要販售了吧？！？！


你的黎得芳 你的BB霜 你....太不坦白了....



我講話有沒有很亂XD 希望大家看得懂...我可能寫論文寫到頭昏腦脹了:P

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: yuyuii          來自: 140.122.236.48       (06/05 15:47)
→ yuyuii:改掉了XD 謝謝提醒^^
→ lovly5400:這句話還是存在在推文中阿....XD
→ yuyuii:哈哈哈哈...
※ 編輯: yuyuii          來自: 140.122.236.48       (06/05 15:54)
推 Iamhihi:我還想知道BB霜的> <
推 Thinkin:所以說當時賣家客客氣氣好好想個辦法解決
→ Thinkin:看是弄個貨到付款還是買賣合約什麼的 讓主
→ Thinkin:購多點心安 這筆生意就做成了 也不用搞到
→ Thinkin:今天這樣啊 我不是說主購拋棄賣家就對 但
→ Thinkin:五十幾萬的生意小心為上的出發點並沒錯
推 REALLYLIFE:賣家被陰了 很可憐
推 eveline:樓上 要是我們五十幾萬被陰了 誰可憐我們?
推 capocha:站在主購立場 要是真的被陰50萬 誰要負責?
推 super15:不過..賣家不是提供公司的帳號了嗎??
→ capocha:主購的想法是為了保障團員跟他自己
→ super15:最後跟公司交易也是匯款給公司....
→ capocha:我超過一萬都在怕了 不敢想像50萬...
→ super15:還是主購也懷疑那個帳號不一定是公司的?
→ capocha:但是在y拍上販售真的不太好 我不同意這點
→ super15:這件事雙方有各自的立場..雖然不一定說主
→ super15:購有錯..但是站在賣家的立場想..他也真倒
→ super15:楣..白忙一場什麼都沒賺到..倒是主購在這
推 REALLYLIFE:賣家被陰 是因為你們跟她談底價還跟公
→ super15:次的合購裡倒是透過網拍賺了一筆...
→ REALLYLIFE:司爆料 也許又害她以後訂不到貨 這就是
→ REALLYLIFE:被陰 你們說什麼50萬被陰了怎麼辦都只
→ REALLYLIFE:是想像 畢竟沒有發生 而賣家是真實的被
→ REALLYLIFE:擺了一道 這就叫被陰
→ REALLYLIFE:如果真的很不信任賣家 為什麼一開始要
→ REALLYLIFE:跟她訂?就不要找他就好啦 主購一直覺得
→ REALLYLIFE:賣家後來討厭她怎樣的所以很不爽 那賣
→ REALLYLIFE:家被懷疑要詐騙你們50萬也很不爽很正常
推 eveline:樓上..看來只要不是妳的錢被陰就無所謂
→ eveline:感覺你比賣家還氣憤
推 super15:放大絕了..樓上..那我也可以說反正你不是
→ super15:被陰的賣家你無所謂...
→ yuyuii:哈 我比較贊同R大的觀點XD
推 mathsymbol:我覺得R大說的沒錯，被陰根本不會因為
→ eveline:因為我是團員  所以我很在乎我的物品
→ mathsymbol:是50萬還是幾千元的差別，錢根本不是
→ eveline:不僅是我的 還有我小團員的
→ mathsymbol:重點。如果怕被陰，一開始就跟公司訂啊
→ yuyuii:人生父母養 你的主購是人 賣家也是人
→ mathsymbol:根本沒有必要在Y拍找所謂的的最低價
→ yuyuii:不要陰謀論的設下定論與妄想
→ eveline:因為妳跟賣家熟 當然幫賣家說話
→ mathsymbol:酵素全省團合購的金額也不是網拍最低價
推 chihchinglin:M主購害到賣家，這一點無庸置疑吧
→ eveline:我是買主 當然在乎我的錢是否有保障啊
→ mathsymbol:可是是公司貨、有證明 大家安心
推 tulip113:五十萬跟幾千塊沒差別??交易金額達到一定
→ yuyuii:我跟M大也不算不熟喔 兩個人對我來說
→ tulip113:程度　誰都會想要更有保障一點吧　
→ chihchinglin:而且主購一開始就覺得多訂的要在網拍
→ mathsymbol:我這次開3M全省 金額17萬 直接用匯款單
→ chihchinglin:賣掉，根本就是蓄意營利。
→ mathsymbol:也是全部出去
→ yuyuii:熟度差不多....請跳脫自己利益就事論事
→ mathsymbol:如果他要談，他也可以有留尾款等方式啊
推 ysc1:主購老早就開好網拍等著收錢了=  =
推 eveline:當然用自己利益來討論啊
→ eveline:事不關己的討論 只是在旁邊喊燒
→ mathsymbol:我會說金額不是重點是因為不管多少錢
→ mathsymbol:大家都怕被陰，只是累積起來比較大筆
→ yuyuii:如果害怕錢被A掉 根本不應該到合購或網拍
→ mathsymbol:當初F大事件，我也是其中一員，有損失
→ yuyuii:怕錢被陰掉 你更應該實際到店面購買
→ mathsymbol:我也參予告人行列，難道我2000多就不用
推 super15:事不關己就不能討論嗎...
推 ysc1:破壞合購機制且有營利嫌疑 大家不能討論嗎?
→ mathsymbol:計較媽?
推 eveline:放大決了嗎？ 不該玩合購的 = =
→ mathsymbol:我推YU大，因為主購也可能A錢，Y拍也可
→ super15:樓上..你那個才叫大絕...
→ ysc1:只關心自己省了小錢 主購A錢放由他去?
→ mathsymbol:能捲款，這樣自己去買不是最實際?
→ yuyuii:賣家不是要賣你一個人 不是你的前才是錢
推 REALLYLIFE:不是樓上先放大決的?
→ REALLYLIFE:啊 太慢 是E大
→ yuyuii:我放大決了嗎？XD
→ yuyuii:哈 嚇死我了 我想說我沒有
→ yuyuii:不過 我覺得 這兩個地方購物都需要一定的信
→ yuyuii:任機制來維護 如果真的不信任怕被陰 不該來
→ REALLYLIFE:E大還放了"妳跟賣家熟當然幫她講話"這
→ REALLYLIFE:個大決耶 無雙達人?
推 rainsunshine:要是怕被陰就不要開那麼大團
推 lostchild:R大乖乖~來齁,我們旁邊泡茶吃雞排(誤)
推 eveline:抱歉 無雙妳玩的比我好 =.=
→ rainsunshine:因為怕被陰 所以陰人家?滿有趣的論點
