有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論

[Annier (安妮兒)]

推文太慢，關於拿去Y拍賣的想法

　(本來要用跟上面同標題，後來想想已經離題討論別的了，就換標題了)

此篇不是討論黎德芳大主購

是想跟大家討論這樣的行為在合購版有無規範＆普遍版眾的想法


我個人認為，如果是合購中，自己不小心多買，少量東西

或者當作個人物品二手出清，這部分拿去Y拍還是露天，都是個人行為，跟合購無關


但若是利用合購，徵求大量團員，使主購獲得低價進貨，可高價賣出之利益

這就是營利阿

這樣當然是賣家自徵

因為這時候，身分已經轉變，她自己就是要販賣此物品的賣家

她只是用成本價賣出給團員

用高價賣給其他人


換句話說，就很像團員是預購，預購的人可以成本價買
另外Y拍上的，就變成是到貨後高價現貨在賣的

 (既沒有大量囤貨的壓力，反正是預購阿，還可以偶爾賺點零頭小利)

不都一樣是販賣行為？

雖然沒有主購，團員們也不可能拿到這麼低的價錢

但是，沒有團員們，主購能拿到這麼低的價錢嗎？

沒有全省相信大主購的團員們，大主購能去賺到那些嗎？



之前開過的團ex:裹起毛褲襪

廠商就有跟我提過，其實可以自己批貨去賣，他會給我跟合購一樣的低價

但是沒有先前的合購記錄，我也不可能獲得那樣的低價

我仍然沒有去批貨來賣阿！　這是道德感的問題！


如果今天合購版願意允許這樣子的事情

那大家就可以開始尋找適合大量壓低價錢，然後可以拿到市面上的絕對低價

自己在另外拿去Y拍上販賣賺錢了

就比誰的眼光好吧？！　意思是這樣嗎？！

意思是合購版歡迎批客們來這邊找人湊數囉....