推 shihling:推原PO跟R~~放大絕的真令人無言
→ yuyuii:是我沒跟上時代嗎？什麼是放大決阿？
推 duodio:放大決就是把手把上的Ｏ按下去... XD
推 monicachiu:坦白說我覺得我跟y大你很不熟 囧
推 rainsunshine:整件事情就是有人來合購板當批客
→ rainsunshine:利用團員，還冠冕堂皇裝委屈
→ yuyuii:你對賣家那樣 我也不想跟你熟 欺負人而已
→ monicachiu:文章中的問題大部分前文我都有說明
→ yuyuii:BB霜 可以看wan09162000 的佛心一文
→ monicachiu:如果願意再看一次搞清楚始末我會很感激
→ yuyuii:事前叫說明 事後叫解釋 無須合理化自己
推 chihchinglin:我推R大&Y大 M主購很明顯預謀圖利
→ chihchinglin:違反合購版不能利用合購牟利之規定
推 chihchinglin:沒有團員M主購哪來優惠價格
推 emilykilly:推R大&Y大...有人開始放大絕了...
→ chyl:當初怎麼不跟公司進貨,網拍不是又多一手 @@
推 Annier:樓上講到重點了~~
→ Annier:一開始大主購很堅持要跟賣家購買
→ Annier:就連數量已經多到直接跟公司買會更便宜
推 highpa:當初不就有說賣家價錢比較便宜,所以選賣家!
→ Annier:通告信給我的感覺,還是因為主購覺得賣家很
→ Annier:好,所以還是堅持跟賣家買,到今天才知道原來
→ Annier:已經早就換成直接跟廠商買了
→ Annier:一開始因為賣家便宜所以選賣家沒話說...
→ Annier:不過以上這些,主購都已經發文解釋了....
→ highpa:給樓上r大,賣家又不肯提供保障:簽約,貨到付
→ Annier:就只能說做法上有瑕疵,也沒辦法說主購錯了
→ highpa:款,為何M主購要冒險,賣家跑了,團員是跟主購
→ highpa:拿錢還是跟賣家拿錢??請試想如果是你會怎做
→ chyl:網拍賣家也要賺點,要我,怎樣也不會想跟賣家買
→ yuyuii:試問 若主購跑了，團員的錢向誰要？
→ chyl:會拿網拍賣家的價錢再去跟公司壓低價,這樣吧
→ yuyuii:我覺得主購的角色跟賣家某種程度相同
→ yuyuii:你認識主購嗎？大家不是一樣把前匯給主購
→ yuyuii:主購從四面八方收進來五十幾萬 哪個小主購
→ yuyuii:跟主購簽約了？一樣是陌生人 一樣都有可能
→ yuyuii:把你的錢A掉 錢的多寡不是重點 重點是藉由
→ yuyuii:開團壓低價格 再藉由其他平台販賣牟利 進而
→ yuyuii:與賣家競爭 開團又開賣場用意很明顯
推 REALLYLIFE:H大 我都說過啦 既然那麼質疑賣家 幹嘛
→ REALLYLIFE:又要自尋麻煩的開團找這位賣家呢?
推 MDQQ30:在PTT上彼此互相信任吧!
→ MDQQ30:50萬又不是小數目，給一個不給聯絡方式的
→ MDQQ30:賣家，我想誰都會有所擔心吧!!
→ MDQQ30:而且我覺得y大你有點太激動了吧!
→ MDQQ30:雖然m大的作法真的是很有爭議
→ MDQQ30:既然不喜歡那個賣家  不和她買我覺得OK阿!!
推 funchin:我覺得重點在中間人如果出事情不負責
→ funchin:如果是這樣的話 我寧願當小人也不跟賣家買
→ funchin:不然如果出了事情 賣家一句 我之前就說過
→ funchin:出事情我不負責任要找公司負責喔怎麼辦
推 renew0719:我是M大BB霜團員5/14跟'快速'團6/3面交
→ renew0719:面交主購遲到10分鐘也沒有一句抱歉
→ renew0719:當時快10個人在那裡空等 主購真的太忙
→ renew0719:這是我比較不滿意的點～
推 fatfat:我也覺得y大太激動了一些些^^
→ fatfat:目前確實有些疑點待釐清~不可否認的~
→ fatfat:m主購的某些作法也有些瑕疵~
→ fatfat:團員們相信主購進而匯款給主購~和主購必須
→ fatfat:信任賣家這二點~實在不能相提並論啊^^
推 highpa:原po,為何你一直抓著12的倍數不放呢?
→ highpa:當初公司就說要用72倍數出,是賣家12位數
→ highpa:最後,跟公司訂,不就該照著公司的規定走嗎?
→ highpa:還有,同許多版友,為何要主購付擔那五十萬的
→ highpa:風險?今天你沒被賣家騙,是幸運的,但是..
→ highpa:不代表M主購會跟你一樣幸運,也不代表M主購
→ highpa:也要跟你一樣相信賣家啊?他又沒有和此賣家
→ highpa:交易過,為何要信?出事了,誰賠呢?當初長店也
→ highpa:是先得大家的信任,之後才走路,我不是說這賣
→ highpa:家也會,只是有這個風險在啊!!
→ highpa:聲明~~我沒有說賣家也會這麼做哦~~別告我!
→ lavn:公司有說72的倍數嗎？你自己回去看文
→ lavn:搞清楚再說
推 highpa:M大在7/25頁有說到公司以72條為出貨方式
→ highpa:不就是此意?
→ highpa:忘了說M大的第一篇文章~~~
推 lavn:公司以72條為出貨單位 賣家說12條 賣家也
→ lavn:直接由公司出貨 賣家說12是主購自以為72
→ lavn:既然賣家都說12何必執意72?
推 funchin:老實說鞭這些都不是重點!!
→ funchin:重點是要等版主出來規範 不然再鞭也沒意義
→ lavn:主購現在說因為公司要72的倍數所以他才多買阿
→ funchin:版規就是沒規定也不能說主購就是錯
→ lavn:因為他多買 只好藉由Y拍賣掉 這是他合理化的
→ lavn:他的營利事業的一步阿
→ funchin:這是版規規定漏洞 不能算這主購錯
推 fasiopink:主購會擔心賣家拿錢不認人 我覺得沒錯阿
→ fasiopink:妳說如果怕被陰 就應該去實體店買
→ fasiopink:但是被陰幾百幾千塊跟五十萬的差異很大
→ fasiopink:不能一概而論吧...風險是不一樣的
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作者: funchin (請多點禮貌少點質疑) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Thu Jun  5 19:42:25 2008