如果板友們只要能夠拿到低價就什麼都不管的話
那歡迎批客們入住合購版吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.32.55
推 super15:大推...你想法跟我完全一樣...
推 inicio:推這篇...感覺會失去合購的美意...
推 ocornero:推這篇  合購美意就是讓大家拿到便宜價格
※ 編輯: Annier          來自: 118.171.32.55        (06/05 14:44)
推 fatfat:其實我不這麼認為耶~
→ fatfat:我自己對合購牟利的解讀是~
→ fatfat:合購過程當中~不可以牟利~牟利的對象指團員
→ fatfat:至於到y拍販賣~對象非團員~也不在合購過程
→ fatfat:當中~我會覺得這是ok的~
推 ysc1:藉由合購取得低價批貨行為不可取
→ fatfat:當然~前提務必要是主購未在合購過程中賺了
→ fatfat:團員們的錢!!
推 super15:這個其實各自對於合購營利的定義有所不同
→ super15:我建議版主出來辦投票....
→ fatfat:沒有團員們~主購不能拿到這麼低的價錢~
→ Annier:我知道我太主觀了，所以才想發文跟大家討論
→ fatfat:但沒有主購~團員也不能獲得這麼低的價格啊!
→ fatfat:不是主觀啦~各人的解讀不同~
→ Annier:fatfat說的也對，我應該把那句也補進去的
→ fatfat:覺得辦個投票真的可行~日後也好做為依據~
→ ysc1:不能因為團員省到錢就將主購批貨行為合理化
推 inicio:可是講難聽一點　主購只是一個人　但整個
※ 編輯: Annier          來自: 118.171.32.55        (06/05 14:46)
→ inicio:合購卻是數十數百位團員的購買
→ inicio:我沒有要抹煞任何一位主購的意思
→ fatfat:免得經常遇到同樣的狀況就要再討論很久^^
推 ying216:我覺得這是個人的道德認知問題耶~
→ inicio:只是覺得團員跟主購是相輔相成的
→ ying216:如果是團員合購商品再用高價賣出，不也是
→ ying216:一種營利嗎??(根據討論文來看)
→ eveline:沒錯  主購幫團員 團員也幫主購
→ Annier:問題團員應該很少會買"大量"的吧
推 ysc1:其實大家合購商品也僅供自用或送禮吧
→ eveline:不一定唷  小主購（也是團員）有的單很大
推 shihling:大推 同意
→ ysc1:上次合購aid粉刺皂 有人要跟團60塊 我就沒收
→ ysc1:60塊自己就可以開一團或找代買 幹麻再經過我?
推 ying216:有些人可能是不方便收件，所以選擇跟團
→ ysc1:我會退超大張的單  要批貨自己找貨源
推 eveline:可是我會接大單耶  省面交
→ eveline:越大的越愛  XD
推 fatfat:推ying216板友~若合購商品再高價賣出即算牟
→ fatfat:利的話~這樣的論點應該同時適用於主購及團
→ fatfat:員才是^^
推 ying216:我就是這樣的意思，不過我覺得這樣非常難
→ ying216:規範
推 super15:我認為如果結論是反對的話..這條規定也要
→ super15:適用在團員身上...
→ super15:任何規範都有愛鑽漏洞的人..合購版的規範
→ super15:本來就防君子不防小人..
推 ying216:不過我覺得這樣的規範沒有意義，範圍太大
→ ying216:只要PTT帳號和拍賣帳號不同，誰會知道呢?
推 sayforever:推這篇 我認為合購不能營利應該是規範
→ sayforever:全部的買賣上 不是不在洽特轉讓就不算
→ super15:如果不規範就等於是默認這樣的行為..
→ ying216:問題是規範後要如何執行?
→ super15:那這樣合購的本意又是什麼??事實上有人要
→ super15:鑽漏洞做小動作本來就很難抓..這跟賣家自
→ super15:徵是一樣的問題...總不能因為賣家自徵很
→ super15:難抓就說賣家自徵是合理的吧...
推 inicio:就算規範後會有人鑽漏洞　也不能因噎廢食
→ Annier:難規範 &　需要規範是兩回事
→ Annier:會有人鑽漏洞，但同時也會有柯南來舉證
→ Annier:如果有明確規範出現，那柯南有才有立場說話
※ 編輯: Annier          來自: 118.171.32.55        (06/05 15:02)
→ super15:反正現在版友對於是否可以網拍營利意見都
→ super15:還分歧..講到如何規範還太遠了一點..
→ Annier:若大家對網拍營利沒意見，當然就不需規範了
推 kzy:推要阻止!不然賣不完還可以來洽特轉讓 太好康
→ REALLYLIFE:推這篇 沒有團員你哪來優惠價格
推 cwh716:這根本就是在利用團員阿～～
推 nakayama19:推...要是專門來合購批貨再用高價賣出
→ nakayama19:就營利了...
推 ysc1:這樣似乎算是一種營利性代買? ←違反合購版規
推 IRINE1128:推ying216板友的論點!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 germanysweet:不太認同,覺得把"不能營利"擴大解釋
推 tulip113:這樣營利範圍似乎很廣?不贊同連其他都要
→ chihchinglin:認同觀點~不然大家都可以以此營利了
→ tulip113:限制不能高於合購價才能轉讓
→ chihchinglin:若是Y拍也是賣合購價那就不算營利吧
→ tulip113:要規範應該是為了防止批客大量低價進貨
→ chihchinglin:但是高於合購價就是營利了~
→ tulip113:那批客數量定義要多大?還是所有合購物無
→ tulip113:論數量多少,團員主購都不得在任何地方高
→ tulip113:於合購價轉讓?...如果到這種程度規範過度
→ chihchinglin:我覺得，既然你是在合購版合購得到此
→ tulip113:了吧....我個人覺得
→ chihchinglin:優惠價格，就應該要遵守不得營利之規
→ chihchinglin:範，無論是要在Y拍露天還是洽特都不
→ chihchinglin:能高於合購價+手續費+刊登費
→ chihchinglin:利用合購來達到降低成本價再高價賣出
→ chihchinglin:的行為並不可取
推 tulip113:原po提出討論的範圍是及於任何高於合購價
→ tulip113:轉賣行為?還是限於量多的進貨販售行為?
推 tulip113:通通禁止?僅禁止後者?
推 enirdnas:沒有團員就沒有成本價 所以要賣利潤就該
→ enirdnas:跟團員平分(換個角度想)= ="
推 pinkjia:我覺得還好...可以接受
推 hypocriteee:我要推fat板友的說法，我也覺得禁營利
→ hypocriteee:是針對團員，況且說實在的難以規範，
→ hypocriteee:考量到主觀意圖的部分，意圖批貨跟單
→ hypocriteee:純的主構想湊數量買太多，評價應不同
→ hypocriteee:主觀的部分加進去考量就更難規範了
推 yu0917:坦白說...我覺得這樣是不是管太多了
→ yu0917:這完全並沒有違反合購的任何一項規定。
推 shihling:一點也不覺得管太多，縱容這種行為只會
→ shihling:讓合購板越來越亂
→ shihling:這一次我可以接受主購的說法
→ shihling:但如果以後每個主購都用同樣說詞還得了
→ yu0917:越來越亂@@？我不懂。基本上我推fat的說法
→ shihling:要是每個人都來湊合購低價買進再到外面轉
→ shihling:售，就失去合購的意義了。而且很多東西
→ shihling:因為合購價都比外面低不少，原則上賣家都
→ shihling:會希望低調，若以超低價買進，再拿去外面
→ shihling:以稍低價販售，不但造成賣家的困擾
→ shihling:也會讓賣家漸漸對合購生態產生質疑
→ shihling:短視近利的人當然覺得無所謂，反正我這次
→ shihling:買到便宜就好。但拉長遠來看，絕不是好事
推 zxccvbbkfl:我就是會買大單的人耶，那要感謝主購
→ zxccvbbkfl:們敢收我了，我記得我買過直接買到免運
→ zxccvbbkfl:讓賣家直接寄我家，沒辦法，那陣子我
→ zxccvbbkfl:我1個月在台灣，2個月在大陸，沒時間面
→ zxccvbbkfl:交，可是跟大團折扣比較好，所以我都跟
→ zxccvbbkfl:郵寄團，一次買到免運
推 funchin:以前有在上班的時候 有時候我們三個女生
→ funchin:數量如果達不到免運又不想開 就會去跟團
→ funchin:如果還加上三個人的姊妹室友之類的 丟出去
→ funchin:的白單也會數量驚人 @"@
推 sunflower14:大推這篇
推 kashinx:我有一個問題 爬完文後 大家都說合購板有
→ kashinx:規定主購自己多買的不可以po洽特轉讓 可是
→ kashinx:難道團員多買的就可以po洽特轉讓了嗎?我在
→ kashinx:板上就有看過這種轉讓文啊 團員自己說買了
→ kashinx:兩份一樣的 所以其中一份要轉讓 這樣就可
→ kashinx:以嗎?不管有沒有營利 如果自己多買的合購
→ Annier:多買的意思是指，為了湊團而刻意多買的
→ kashinx:商品不能轉讓又不能放拍賣 那應該主購和團
→ kashinx:員都不可以才對吧
→ kashinx:那要如何知道究竟是為了湊團多買還是真的
→ Annier:下面有討論，如果要規範當然主購/團員 同等
→ kashinx:不小心多買呢?這種事外人很難看得出來吧～
→ Annier:所以就看主購來轉讓的理由寫啥囉
→ Annier:這部分一樣算是防君子，不防小人吧
推 kashinx:真的很難抓呢 有心要賺的也可以拿去路邊擺
→ kashinx:攤 不會那麼註死剛好被團員堵到就賺到了..
推 qwertop:其實我滿難過的...當初會玩團購說真的不是
→ qwertop:為了省那幾十塊的運費，說真的..處理單據
→ qwertop:面交的油錢、心力等都遠超過收的雜費了
→ qwertop:這次我開的衣服團,第一次面交我大意搞丟衣
→ qwertop:服取消面交，還被男友罵，急著找衣服面交
→ qwertop:又淋雨感冒，被男友禁止再當主購...大多數
→ qwertop:人都只是為了讓更多人一起用好用的吃好吃
→ qwertop:的，可是越來越多人利用合購之名行詐騙營
→ qwertop:利之實....防不勝防，已經失去了合購的意
推 kashinx:我也是覺得開團好玩＞省錢 尤其是開大團
→ kashinx:大團主購根本都賠錢 所以是開興趣的 我第
→ kashinx:一次開的團是新賣家香蕉夾地區團 沒有收雜
→ kashinx:費 自己花錢打手機給大主購 又花車錢跑去
→ kashinx:台北和大主購面交兩次 省下來的錢應該早就
→ kashinx:被電話費和車費抵掉還倒賠了吧 可是我覺得
→ kashinx:團員開心我也快樂 這樣最重要 如果開個團
→ kashinx:要弄到互相猜忌、算計 不如不要開得好....
推 miaj:推這篇 可是就算立了版規還是很難抓 防不勝防
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作者: hiyawuhana ( 　　) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Thu Jun  5 17:56:20 2008