我沒有參與這次合購，兩方都不認識，我只是個路人
試著用旁觀的角度來講一下看法。

這次黎得芳團合購，賣家雖然白忙一場很可憐但做法也不是完全沒有問題。
(當然我不是說主購是對的，下文有說明。)

第一點：
主購在第一篇文章有列出賣家的話
您好：我不在台北，我在彰化，您要到彰化來跟我簽約嗎？貨品是由公司寄送至您指定的
檔案過大！部分文章無法顯示
→ yiliang1107:拜託路人不要再來開戰場 真的很煩Y
推 konbanwa:R他根本不是團員 他連黎得芳是什麼都不知
→ yiliang1107:讓主購跟版主 或不滿意的團員私下解決
推 evelyn22:R真的很吵 講話不知道在大聲甚麼
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作者: wana77 (往前飛～) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Fri Jun  6 13:16:30 2008


本來，看到有人提到主購把合購物拿去網拍營利
個人看法是買完之後要怎樣處理是個人行為
如果版規也要管，則過於寬泛
我也有把不適合的合購物，拿去拍賣轉賣掉
當然有時候也會比合購多一點價錢（買家常會殺價或殺免郵><"）

但，一開始即用營利的心態來合購批貨
這似乎真的背離了合購的本意
但版規似乎未有規範

本來是覺得這是個人問題
但剛看到合購版幾篇合購文
都是要跟M主購賣場購買，徵三條免郵

    合購價錢：纖體精華294,橡皮擦液190
    網拍價錢：纖體精華345，皮擦液250元
   
用合購的團體量議價，得到這個優惠差價
恰特版要用原合購價轉讓，但經由拍賣平台又藉由合購版，賣給了版友
這樣還真的沒問題嗎？？
大家能夠接受因為主購透過拍賣平台以較高的價錢，又來賣給版友嗎？


其次，這次整個事件
坦白說（有人也有在推文說到）
這樣對合購生態與賣家對合購的觀感有負面影響
如果很多大主購都這樣，最後可能賣家都不會賣給合購團
（還是大家都不會這樣認為呢？只要買到這次自己想要的就好了以後再說吧？！）

尤其透過賣家瞭解價格底線後，又跳過賣家用此價錢去跟公司拿貨
之後，又不避嫌的開賣場，這個賣家的感受當然好不到哪裡
畢竟他一開始也有詢問M主購是批貨還是自用
但M主購卻隱瞞了他要營利的事實
如果是批貨要賣，我想賣家應該不會用這種價格賣吧
雖然賣家也有部分問題，但M主購的行為也真的無法令人苟同







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.5.36
→ funchin:目前無版規可規範此行為 所以才說吵這點是
→ funchin:不會有結果的 當務之急是請版主裁量版規是
→ funchin:否需要修改
推 littlesalut:如果拍賣帳號不同要如何抓起??
→ littlesalut:要規避的方法太多了!!
推 paperplane:我想推這篇
→ tina76528:大推這篇~中肯
推 lotuselfin:我也推這篇!怕燙就不要喝湯，嫌辛苦就
→ lotuselfin:不要開團  而不是開了團後 一句"辛苦"
→ lotuselfin:就要堵住所有人的質疑
推 lavn:我推這一篇 也推L大
推 omami:行為無法苟同 +1
推 REALLYLIFE:推
推 crynostar:我是小小團員~推這篇~~~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: COOJ () 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Fri Jun  6 14:32:24 2008

忍不住想說點心情

因為..黎得芳跟bb霜  我都有跟到= =

前幾天看到有點問題時  讓我很錯愕..

直到昨天主購出來說明..

到現在..我承認有點失望

我還是合購新手（今年4月才開始的）

一直還蠻相信主購都是佛心來的


對於黎得芳

這方面的問題應該是營利 目前看版友們也還沒討論出結果

但我認為就合購而言，主購對團員算是有盡到責任的，雖然有利用嫌疑 = =


對於bb霜

今天早上收到通告信時..看到退款166元  嚇了一跳

因為這段時間主購從來沒有說明這些  團員們應該都不知道可以退款吧?!

收到bb霜也1~2禮拜了

如果主購還在整理退款明細  為何這段時間隻字未提呢？

如果版友沒將這些爆出來  會不會就不退款了呢？


我很想相信主購  但是很難.. 希望主購回來看到文章能解釋清楚

以上..謝謝大家看完這篇沒有頭緒的文章 <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.76.175.139
→ funchin:bb部分主購的確有問題
推 edina:推一下 黎德芳至少沒賺團員錢 bb霜就比較難
推 Annier:黎得芳有沒有賺還不知道唷！！！
→ edina:令人相信她沒有打算營利 一罐差到6.70太誇張
→ Annier:她還沒出是證據給版主證明前，都不知道
推 paperplane:黎德得會有賺嗎??
→ COOJ:那我可以說我太幸運了嗎 = =
→ Annier:一切都等版主裁示吧，請大家把證據都寄版主
推 seeing:謝謝版友們，不然我們也不知道可以退款
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: artdraw (水藍) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Fri Jun  6 14:35:33 2008

雖然晚了幾天  (我承認沒有天天看恰特...原諒我... >< )

不過還是跟各位版友說一聲，

剛剛接到正式的檢舉信因此目前本案由我來受理，

恰特版上的相關文章我已經備份了

有其他任何相關的信件 & 資訊 & 意見請各位轉寄到我的信箱

請大家不要寫信跟恰特版主們抱怨喔

每次都讓合購板的糾紛燒到恰特很不好意思哪~ :)

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◆ From: 124.218.59.100
推 Annier:感謝版主的迅速處理！　大推水藍版主
推 paperplane:版主辛苦了
推 tata11170303:合購糾紛雖然在洽特討論。但還是合購
→ tata11170303:版主要處理呀 (了解了O_o)
推 COOJ:版主辛苦了～
推 pulse:辛苦了^^
推 wanda77:版主辛苦拉～
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作者: timmyhan (寶貝來親一個～mm..) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 00:22:05 2008

股東會有職業股東
法拍屋有海蟑螂
沒想到合購版也有A.l.R

翻了一下版規..合購的基本精神不就是省運費和以量制價嘛
假設舉個目前最紅的epc例子來說
市價16988的機器華碩一次買50台可以用13000的成本價買到
可是某主購手邊的資金只可能吃下20台的貨
於是開了個合購文找版友來一起合購13000的epc
當然啦..A.l.R可能會認為有牟利嫌疑不肯買..
但我會認為這主購佛心來著不但介紹親友都來買
說不定自已還多囤個幾台上網轉賣賺零用錢
這就是合購啊
只要他沒有賺團員價差..憑什麼去指責他？
當然啦..網路上的其它賣家看他不爽是必然的

那三位君子可能書讀多了認為"君子不言利"
但合購的終極意義就是省錢啊..."錢錢錢"多打幾個讓妳們噁心一下
不要說什麼開團的目的是來交朋友的..告訴妳有個東西叫歐兔
版規只是用來規範版內的事務憑什麼管到版外的事務
難不成以後合購物都要打上合購專用禁止轉賣啊？