不好意思 介轉用安妮兒大的文發問一下

因為這個問題我今天也想了很久
甚至連整理賣家回信時還跟偽閃光討論這個問題
（很傻很天真的以為念法律的會比較有幫助....）

今天我的問題在於  營利的行為認定上

今天主購把實際合購價隱瞞，虛報了比實際價高的金額給團
這是營利的沒錯
（EX：面膜實際買入11元，但主購告知團員是12元）

但今天要是主購利用合購的方式 把商品的購買價壓低後 再拿去轉賣
（因為這部份太複雜了  所以我只以轉賣來討論）
但團員跟團購買的金額並無虛報   只是主購把合購買來的拿去做別的用途
這樣也算是營利？
（EX：面膜實際買入11元，主購要求團員以11元的方式計算匯款，但主購把面膜拿去
      賣給路人甲 12元）

又如果今天的角色是團員把合購來的商品，以上述方式拿去轉賣
那這樣團員要算是營利嗎？
（EX：面膜實際買入11元，團員以11元方式計算給主購後，拿去賣給路人甲 12元）


那合購版規定的不得有營利的行為介定要怎麼去算才好呢？

營利的部份
偽閃：只要用利用金額差價的部份，只要有獲利，就是有營利（包含相關手續及手法皆算

那合購版版規所定的營利部份的認定要怎樣才是有違版規呢？




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╰╩═╯╰╝ 有一片雲是和雨/在/一起// /

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.75.155
推 reiking:還是這種買低賣高都叫營利，這跟主購還是
→ reiking:團員好像沒關，個人行為囉~^^
推 REALLYLIFE:蓄意用合購賺到了錢應該都算營利吧
推 chyl:如果開其他帳號去網拍也很難查到吧,防不勝防
→ yu0917:這個行為是營利。但地點不屬於合購規範範圍
→ yu0917:我是這樣認為啦~
推 evelyn22:這行為當然是營利 但我認為不關合購的事
→ REALLYLIFE:他利用板友才得到那些優惠價 才得以買
→ REALLYLIFE:低賣高 為什麼不關合購的事情?只是難以
→ REALLYLIFE:管制防範而已 利用合購營利是事實
→ hiyawuhana:我的疑問是，今天的角色是主購
→ hiyawuhana:如果今天是團員以跟團的方式轉賣後營利
→ hiyawuhana:這要算是違反版規嚕？
→ hiyawuhana:還是今天只要主購就不可以有任何營利的
→ hiyawuhana:行為？
※ 編輯: hiyawuhana      來自: 59.115.75.155        (06/05 18:56)
推 Annier:應該是說,如果真的要規範,團員/主購 都一樣
推 lazyshihyich:真的有心要營利 通常會換帳號吧
推 miaj:但是也不能說 沒換帳號就等於無心營利
→ hiyawuhana:只能說這次的主角...比較粗心罷了？
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作者: o1579o (整理訂單中，請等我一下~) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Thu Jun  5 19:09:54 2008

其實我個人是覺得那樣的行為是還好
我覺得大家都有點關注在主購「賺錢」、「營利」
因為我本身是念會計，我會覺得利潤是要實際實現的時候才是真的利潤

我不知道那位主購今天弄完這團，總結下來目前到底「賺」到多少了
假設一條批價200，市價500，看起來似很好賺，兩倍多
但是也是要等到他賣掉才會賺，因為他已經先屯貨了，錢已經卡在那邊了
會想到這其實也是最近網拍夫妻自殺的新聞聯想到的，說好賺真的有那麼好賺嗎@@
那我馬上去借個50萬進個貨...也不用靠大家的合購力量了....反正都會賺@@

如果他能快速全轉賣掉，我覺得他有眼光識貨
賣不掉或是賣了很久，那也是她自找的
除非是預購性質，買家叫貨付錢她才訂貨，那這樣才是無本生意
不過我覺得要用合購搞無本生意好像比較難XD
要狂開團...每團還要達到一定的數量才能把進貨成本壓低


如果今天這麼做的是一個團員而非主購，不曉得大家是否又能夠接受
因為我看有人說，團員自己買的東西到y拍去賣是他的自由

那如果一位團員訂了不小的量準備到y拍去賣
她告訴主購說是幫親友買，主購也是會幫她訂
然後她換個ID 換個賣場，這幾乎很難查到
所以就算大家投票決定禁止任何有差額的轉賣(不管在哪個平台)
這也很難抓耶
最多就是交叉Google比對到資料相同，但如果團員推說是姐姐/妹妹/好友的賣場呢...@@
或者，乾脆不放拍賣，直接去擺路邊攤呢...@@