今天黎得芳的主購與我非親非故
甚至還對她有點小不滿
但就是見不得妳們幾個拿著雞毛當令劍
眼紅心眼小...見不得別人好
我女友也有開過團
我個人對她也挺不滿
為了省幾十塊的錢開了大團經手金額數萬
中間出來事責任誰來抗？
麻煩誰來處理？←這個風險就是成本
更何況花下去的時間成本早就超過了省下來的金額
憑什麼團員坐享其成比手畫腳..主購是天生欠妳的哦

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--
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◆ From: 124.218.68.66
推 aimify:雖然你講話衝，不過還挺深得我心XD就推吧。
推 Yvettina:推  時間成本真的很驚人
推 fisheu:說別人指責的時候...也該想想自己的語氣..
推 purin59:但我覺得也有某種程度的中肯..
推 pinhua:說實在的~真的有某種程度的中肯
推 purplepower:其實滿有道理的～
推 may9540:在這系列的文中第一次推文^^
推 aina:開過10萬團~整理3個夜晚真是佩服量大的主購
推 ours:推你..不過恐怕會有些人對你的語氣有微詞^^"
推 momochan:中肯文啊~一定要推一下的^^b
→ Annier:等版主公告吧,這部分我有詢問過版主了
→ Annier:如果主購是事先說明,在合購文上附註,或者通
→ Annier:告信內都有說明,那我可能會完全同意&跟團
→ Annier:事先說明的情況下,這真的省很多
推 eveline:可我覺得主購不需要報備他要網拍的事情耶
→ Annier:但目前版主給我的回應,基本上似乎不允許唷
→ Annier:我指的事先說明,是指這篇EPC得舉例
→ Annier:這篇epc的舉例是,已經確定要自己吃下去賣
→ Annier:因為這篇舉例跟黎得芳&BB霜的情況又不同
推 deepwild:批來自己賣又不是賣給合購團員
→ timmyhan:A君子:版主憑什麼管版外的行為？
→ eveline:我覺得很類似啊 哪裡不同？
→ Annier:就說等版主公告啦~~~等了就知道
→ deepwild:這已經是範圍外的行為 如果要禁止的話
→ deepwild:是不是管過頭了?
→ purin59:這有太多空間了，那團員跟團量大拿去賣..
→ purin59:是不是也要管？團員還沒有文章可查喔!!
→ Annier:團員/主購應同等看待,請等版主說明
→ Annier:版主正在處理中,版上一開始討論,根本沒人去
推 deepwild:這好像只允許自用或送禮 不得轉賣???
推 eveline:我覺得不是管不管的問題...而是憑什麼管？
→ purin59:團員如果等同主購，試問如何查緝？
→ Annier:問合購版版主相關事項,一直到有人檢舉,版主
→ purin59:主購逃不掉的就是因為有文章可以查...
→ Annier:才來看,所以,請直接等合購版主公告吧
→ Annier:相關建議,應該直接寄到合購版主信箱
→ Annier:大家立場觀點不同,只要版規出來,絕對遵守
→ Annier:如何查緝應該不是重點,重點在規則是啥
→ purin59:怎麼去查團員行為就是個很大的問題了..
推 eveline:憑什麼規則？
推 deepwild:這跟厭惡網拍買低賣高的心態是一樣的吧?
→ Annier:憑什麼規則就是等版主公告阿!
→ purin59:所以有很大的空間阿..規則怎麼嚴格落實呢
→ deepwild:也許你覺得道德有瑕疵 但是人家又沒違法
→ purin59:無法嚴格落實的規則，就沒有實質效益了..
→ purin59:既然無實際約束力，訂規則只能約束主購..
→ eveline:難不成合購版又要多一堆「無聊規定」嗎？
→ purin59:說不定板主功力等同當今國稅局 XD
→ Annier:建議purin59 eveline 可以寫一篇給版主
推 deepwild:也許將來合購版會出現一條規定
推 eveline:妳又知道我們沒寫？
→ deepwild:開團者須符合本版高道德標準
→ purin59:我不打算寫耶..我只是提出我的想法..
→ yu0917:推 拿著雞毛當令劍 XD 到底憑什麼管
→ Annier:我沒說你沒寫阿,只是建議可以寫罷了
→ eveline:還會發行「合購專用」字樣的貼紙
→ eveline:妳建議有點晚
→ purin59:那感覺我寫了之後好像要常"出庭應訊"..
→ Annier:現在確實很晚了...
→ purin59:但我只想當個表達意見的路人甲...XD
→ eveline:今天才剛過一個多小時  是很「早」
推 Annier:當主購做出第二篇回應的時候,我就有修文了
→ Annier:我從來沒有否認這團大主購真的很辛苦
→ Annier:但目前先不管Y拍之事,主購對於團內事務仍有
→ Annier:部分不明確之處,已經請版主查詢
→ Annier:另外對於Y拍之事,個人意見不同,在看過很多
→ Annier:不同的意見後,我也自己重新思考過
→ Annier:如果大家都覺得無所謂,那當然就跟著隨便了
→ Annier:但我從來不認為是眼紅心眼小....
→ timmyhan:A君子別解釋了..就靜靜的推或噓吧
推 leofish:我推原po.....
推 walylecow:推這篇
→ eveline:話說回來...這篇害我想合購EPC XD
推 mioummi:樓上握手 先聲明 我不介意主購轉賣
推 fasiopink:推原po 論點很中肯阿
→ fasiopink:語氣不好 應該是被AlR氣到了 XD
推 Pnana:很酷的文章 XD
→ yu0917:突然想到一句話 乞丐趕廟公 ~
→ yu0917:不知道是不是這樣用的
推 bakeryfish:推 真是說到我心砍裡......
推 rainnow:推這篇文 雖然語氣衝但中肯
→ Annier:剛剛想到另一個點,那這樣算是"賣家自徵"嗎?
推 eveline:哪裡來的賣家自徵？ 邏輯太怪了吧
→ eveline:主購是賺團員什麼錢？
推 ooVesta:很中肯..
推 jinkame:衝又有力,很痛快XD
推 wan09162000:就向T大在別推文內提到(一向認為當個
→ wan09162000:當個不營利的主購很傻),但我想應該不
→ wan09162000:適用再合購吧?!
→ wan09162000:畢竟還是有許多佛心主購的
→ wan09162000:要賺錢的話就去代買板就好啦,不是嗎?
→ enirdnas:你的批評也只立足於個人價值觀 如何說人
→ enirdnas:眼紅心眼小？　尊重跟禮貌並非沒有法律規
→ enirdnas:範就不需要存在的不是嗎？　點到為止吧
推 cloudie:推這篇  以後只有完全的聖人可以開團XDXD
→ lavn:要眼紅什麼？他獲利賺錢嗎？
推 cleankey:我是路人，也覺得中肯!!
推 pinhua:賣家自徵應是主購自己已先進貨~再賣給團員
→ pinhua:謀利才是賣家自徵吧~但主購在黎德芳只賺5元
→ pinhua:團費怎會算賣家自徵?她賣什麼?勞力嗎
推 xyz60012:我喜歡這個~主購付出的其他成本更多
推 sanpine:中肯文 看了很爽
推 bawit:這系列第一次推文+1 (默默...)
推 NIENthecute:推~
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作者: Violetwind (嘿~是星星糖>///<) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 00:50:14 2008

    唔...我是團員

    可以幫自己的主購說點話嗎XD?