所以我覺得...道德上是不妥...可是也很難辦理@@XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.12.245
※ 編輯: o1579o          來自: 59.112.12.245        (06/05 19:13)
推 ysc1:該主購徵合購的同時也在開賣場  蠻多人下標
推 chyl:邊合購邊開賣場就不太對了吧@@,很少跟全省團
→ chyl:這下更不想跟
推 shihling:存心合購來賣就是不對啊，賣不掉或是很難
→ shihling:抓那是另外一回事吧
→ losoanhong:事後才賣感覺還有風險承擔,可是邊賣邊
→ losoanhong:開就有種利用的感覺說@@"
推 roder:我推你，大量進貨還要能賣掉是他家的事吧
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作者: aimify (飛) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 02:53:26 2008

看了一連串的事件下來我本身其實也很疑惑，
但我的立場是比較偏向合購物無須過多規範

剛剛看了一位講話挺衝版友（男?）的文章
讓我漸漸理出一絲頭緒來。


第一，什麼是合購的本意？
我們不要太複雜去解釋合購的神話性，無須美化合購，
只要想想為什麼要合購？
為了省運費、為了以量制價，得到最省、最便宜的價格
這才是想要一起買的最初精神，不是嗎？

第二，合購與牟利
A大說，利用合購，使得主購獲得低價進貨，高價賣出的差別利益。
我想問的是，請問，有何不妥？

我認為，無論是主購或是團員，只要他在合購的規則裡走，在合購團結束
以前都未違背合購之規則，等合購結束之後，他要怎麼處理就是他個人行
為。就算他要拿去賣，這也並不違背合購的基本精神。只因為『營利』二
字就讓人望之卻步，是將營利給污名化吧。

有人會認為，這樣就是利用他人來達到牟利之目的。
先不論是誰，或者是數量多寡，在合購要以量制價的原則當中，基本上就
是你幫我、我幫你、你跟我、我跟你一起才能得到量大制價，因而，我不
認同這利用他人而得到低價的說法，畢竟，只要人或物品數量越不足，越
難殺到低價。與其說是利用，倒不如說是互利，沒有量大的人，量小的也
無法憑自身買到低價格；相同的，量大的若沒有量小的臨門一腳，也無法
得到如此價格。因此，主購與團員之間的關係本來就很單純，互利罷了，
無所謂污名的利用不利用。




※ 引述《Annier (安妮兒)》之銘言：
: 我個人認為，如果是合購中，自己不小心多買，少量東西
: 或者當作個人物品二手出清，這部分拿去Y拍還是露天，都是個人行為，跟合購無關

不小心多買或是故意多買，這都是個人主觀意識部份，
難以以客觀條件規範。並且，合購之後的行為若不屬個
人行為，那應該要歸屬成什麼行為？


: 但若是利用合購，徵求大量團員，使主購獲得低價進貨，可高價賣出之利益
: 這就是營利阿
: 這樣當然是賣家自徵
: 因為這時候，身分已經轉變，她自己就是要販賣此物品的賣家
: 她只是用成本價賣出給團員
: 用高價賣給其他人
: 換句話說，就很像團員是預購，預購的人可以成本價買
: 另外Y拍上的，就變成是到貨後高價現貨在賣的
:  (既沒有大量囤貨的壓力，反正是預購阿，還可以偶爾賺點零頭小利)
: 不都一樣是販賣行為？
: 雖然沒有主購，團員們也不可能拿到這麼低的價錢
: 但是，沒有團員們，主購能拿到這麼低的價錢嗎？
: 沒有全省相信大主購的團員們，大主購能去賺到那些嗎？

想問的是，為什麼不行？我藉由合購買得低價，然後非以買
入價賣出，有何不可？賣家自徵，就我的理解應該是，我想
賣東西，但我得先買些東西，於是我為了獲得低價的物品而
讓多人跟我一起湊數量，以量制價，然後我低價購入再去賣
以賺取差價。這有什麼不妥？難道我沒有照著合購規則走嗎
？我拿到低價的東西完全都是依著合購的規則走，我也沒有
欺瞞跟我一起合購的團員，我無法理解這當中到底有什麼地
方不行如此？合購完之後的事情也要規範？也太過了吧。

再者，a大舉例挺怪，就像我之前說的，想要以量制價，量大
量小都缺一不可。 但你卻把主購團員的身份轉為賣家與買家
，問題是，主購有像賣家一樣要負龐大的買賣法律責任嗎？
（他們都在同一條船上啊......）
當你把身份轉換的時候，你就掉進死胡同轉不出來了。角色
不同，所負的責任也不同，不要把角色複雜化了。


: 之前開過的團ex:裹起毛褲襪
: 廠商就有跟我提過，其實可以自己批貨去賣，他會給我跟合購一樣的低價
: 但是沒有先前的合購記錄，我也不可能獲得那樣的低價
: 我仍然沒有去批貨來賣阿！　這是道德感的問題！
: 如果今天合購版願意允許這樣子的事情
: 那大家就可以開始尋找適合大量壓低價錢，然後可以拿到市面上的絕對低價
: 自己在另外拿去Y拍上販賣賺錢了
: 就比誰的眼光好吧？！　意思是這樣嗎？！

其實我認為，主購與賣家這兩個身份除了責任歸屬
不同外，還有就是距離感之有無。

就你這個例子而言，如果你今天是賣家的角色，除了上述的買賣
法律責任外，先不論賺的差額與否，你若想當個賣家，最現實的
問題就是你要擔心會不會物品買進來之後滯銷賣不出去而虧損，
這就是當賣家的風險。如果你的買賣都很順利沒有這種問題，那
代表你商業能力好，有商業頭腦。再者，賣家不像主購身份，讓
團員能夠覺得『主購跟團員是在同一條船上』，這就是我所謂的
距離感，距離感越大，貨品脫手的機率就越小。

另外，我覺得這跟道德感其實沒什麼關聯，廠商會願意直接給你
合購低價讓你批貨去『賣』（注意，是去賣喔，不是合購喔），
那是因為你『信譽良好』，他們因著良好的交易互動而願意給你
『批貨價』，合購紀錄是相對而非絕對決定他們願意給你批發的要點。

撇開道德感的問題不論，就算你今天真的去批貨來賣，
你有你需要擔心的賣家責任問題，這部份也跟『是否以
主購身份獲得低價』之關係切割了。再者，能不能賣得
出去也是個大問題吧。


並且：
1. 不是每個人都想當賣家，也不是每個人都有這麼厲害的經商能力可以
   賺大錢，若是真有人想要賺大錢，他也不會只貪於合購這條路（也就
   是他還有更高招的辦法賺大錢…）
2. 賣家有賣家的風險，主購有主購的責任與立場。
3. 能拿到市面上最低價格然後拿去賣，這本來就是經商的基本原則啊。
4. 至於賣多少、賺多少…有一種動作叫做比價，只要賣家價錢不符合市
   場機制，價格就會降下來。其實我一直覺得a大的反對意見中認為，
   只要是透過合購壓低價格然後轉賣就會大賺一筆…因而意見中認為不能
   透過合購來獲得低價再進行買賣之行為。

: 意思是合購版歡迎批客們來這邊找人湊數囉....
: 如果板友們只要能夠拿到低價就什麼都不管的話
: 那歡迎批客們入住合購版吧！

其實我會認為，若是把合購貼上太多的神話，只會造成許多困擾。
要說只要拿到低價其餘什麼也不管，這也太過極端，當然基本合購
規範是要有的，但是，合購之後的行為也需要規範的話，一來是太
過吹毛求疵，二來是難以蒐證，個人主觀意識部份你要如何去舉證?


以上是我最近歸結的想法，有不周全或是冒犯之處，還望指教。

:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.105.46.48
推 cutedora:這樣本來就是利用 不但可以先湊數量去壓
→ cutedora:低價格 又可以減輕囤貨壓力 跟一般賣家
→ cutedora:比起來輕鬆多了
→ aimify:嗯，輕鬆多了，然後呢？因為獲利手段過於輕
→ aimify:鬆因而被禁止用如此方法獲利嗎？XD
→ cutedora:我只能說這跟合購一開始開板的立意根本
→ aimify:我只是想問，為何不可如此？
推 eveline:開版立意？ 不是以量制價便宜買東西嗎？
→ cutedora:相去甚遠 連明顯的利用合購賺錢都可以被
→ eveline:我還想問 憑什麼禁止？
→ cutedora:允許 只因為沒賺到板友的錢　
→ aimify:開版立意？開版有宗旨嗎？宗旨上有寫嗎？
→ cutedora:要當賣家 要批貨可以自己去談 自己出資金
→ aimify:之後進來合購的版友又有多少人知道此立意？
→ cutedora:不是利用大家的量拿到低價 再拿去賣
→ aimify:所以想當賣家還有一定的手段與管道囉？
→ cutedora:一開始申請開板的人也沒想到合購版會從
→ cutedora:連五元雜費都要規範走到光明正大賺都沒
→ cutedora:係吧 我不認為兩邊想法有對錯 說實話整個
→ cutedora:討論串看下來 的確也有板友跟兩位想法
→ cutedora:一致　既然要討論我也是說出我的想法
→ cutedora:我覺得與其各說各話 不如請版主辦個投票
推 cutedora:不然單純只請版主公告很難讓另一方信服
→ aimify:真相越辯越明，我只是想知道為何不行？不行
→ aimify:的理由為何?除了道德感以外還有什麼答案
→ cutedora:其實我跟其他版友很清楚的說了為什麼我們
→ aimify:其實一開始我也覺得沒有所謂對錯...只是如
→ aimify:雪球越滾越大...囧"
→ cutedora:覺得不行 只是你不認為那構成不行的理由
→ cutedora:合購版禁止牟利 美市版禁止買低賣高 也
→ aimify:嗯，看來這就是所謂的意見平行無交集吧..XD
→ cutedora:是自己訂出的規範 而不是於法有據
→ cutedora:今天就是一方認為這行為叫牟利 一方認為
→ cutedora:是個人行為 既然這樣辦個投票討論要不要
→ cutedora:納入規範就好啦
→ aimify:這倒是，剛仔細看合購版規，的確有很大的解
→ cutedora:A大你的文章主要也是以目前的版規覺得這
→ aimify:釋空間，對於所謂合購過程中之牟利嫌疑...
→ cutedora:樣的行為不違規 但我們的意見就是覺得這
→ funchin:就等版主公告咩 現在吵也吵不出個結果的
→ cutedora:樣的行為是鑽版規漏洞 基本上你拿到當依
→ cutedora:據的版規 就是我們現在覺得不夠完備要討
→ cutedora:論的 那又怎麼拿來當依據
→ aimify:不是吵啦...只是在辯論囉XDD...
→ cutedora:所以直接把有爭議的版規拿來大家投票
→ cutedora:我覺得會更好 不然大家越吵火氣越大
→ aimify:的確，想在某地方玩就得遵守某地方遊戲規則
→ aimify:單只等版主公告也過於被動，投票的確不錯。
推 cutedora:這次直接由版主公告我也覺得不妥 從這串
→ cutedora:討論看 其實這件事很有爭議的空間 如果
→ cutedora:只由版主解釋決定 容易有非議
→ aimify:沒錯，就是因為難以二分對錯，爭議性才大
→ cutedora:我也該睡了 很高興這段推文沒出現攻擊性
→ cutedora:字眼 真的只是討論 ^^
→ aimify:我也累了，嗚阿...快四點了囧" 晚安啦各位
推 germanysweet:如果合購結束後要怎麼處置自己的物品
→ germanysweet:都要被限制, 合購版是否管太寬了?
→ germanysweet:合購版近年來為了少數有心人
→ germanysweet:定下許多規則,固然是好
→ germanysweet:但我覺得有"走火入魔"的趨向
→ germanysweet:大家只要秉著合購的初衷,小心謹慎
推 germanysweet:沒必要堅持所謂的"正義"
→ germanysweet:讓整個板充斥著猜忌的氣氛吧
→ germanysweet:合購不就是為了省到錢?
→ germanysweet:有省到該省的部分,不就好了嗎?
推 a126664537:我是覺得如果少量是OK,可以量太多那
→ a126664537:我會認為他是有意為之...@@
推 germanysweet:買了這個東西, 只要不犯法
→ germanysweet:就算要燒掉都是所有人的權利
→ germanysweet:如果不在洽特板提高價格轉賣
→ germanysweet:我想誰都不能管他賣出去的價格如何吧