    因為我自己是跟skin79的團員

    所以我只就這部分想說一下

    主購一開始就有說明

    因為代買的比較貴+計算繁複

    所以主購最後決定自己申請帳號親自買

    也在文章跟往來信件把價錢仔細的都列出來

    也說到如果最後沒有含稅的話會再退錢

    後來因為單太多所以主購就全部都收了

    想說既然大家想要就多幫這個忙

    我自己是覺得

    主購真的是有好康要跟大家一起分享的(請不要說我單純鄉愿orz)

    至於主購之後覺得這樣定的價格比一班網拍或是代買便宜

    以致於決定大量買來拍賣之類的

    我並不會感到有什麼不對呀:)

    畢竟主購剛開始單純是想讓大家省錢

    所以舉辦了合購

    之後發現這樣訂單的方式比一般找的到的還便宜

    所以決定可以以同樣方式定一批貨回來賣

    有何不可呢^^"?

    畢竟一開始主購並沒有為了要"賣"而找大家跟團

    而是在跟Gmarket定了之後

    才突然想到自己也可以拍賣

    但是主購並沒有從我們身上圖利

    而且主購也沒有找我們湊數
    (她都有定時給進度並說這梯定的團員有哪些)

    要我看的話比較像是

    主購單純就是自己發現好康的管道

    然後想跟合購版的版友們分享

    分享之餘自己也從這個管道從事拍賣

    兩者應該是不衝突的不是嗎:)?


    就像一個人發現2元一顆的水餃

    就告訴自己熟識的親朋好友然後幫忙一起買

    然後自己順便開餐廳一顆水餃賣5元這樣

    (對不起我腦中只有食物orz)

    主購給我的感覺比較像是因為合購版是她喜歡的地方

    所以有了好康第一個就想到來幫大家省錢

    因為主購每次的通知跟進度都讓人覺得主購真的很誠懇很熱心呢:)

    或許主購也是有錯的

    她應該在幫大家的合購結束之後一段時間

    才開始團購自己要拍賣的部分而不該並在一起進行

    這樣難免有灰色地帶而造成瑕疵

    兩個切開來的事件應該讓它清楚分開才對

    可是主購讓它貼太近了所以就有了爭議

    但是主購真的讓我從頭到尾都覺得很有誠意跟熱誠
    (我跟主購完全不認識  只有跟這個團@@a
     所以應該不是護航吧orz)

    這幾天因為忙都沒有看洽特

    結果今天一上線接到主購落落長的道歉解釋信+跑來爬文後

    有點傻掉orz  XD

    黎得芳的我是真的不了解所以不能說什麼

    不過skin79這邊

    身為團員的我真的覺得主購人很好:)



    換個角度想

    如果你今天得到了一個很棒的價格

    你除了跟身邊的人分享之外

    如果產品剛好是當紅炸子雞

    你會不會想多買一些自己營利呢:)?

    就像你今天找到貨源

    除了跟身邊人分享貨源價之外

    自己順便兼當盤商一樣

    主購畢竟是為了也讓合購的版友省錢才開團的

    不然大可自己定一批就好了對吧:)?



    我畢竟是當事人

    雖然我不代表所有的團員

    但是這是我真實的感覺:)

    我只是想讓沒有跟團只有看到版上討論的版友們知道

    在跟主購的信件往返中真的讓我覺得主購很好很認真

    或許因為我遇到過的都是好主購
    (哪天我一定要來發一篇好主購分享感激文XD)

    所以我很容易去相信

    但是m主購真的為我服務很多也很熱心誠懇

    所以我仍然會選擇去相信囉:)


    不相信主購的版友們

    很抱歉我沒有權力去改變你的看法

    我只是想要分享我的感覺而已:)