→ onlybye:我覺得道德感之於合購版很重要，不是嗎？
→ onlybye:倘若要經商...還有個賣家版不是嗎...
→ onlybye:今日合購版之所以能運作不就是網友相信彼
→ onlybye:此都有道德感的約束和自制力...
→ onlybye:當然原PO說的我也能理解，所以覺得投票應
→ onlybye:該是可行的方法,讓市場(網友)機制自行去評
→ onlybye:斷,畢竟合購版是靠網友支持下才能運作
推 hikionly:如果我是團員 我應該會有被利用的感覺 但
→ hikionly:換個方向想 如果不是因為合購 我也不能以
→ hikionly:便宜的價格買到自己想要的東西 更何況主
→ hikionly:購也沒有賺到我的錢 所以他自己多買要拿
→ hikionly:去賣其實也是他自己的事 只要他有完成主
→ hikionly:購所有責任就好了...
推 ishinging:這樣以後大家都利用合購版來進貨就好啦
→ ishinging:還可以壓低成本勒～真好～～～
→ ishinging:應該號召大家一起來～～～
→ ishinging:建議合購版跟賣家版合併～然後各取所需.
→ chyl:我當主購或團員時,不想大量進貨網拍,想這樣做
→ chyl:的板友再去申請一個賣家合購板吧,這樣也不用
→ chyl:面對那麼多團員,大家的心意又一致,多好;ptt是
→ chyl:學術網路性質,又不是營利性質網站,營利對嗎?
推 ying216:我覺得兩個平台不同，規範到其他平台上面
→ ying216:有點超出範圍
→ ying216:而且真的規範只能規範到主購，團員幾乎不
→ ying216:受規範（因為很難知道東西是不是跟合購來
→ ying216:的）最後，這個規範比較可能變成針對主購
→ ying216:的規範　@ @
推 pinhua:之前的citta 不是一堆人在y拍上賣嗎?那麼要
→ pinhua:如何證明她們不是在合購買來轉賣?只要是在
→ pinhua:當主購時沒有罔固團員的利益及儘量爭取最低
→ pinhua:的價格不就是主購的責任?低買高賣不也是限
→ pinhua:制於在合購版的行為?若真要一一去查每個網
推 funchin:合購越管越多 爭議卻沒變少 =.=
→ pinhua:友或主購在PTT以外的個人行為會不會太over
→ pinhua:換個方式想~其實我還滿配服這個小孩的(我是
→ pinhua:老人..)她要批來賣也是要付出相對的風險~多
→ pinhua:買70條要先墊兩萬多的金額~大家只看到她賣
→ pinhua:出後的獲利指責她不當所得~但他也有相當的
→ pinhua:風險存在不是嗎?要我我還不敢先墊這一筆錢
→ pinhua:賣不掉會被說活該~賣掉又被指不當獲利
推 a126664537:如真的想要營利,合不自己買(如果量很大
→ a126664537:),這樣也不會牽扯到合購版啦,不然東扯
→ a126664537:ㄧ塊西扯一塊,整個就討論的沒完沒了~~
→ aimify:推pin大,u got it.想賣還得先承擔風險呀...
→ aimify:所以我說不是每個人都可以當賺錢的賣家...
推 Annier:如果同時開預購賣場，就沒有先墊款的風險
→ aimify:那這就跟合購基本信任沒什麼關係了呀，我新
→ aimify:文章有就相關敘述。請參考：）
→ Annier:推那句只是單純回應風險部分，無關合購XD
推 alibuda2000:推原po，且認為合購板管不著這種事
推 iliya1005:所以她買風險低易出貨的商品啊..
推 salome1009:我也同意原PO的觀點 而且主購在合購過
→ salome1009:程中並無獲利 是合購結束後轉賣 還要賣
→ salome1009:出去才開始獲利 這樣也限制真的過頭了
→ salome1009:而且 本人站在消費者立場 我也願意跟賣
→ salome1009:家一起批貨 拿到便宜的價格 因為我也是
→ salome1009:既得利益者 今天團員會覺得不舒服 是覺
→ salome1009:得被利用吧!? XDDD
推 eveline:其實團員也在利用主購買便宜貨
→ eveline:互利互惠罷了
推 rst220:買到便宜貨又不是主購的功勞
→ rst220:是全體團員的數量，才能買到低價的
推 eveline:我也沒說是主購的功勞啊 是「互利互惠」
推 rst220:我覺得限制主購不能轉售，就跟限制公務人員
→ rst220:不能兼差是一樣的出發點
→ rst220:都是為了保障多數人的權利，而有的規範
推 deepwild:在這中間他有侵害到任何一個團員的權利嗎
→ eveline:樓上..即使講過很多次
→ eveline:還是有人認為沒害人也要管啦～
推 deepwild:這跟老闆付你薪水還要限制你用途一樣吧
推 paperplane:不然主購可以一開始就說自己要營利 要
→ paperplane:請版友幫忙合購拿到低價 要的就跟 這樣
→ paperplane:有比較好嗎 不是很認同你的觀點耶^^
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作者: aimify (飛) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 14:19:36 2008

綜合一連串事件之推文以及新文章
我又有一些看法


第一，有人說要賺錢就去代買版
這裡我是認為，合購與代買仍舊有不同之處

1.對象：主購與團員面對的是賣家，主購與團員是屬消費者之角色
        代買者是屬中間人之角色，賺取買者與賣者之間之差價
        對象不同，立場與位置也跟著不同，態度也跟著不一樣

  因此，在合購行為當中，無論是主購或是團員，並沒有『在合購
  過程中』賺取彼此之差價。也就是說，如果今天發生在合購之中
  賺取彼此之差價之行為，才應該是我們要去批判的。

2.態度：主購/團員的態度比較傾向消極-多出來再拿來賣（這裡我
        是指『比較』，並非絕對或全部）
        代買者的態度較積極-我一定得抽成、我本來就得賺差價