--
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◆ From: 203.203.83.109
→ purin59:我的想法也是這樣..我這幾天就在想阿..
→ purin59:如果我今天發現一個東西很不錯跟同事合購
→ purin59:因為太划算所以自己多買，板上剛好也有此
→ purin59:需求因此順便開團。之後我拿多買的去賣，
→ purin59:卻因此造成後來額外開團有罪..那..
推 ysc1:主購應切割自己批貨與團員合購部份
→ purin59:早知道就不要那麼熱心是嗎？為何要把世界
→ purin59:變得這麼冷漠阿？我覺得很多人都言重了
→ purin59:另外，針對賣家不願給契約這點，主購考量
→ ysc1:且若無人出來討論 bb霜也不會有退款
→ purin59:也真的沒錯阿
→ ours:我也覺得團員省錢買到最便宜的目的達到了
→ ours:其實不該干涉主購要不要拿多的去賣
→ purin59:另一個角度，如果今天跟團的團員訂很多..
→ purin59:結果拿去賣？板主是不是也要抓？
→ ours:畢竟主購並沒有從團員身上得利
→ ours:其實收了這麼多團員也算是斷了自己的客源@ @"
→ ours:如果他有打算拿去網拍用較高價賣的話....
推 ysc1:bb霜未退款=得利  沒人出來批鬥就沒退款呢
→ purin59:不好意思我問一下..bb霜=這討論主題嗎？
推 Annier:已經有人舉證,主購在開BB團之前,就先開網拍
→ purin59:這幾天我一直在想這兩個是同種東西嗎~?
→ Annier:所以是已經明確是決定要先作網拍才來合購
→ purin59:要真如此，我覺得主購很笨捏，專心網拍...
→ purin59:不是比較好嗎？在這搞得一身腥.....
推 ysc1:本篇團員提到的是bb霜呀
→ Violetwind:主購之前就有說要退只是還沒算好啊@@a
→ ysc1:BB跟黎得芳不一樣 但是主購網拍有這兩項
推 eveline:p大 你已經不是第一個說主購笨的了  XD
→ oooanna:希望m大能快出來說明，我也跟過她很多次團
→ eveline:看來有人證明主購事前就說會退款
→ oooanna:，快出現吧>"<
→ eveline:並不是版友攻擊他才退款耶
→ purin59:如果不一樣那兩件事情可能不要相提並論..
→ purin59:我這幾天看的感覺，黎得芳這件沒啥不妥,,
→ purin59:BB那個什麼的我沒仔細瞧不予置評..
推 iamPamela:為什麼我在昨天之前 從都沒收到主購說
→ iamPamela:要退款的信....
→ eveline:那到底是有沒有先說要退啊？
推 ours:我沒有每篇文和推文都看~好像漏掉些細節了@ @
→ ours:若主購真的先開拍賣才來徵團~會有點居心不良
→ Annier:樓上去看18328篇團員寫的吧
→ ours:又如果沒人爆料就沒退款..那已經涉及營利了
→ Violetwind:對不起我是在跟主購約面交時提到退款
→ Violetwind:的事情 主購說因為太多她要慢慢算orz
→ oooanna:m大有在線上~
→ irene0113:他不是說有抽稅要補他錢嗎.沒說過退款耶
→ irene0113:我也是團員,之前都沒提可能會退款的事
→ irene0113:現在又突然發信說退稅.信好長我看得好亂
→ irene0113:抱歉我更正,有先收稅金,但退的比稅金多
推 wan09162000:可以伸信嗎?與M大的道歉信    (伸)
推 COOJ:主購在一開始的合購文可能有提到退款的事..這
→ COOJ:可能我忘記了!但我已經收到BB霜一兩個禮拜了
→ COOJ:直到昨天主購才提到退款..如果沒有版友爆料
→ COOJ:我會認為BB團已經告一段落..沒有退款也沒有
→ COOJ:補差額，給主購的錢是剛剛好的..沒有問題
推 iamPamela:主購合購文是有說「面交時」退稅
→ iamPamela:但主購所發的退款信 她面交時根本沒退稅
→ iamPamela:我買了1罐BB 如果這件事沒爆發...
→ iamPamela:她根本不會寄退款信給我們大家吧
推 renew0719:我是團員  之前沒提過退款+1
推 chyl:真羅生門,有團員說有說會退款,有的說沒有,是
→ chyl:太忙又忘了在某些團的通告信中說明嗎? @@
推 renew0719:我是5/13的團員 沒提過退款  BB我跟過一
→ renew0719:團 5天到貨 自己找帶買開過一團 也是5天
→ renew0719:但是這團卻在我匯款後很久  主購才來說
→ renew0719:團員訂單太多 我的根本還沒訂 其中還有
→ renew0719:東西漲價  要我補錢  之後過一週面交 我
→ renew0719:感覺不到主購的用心  也沒有通告信提到
→ renew0719:進度 原PO可能是5/13日錢的團吧 你比較
→ renew0719:幸運 我完全沒聽過有退款的事 我應退一
→ renew0719:百多  如果主購早想到退款  還要我在面
→ renew0719:交時補40幾元做啥？
推 iamPamela:看了一下 r大妳退118耶...那幹麻要補40?
→ iamPamela:面交前我有問主購有沒有課稅，她說沒有
→ iamPamela:所以面交時我有提醒她要退稅給我
→ iamPamela:想一想 如果事後真的有要退款 那幹麻沒
→ iamPamela:順便跟我提起呢?
推 renew0719:所以我的重點是在  單就主購的身份來說
→ renew0719:M大也沒有營利的意圖嗎？ 附帶一提 有誰
→ renew0719:收到退款了嗎？還是有誰知道何時要退？
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作者: arthurhcc (arthur) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 01:35:00 2008

※ 引述《timmyhan (寶貝來親一個～mm..)》之銘言：
43.....



我很贊同timmy板友的論點
版規只是用來規範版內的事務

難道我跟團買了旺記湯包
我同事一吃之下覺得太好吃而託我買
我多收他5元雜費 但是沒有跟他講雜費是幹麻的
板主也要來罰我嗎?
(好啦!我知道這例子很爛)

大多數的主購都是熱心的 尤其很多人都只是以服務為出發點
如果團員的權益沒有任何損失
沒有違反板規
何必錙銖必較的雞蛋裡挑骨頭呢?

現在問題就是不知道M大是否事先有要販售的念頭而找團員湊數
可是也沒辦法求證了啊!
我倒是覺得 與其浪費時間在追究這種羅生門
不如來討論板規該不該(或者該如何)規範這種行為

難到合購板開板至今
就真的只有M大拿去Y拍販賣嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.188.62
※ 編輯: arthurhcc       來自: 218.160.188.62       (06/07 01:36)
推 eveline:推妳這句「版規只是用來規範版內的事務 」
推 willBlegend:我覺得某些版友會那麼抗議，
→ willBlegend:是因為覺得"被利用"。
→ willBlegend:因為這次m主購進貨量小、出發點為善意
→ willBlegend:，且單品獲利頂多一百，
→ willBlegend:我覺得對於黎得芳不需要太過苛責。
→ willBlegend:但往後，若有人因此以合購好心號召，
→ willBlegend:進行長期合購、進貨、與賣家議價，
→ willBlegend:且因為合購版的熱度，造成商品更熱賣
→ willBlegend:,甚至以市價賣給合購板其他板友，
→ willBlegend:就會造成某些團員有被利用的感覺。
→ willBlegend:However,每個人著重的點不一樣，
→ willBlegend:版規出來怎樣就怎樣。
→ willBlegend:版規未定前，若要避嫌、又想賣合購物,
→ willBlegend:就先合購完、再自己去訂吧...0.0
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: vasary (going u) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 02:15:30 2008



我只是路人。

其實正反兩方說的都有理吧，板規畢竟只能限定於板內事務，
只要不在合購板裡營利，確實沒有違法的問題。

但如果合購板的生態是要往這方向走去的，我覺得那板規就應該再補強修訂了，
為什麼呢？

因為今天若我是主購，我利用ptt的資訊得知a商品最近火紅，
那麼我立刻來開a商品全省超大團，湊單數量定個千兒八百的，
在這千張訂單未滿之前，我有足夠時間去訪價、查價、殺價…，
千張訂單滿了，我價錢也談定了，
立刻搖身一變，那邊是網拍專業賣家，這邊是ptt佛心主購，
網拍那邊我照著網拍行情定價，每賣出一件商品我賺一件，
這裡ptt合購我還可以大言不慚的要團員每人給我五塊十塊雜費，
以便我「佛心」地處理這份合購單。

看出來問題點了嗎？
因為我不確定網拍是否能有足量的買者，
所以我得靠ptt合購者來使我方便議價，
使我立即找到潛在的買家，使我快速且大量的出貨…，
我利用了眾多ptt合購板的使用者，
卻還跟他們每人收取雜費，而且合購板的板規還保障我！

這年頭資訊是最公開的東西，同時也是最隱晦的東西，
我們可以藉由id，ip，去查到很多東西，
但我們很難從一篇合購文裡，去判斷自己的主購是真佛心還是假道學。


其實本篇的重點只有，合購就合購，為什麼要搞得這麼複雜啊！><


--
你個堂堂班主，放著戲班不做，給我開賭設局，結果呢，
賭得連大門都讓人給查封了，還有臉來翻我的舊帳啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.216.247
推 aimify:當你快速且大量出貨時，也是要被殺價的時候
→ aimify:出來跑的，總是要還的......XDD
推 pyon1214:整個討論串總算看到點出最重點的地方!!
推 cutedora:推你~這次的事件因為版規真的沒規定 後來
→ cutedora:我就沒針對M主購的行為發表意見 但如果合
→ cutedora:購版的生態要走到這樣 我真的很失望
→ cutedora:以前合購就只是一堆人開心的一起買東西
→ cutedora:到後來慢慢開始有牟利 現在連團員都覺得
推 fouraugust:推~單純一點~
→ cutedora:主購賺錢沒關係 自己買到低價就好　當這
→ cutedora:種主購真好 一邊有團員滿心感激　一邊又
→ cutedora:可以實質獲利　免做白工
推 funchin:推一下以前的合購真好 T.T
推 liz27:同意 可是要抓拍賣會很難抓 畢竟平台不同
→ cutedora:借這篇文感嘆一下之前看到的現象　有次
→ cutedora:看到有人開無主 可是內文感覺是自己家賣
→ cutedora:結果一推人在下面推想吃 幾位板友推說
→ cutedora:這樣是不是賣家自徵 其他板友還回說 不
→ cutedora:用這樣吧 那麼多人想吃 雖然後來原PO有刪
→ cutedora:文了 但那時候我突然覺得現在是大家都覺
→ cutedora:的只要能"便宜"買到東西 其他都沒關係嗎
→ cutedora:(不好意思 推了離題的東西^^") 看到原PO
→ cutedora:這篇突然很感嘆><
→ cutedora:我覺得真的要抓還是能規劃出辦法 但現在
→ cutedora:重點是有部分人覺得根本沒必要抓
推 eveline:可是講難聽點 要是團員心有存疑
→ eveline:那乾脆不要跟團買便宜 直接網拍買就好啦
→ eveline:真正網拍大賣家幹這種事能賺多少？
→ eveline:這種蠅頭小利想賺的主購也在瓜分自己客源
→ eveline:之前說賣家1680賺很少 試問這樣賺團員5元
→ eveline:雜費就很多？
推 pyon1214:不好意思我懷疑樓上的真的懂這篇原PO的
推 rst220:推這篇，之前我開全家MSN磁鐵的合購
→ pyon1214:重點嗎?
→ rst220:我也是有問過版主、其他資深的版友
→ rst220:後來就有人告訴我，合購版本來就有它的規定
推 liz27:我只是不希望合購版以後變成賣家進貨的工具
→ rst220:  四、合購之準則：
→ rst220:1.以下狀況在板上是不能用合購的名義的：
→ liz27:看到有人說質疑的板友心眼小 我真的很難過
→ rst220:1).合購發起人為物品賣方
→ rst220:2).常態性代買物品
→ rst220:3).直銷物品
→ rst220:4).合購過程中有牟利之嫌疑
→ pyon1214:對方真要利用PTT網友想買便宜的心...
→ rst220:當時就有版友告訴我，這些行為當然不犯法
→ pyon1214:而實際上重點是在網拍營利..哪會在乎
→ rst220:但是，你要來合購版，就要遵循合購的傳統
推 eveline:說穿了 他利用你妳豈不也利用他買便宜貨？
→ pyon1214:在PTT這裡賺多少錢~只拿個雜費還可當好人
→ pyon1214:多聰明的方式..
→ eveline:我道德可沒這麼高 我承認我也是利用主購
→ rst220:所以，我當時就刪了合購，把錢退給團員
→ eveline:買便宜貨
→ rst220:但是都下標、匯錢了，只好自己上網處理掉
→ eveline:老話一句 怕主購開賣場 那就別跟團
→ eveline:基本上團員也是搭主購的順風車
推 pyon1214:樓上的這樣是似乎是本末倒置..
→ eveline:不是本末倒置 只是不想假道學
推 aimify:看到這裡，我的想法與eve大有雷同之處
推 fouraugust:合購就只是合購不好嗎>"<
推 eveline:本來就只是合購啊 可是現在要管道合購以外
推 liz27:討論串看到好多次"假道學" 這樣已經批評到人
→ liz27:了 可以不要用這個字嗎 就事論事不行嗎
推 fouraugust:我說合購只是合購的意思是，沒有其他的
→ fouraugust:只是大家想一起買東西...
→ eveline:我也只是想大家一起買東西 不想管其他的啊
推 purin59:其實本篇說的的確會是一個問題，很關鍵..
→ purin59:但，賺雜費也真是太累了點..我覺得....
→ cutedora:可以不要東一句小心眼 西一句假道學嗎
→ purin59:心機再重一點，就去批貨比價就更快了吧..
→ cutedora:雙方想法不同可以討論 不需要這樣批評吧
→ eveline:我只說我不想『XXX』 ←你不想看到的那3字
推 rst220:對啊，為什麼不想賺錢純服務就要被說假道學
→ eveline:我是說我承認我道德低利用主購
→ rst220:別人的標準、想法跟你不同就要被說假
→ eveline:要怎麼擴張解釋隨便你們好嗎？ =.=
推 funchin:版規第四點：合購過程"中"牟利
→ funchin:這邊我自己覺得有漏洞...
推 pyon1214:樓上XD!!you got it!!
推 rst220:應該是：4).合購過程中有牟利之〝嫌疑〞
→ rst220:意思是只要有〝嫌疑〞就不行吧？
推 funchin:我想說的是 "中"字是漏洞之所在
推 aimify:合購過程中咩，人家都合購完之後怎說呢？
→ rst220:等到有牟利之〝事實〞發生就來不及了啊
推 liz27:發起合購的"動機"算在合購過程中嗎?
推 rst220:會有多出來的貨，拿去其他地方轉售
→ funchin:我只是想說版規有漏洞 說什麼營利不營利都
→ rst220:就是在合購過程"中"做的決定
→ funchin:是多餘的.. 等版主公告後才有個標準 現在
→ funchin:怎麼吵不都是各自解釋嗎...
→ rst220:如果在合購過程"中"沒有決定要轉售
→ rst220:就不會多訂了，不是嗎？
→ eveline:即使決定轉售又如何？
→ eveline:當主購沒賺團員錢時 團員之訴之利益和在？
→ eveline:                                 何
推 rst220:如果要講法律，當然這樣是沒錯
→ rst220:自由買賣是法律所保障我們的範圍
推 funchin:別吵了啦 就等版主公告 公告後就有結果了
→ rst220:合購版的版規也不能與法律抵觸
→ funchin:現在沒有個標準 是吵不出結果來的
→ rst220:只是合購版就跟團體、俱樂部的性質相近
→ rst220:同意合購的規定，自己覺得可以配合再參加
→ rst220:也沒有人逼誰一定要免費作服務
推 eveline:說的很好阿 俱樂部規章管到部外去
→ eveline:這就是我想講的 憑什麼管？
→ eveline:既無訴之利益 又只是團體內部卻什麼都要管
推 ying216:像是甲學校的校規管道乙學校去嗎?? XD
→ xup654vu06:合購不是就因為個人使用需要而號昭大
→ xup654vu06:大眾去壓低金額，個人使用才是合購吧!!
→ xup654vu06:那以後是不是要先說明，自己要拿去賣
→ xup654vu06:主購要付錢給團員，畢竟透過眾多團員
→ xup654vu06:才有此低價
→ xup654vu06:不過應該是沒有這麼笨或單純的人吧!
推 mayss:路人推一下這篇~
推 paperplane:推這篇
推 wan09162000:eve大~不好意思喔!你說前面說得這樣,
→ wan09162000:會讓人誤會聯想你想當網拍的賣家耶= =
推 eveline:妳要怎聯想隨便囉 我純粹講實話
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作者: fkuan (很輕的悲傷) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 13:24:34 2008