  至於今天無論主購或團員的態度若是比較積極呢？也就是我合購
  就是為了想賺錢，以下有相關討論。




第二，有人推文說：只允許自用送禮，不准轉賣得利？
反對藉由合購來獲取其他利益的人，是不是因為覺得『得利』本身
之行為本就是個不好、不對之行為？但我想請教的是，藉由合購得
其他之利益有什麼不好？有什麼不對？

（我的確看到這句話有一針見血之感XDD~）





第三，真的要規範，也難以落實規範
畢竟如其他推文者所述，你主購因為留有合購文，或許還比較容易
追緝，但是團員本身，除了那張給主購的白單以外，只要有心隱瞞
，合購之規則要如何追？他人又該如何舉證？這也是我所謂的舉證
困難。規範至此，也只能落得冷宮規範之名罷了。



=================================================================

另外再針對vasary版友之文章提出我的看法

v版友的文章內容都是針對主購，那以下討論我也只限於主購部份
做討論。（假設主購量大而團員量小）

第一，v版友提到藉由合購以及合購對象來確保物量的脫手程度
這跟我上一篇文章提出看法有雷同之處。買賣本來就有風險，想要
降低買賣風險都是商人最冀求之事。

但是，利用合購來降低他買賣風險的過程當中，主購有做出什麼對
不起團員的事情嗎？不要說甚麼主購利用團員八拉巴拉的事情，相
反地，團員不也因為主購的量大而獲取他亦同之利益？團員有損失
什麼嗎？合購的信任？所謂合購的信任應該是，在我看過合購文之
後，我能接受主購的合購規則，我把我的白單與金錢交由主購處理
，在合購順利結束以前，主購皆未背叛我們的合意表示，這才叫合
購的信任不是嗎？因此，合購結束後，又要用什麼立場去干涉合購
結束後的行為呢？也就是，主購事後牟利的行為到底影響到一同合
購團員的『什麼』權益？



第二，合購版的版規是為了保障『合購過程中之行為』，版規寫禁
止『合購過程中的行為有牟利之嫌疑』，就我個人認為，是為了防
止『主購賺團員的錢』，當然這句話就像現存法律，因為過於抽象
而解釋的空間大，只有你行，想怎麼解釋都行。

因此，既然是保障過程中，只要合購過程都符合一定的信任基礎，
那麼事後的買賣行為，無論團員/主購想要怎麼處理，就不該在合
購的版規範疇當中。


第三，有人認為，主購一邊獲取團員的滿懷感激，一面獲取實質利益。
請問，何時合購版規定，出來開團的主購都得是聖人、佛心來著？
我今天想買便宜的物品，為了以量制價而湊人，之後並非只有我獲得
了好處，隨同我一起之團員亦同；在處理合購的過程當中，或許有些
實質金錢方面是需要大家分攤而非主購一人承受（如轉帳手續費、
郵資等實質金額），主購與團員一同負擔這必要金額沒有話說，撇開
這必要費用，難道團員就沒有獲取實質利益？嚴格的說，團員除了出
一張白單與匯款外，團員能藉此獲得之便宜不應該是比主購還獲得的
更多嗎？

有人懷疑主購賺雜費，有句話叫比例原則。
當你想賺雜費之際，你所要負擔之合購事務責任也越大，並且，主購
所開出的雜費條件超出一般人能接受之範圍時，不也是得接受其他版
友之懷疑？再者，把實質賺取之雜費與無形的成本付出相比，想要賺
取這『小小』的雜費會不會有點愚蠢？（真想要賺怎麼只賺這樣？）
蠅頭小利是利，但在比例原則下，這利也真是小啊。

講明白一點，就算團員給雜費又如何？難道團員整體得到的會比原來
的價額來的多嗎？誰會想在合購之後還虧呢？團員本身合購以前難道
自己不會去衡量？





落落長講了這麼多，回歸最簡單一個問題啦，在不違背團員的信任下
來合購，就算主購合購結束後拿去網路上賣，他有哪裡對不起團員？
在剝去種種的道德外皮後，其實合購本來就是這麼簡單，只想以量制
價、主購團員各取所需罷了。

我想，如果合購版最終走到連事後行為都要規範的話，亦即在『合購
版』合購而不得『轉賣』（非轉讓，即不得以低賣高），那之後應該
可開一個『簡單合購原意』版，你只要照著合購規則走，之後你想幹
嘛就都不是版應該或甚至是必須要去管的了。




以上想法或許還有不周全之所在，還請版友多多指教。

:)

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.45.31
→ florams:其他問題是:1.合購除了以量制價外,是購買
→ florams:的東西是這團人都想要&所需要的
→ florams:但和開團招募跟團者 以求自己批貨並不相同
→ florams:2.此種"主購"開團時,其團員可享到低價
→ florams:但其他無法跟上團的人 卻必須以等同市價的
→ florams:的金額與主購購買 (此時原先的"佛心"也回
→ florams:回歸利益面)
這段文字有些弔詭地方
1.無法跟團者就已經非團之團員，也就是非相關者
  拿非相關者來討論就已經偏離主題；再者為什麼
  主購需要照顧到非團員？想跟團卻跟不到團的人
  就一定得拿到跟團的價格嗎？想拿到低價，跟團
  只是其中一種方法而非絕對。

2.主購一定得佛心來著？主購該負責的對象是自團
  的團員，而不是非關人士吧。並且以上我都有在
  文章內做敘述。


→ chyl:可以以量制價的只有全省團,合購板還是地區團
→ florams:規定上或許是模糊 但感覺並不可取
→ chyl:居多,合購的原意應是分攤運費,後才能以量制價
→ florams:而其後若又提出"自己很忙 還替大家幫忙"
→ florams:的說辭,讓他人覺得"'主購'辛苦了"以博取認
→ florams:認同,個人覺得就沒必要了
→ florams:樓上c大說的是~我開團也只是想省運費:P
提到不可取就是給予道德層面之勸說，但在買賣當中，
除了基本的信義之外，所謂的不可取也只不過是抽象
敘述感覺罷了。