咳咳......
看樣子 應該都討論的差不多了~
我也只是路人甲~
人家也要說~

先回歸原本的m主購
沒有人同意m主購牟利 but m主購原本並沒有牟利的意圖 只是多買了 所以拿去y拍賣
好的 以上這句話大家爭論很久也鬼打牆很久了~
因為裡面牽扯到主購他並沒有真心的要牟利大家 所以就有兩派的爭議
1. 牟利就是不對啊 怎麼可以先買後徵呢 怎麼可以拿合購的好處去y拍給自己牟利呢~~
2. 主購為了徵得最低價錢 到最後只好自己多買 多買不能轉讓 所以拿去y拍
   不是一開始就有意圖要這麼做的~~

也許主購的作法不恰當 可是我們可以理解他的作法
但理解她的作法 不代表鼓勵以後有人起邪心-有意的發起合購並拿好處去y拍賣

所以到這裡又已經是兩件事了
1. 我們可以理解主購的作法 會體諒主購會撻伐主購的也有都有了
2. 對於以後類似事件 當主購的要謹慎 尤其是有意要牟利的人 你最好放棄吧!!

不要挑我語病啊 >_< 就醬子!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.210.213
→ cutenatsumi:可以看一下板上 #18ICWlQ8
→ cutenatsumi:另外開賣場跟合購的先後時間也有疑問
→ cutenatsumi:目前板主在進行調查了~挖越深爆越多…
推 paperplane:明明就不用買這麼多就有那個價 為什麼
→ paperplane:[很多人都要把主購說的很委屈??
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作者: nobile (nobile) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Sat Jun  7 20:31:40 2008



我也是個路人，所以這件事兩方我都有一些看法。

1.你們嘛幫幫忙！我自己的東西我要拿去賣、拿來丟、拿來摔，
  啊是干你們（版友）屁事哦，版規又不是憲法，管的到我的私事嗎？

2.沒有版規規定，那大家都可以用合購版來批貨了，
  然後上網拍和賣家削價賣，最後造成所有賣家不爽，
  開始抵制合購版，那就和版友有關了。

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◆ From: 220.132.0.197
※ 編輯: nobile          來自: 220.132.0.197        (06/07 20:33)
推 feo9:在網拍他是預購 他利用合購進低價 高價賣
→ feo9:要是允許如此 那大家都這樣不就了  賺死了
→ feo9:這個人操守行為 我們確實管不着 不過是違背了
→ feo9:合購版出現的初衷 大家一起省運費 一起買需要
→ feo9:要的物品 只能說合購可能產生的利益太大
→ feo9:讓大家想出很多順便產生利益的方法
→ chyl:我相信大多數板友都不會去想那些
→ feo9:對阿自己進東西 想怎賣都是自己的事情
→ feo9:但是用合購版如此 是一件很棒又很好的嗎?
→ feo9:從另個角度來看 他算賣家自徵了
推 poqwer:很棒的合購，只有聖人才能做........
推 wan09162000:很心機的合購，只有小人會做
推 wan09162000:(意指想賺錢的人)
推 springt:我是老人 印象中 在洽特板剛開板時有發生
→ springt:過類似事件 將合購物拿去Y拍拍賣的是主購
→ springt:還是團員我不太記得了 但當時被批得非常慘
→ springt:可見這樣的事 早期應該是不太被接受的
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作者: seeing (一杯溫茶的暖意) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 關於黎得芳全省團的始末
時間: Mon Jun  9 13:50:30 2008

:     我只是想讓沒有跟團只有看到版上討論的版友們知道
:     在跟主購的信件往返中真的讓我覺得主購很好很認真
:     或許因為我遇到過的都是好主購
:     (哪天我一定要來發一篇好主購分享感激文XD)
:     所以我很容易去相信
:     但是m主購真的為我服務很多也很熱心誠懇
:     所以我仍然會選擇去相信囉:)
:     不相信主購的版友們
:     很抱歉我沒有權力去改變你的看法
:     我只是想要分享我的感覺而已:)

說到這樣的話，我也想要分享

我也是跟M主購 skin 79的團

主購開團很嚴格，規定隔日中午前就要完成匯款

我照做了

結果之後沒有收到任何一封信

後來爆出了黎得芳事件，我才第一次收到他的「通告信」

寫了很長的中間某一段夾了一句

「我漏訂了某四個團員的東西，已併入6/1開的新團裡」

我看到這裡就超生氣的！

既然已經知道漏訂我的東西，為什麼一聲不吭？

我寫信去問，他說其他漏訂的團員都有通知，有的還是打電話

那為什麼只有我沒有被告知？？？

（目前收到的說法是，團員自己寫信問的，並非主購主動告知）


是不是不吵不鬧的團員比較好解決？

可以用隨便的態度敷衍過去？

本來就覺得主購很忙，沒事不要隨便打擾人家，

最後竟然落得這個下場


這樣是認真的主購嗎？

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by redman

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◆ From: 140.112.130.78
推 wan09162000:恩~~開始陸陸續續團員出來說話了= =a
推 renew0719:我的跟團經過在16756
※ 編輯: seeing          來自: 140.112.130.78       (06/09 16:27)