再者，F大後段的主購很忙、主購很辛苦、博取認同什麼的
這並不在我們討論合購物是否能事後轉賣的範疇當中。
※ 編輯: aimify          來自: 59.105.45.31         (06/07 15:03)
推 eveline:要是有開「簡單合購原意版」記得通知一下
→ eveline:喜歡簡單不被懷疑的買東西
→ chyl:很多主購開的團都很透明簡單,不用議價,比價的
→ chyl:怕跟到難搞團可以寫信問我,我可以建議跟不跟
→ chyl:以前開團看板規,有的團要開要問板主的,後來讓
→ chyl:大家方便,所以不用特別問,有的團要開,注意點
→ chyl:比較好,也避嫌,覺得光明正大不用怕討論
→ florams:主要是 我並不認同這行為 而原PO意見相左
→ florams:另外就是 中間舉例也直接以M主購的說辭
→ florams:我應該要表示的是 如果真的以合購為進貨方
→ florams:式的人 就該理解這種以方式獲利 是比需花
→ florams:更多的時間精力在聯絡上
→ florams:程度上我覺得 就算訂下版規 也只是規範到
→ florams:本來就會遵守規定&怕麻煩的人
→ florams:因為心存營利者 規定如何訂 也會自行變通
→ chyl:我想規矩照訂,不想營利的人,沒差,想營利的人
→ chyl:就自己保重,不要哪天被查到,又一堆說辭就好
→ chyl:m大的事不予置評,我只是路人,團員都沒說話了
→ florams:只時想營利的人到時又會說"為何不行了"XDD
→ florams:M大的..我是黎得芳的團員呀..雖然是地區團
→ chyl:所以現在才要討論板規的重新議定,之前板規沒
→ chyl:寫,沒得說,之後要看怎麼規定這模糊地帶
→ florams:看到當下覺得:他多賣個幾罐不但省下還有賺
→ hikionly:她賺了又如何?他賺了也是從網拍上獲取利
→ hikionly:益 她並沒有從團員身上賺取一毛錢阿..
→ hikionly:你跟團還不是有賺到合購價跟市價的差額@@
→ hikionly:其實這只是一種"感覺"的問題XD
推 wenwen36:推~管到雙方合購行為結束之後有點管太多
推 Annier:不論觀點,先感謝你認真回文:) 開心看到理性
→ Annier:的討論,原本另開標題用意僅此
→ wenwen36:與報酬才會選擇跟之前的主購購買 若是覺
→ wenwen36:他人之後若想跟主購購買 也是衡量過付出
→ wenwen36:與報酬才會選擇跟之前的主購購買 若是覺
→ wenwen36:得不願接受價差且也願意負擔開大團的辛勞
→ wenwen36:不也可以再開一團以量制價?
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作者: nakayama19 (站崗小揪察-那卡) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 15:48:19 2008

路過的人來發表一點淺見...

我想，看了幾篇吵架的文章，

看一看，不是吵到重點不見，就是批評別人是假道學，

我想，應該回到最簡單合購的本質，

不外乎是在比較近的同一區的人，

為了節省運費、或是以較低的價格而一起合買的暫時性小團體，

為的只是看能不能省下運費或少個幾十塊，

我想，這件事被提出來講，

當初提的人，應該不希望合購版被「專業的y拍賣家拿來當作降低成本的工具」，

如果是想靠價差來賺錢，應該是有能力自己獨自叫下大量的貨，然後再去轉賣，

這或許是別人都管不著的，

但今天是藉由眾人的力量來降低成本，再轉戰到y拍去賣掉，賺取價差，

那就失去合購最初的本質了，不是希望用來省下運費而是變成批貨的工具了！

或許有人覺得，主購並不是做公善事業，

當然，開團前，就必須去衡量，

團的大小及所耗費的時間心力及聯絡上的隱形成本，

這些都是主購開團所需考慮的，

如果是最原始的小團，我想只要團員們都各自準時取貨，

應該不致於有多大的花費成本，

但是當開的團大一點，那麼主購就必須去考量，

所節省的一點運費，是否與開大團的隱形成本能夠平衡。

是不是需要為這降的那些錢冒這麼大風險開大團。

其實，很多合購，開久了就會發現，

變調的一直在開團開團，這團開到一半就開始開下一團，

如果只是在y拍上轉賣因為湊開團而多吃下的數量，

那應該就不會有下一團的產生，

我想這個才是讓人懷疑的地方，

畢竟，合購最開始的定義不就是集合想買的人的力量，

去免除運費或小小的壓低價錢？

並不是拿來順便大量吃貨，然後再轉戰y拍去賣吧！

如果真的是想當個賣家去賺價差，

我想，自己去足夠去吃下大量的貨再去轉賣的吧！

而不是，利用一群人的合購，去節省成本，

然後自己再去y拍把一團又一團訂的大量存貨出清賣掉，

利用價差來賺錢了，這樣很明顯就營利了！

如果只是要轉賣多吃下的量，像我上面講的，就不會一直開團了.



我想這次的事件爆出來，回歸被關注的重心，

應該是在於，並不能讓合購版淪為「y拍賣家大量叫貨節省成本的工具」，

雖然當主購的人本來就辛苦了，

但為了省賣貨成本而開團，雖然團員們都沒有損失，

但是，就不符合合購版的版規「合購過程中有牟利之嫌疑」，

雖然很明顯並不是過程有牟利，

但是開團原先的本意就是為了後續y拍賣貨的節省成本，

那這樣就有牟利的行為及動機了，

我想，這就與最初的合購動機有差別了吧！

如果大量批貨是被認可的話，那其他合購的團員換個角度來看，

充其量也是被主購當成用進貨價格把貨品賣出的顧客而已！

這樣下去，合購最原先的用意就已經不存在了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.138.95
推 iliya1005:推這篇，我覺得大主購用雙重身分把團
→ iliya1005:處理好，當然她對團的用心團員都看的到
推 chyl:地區團也很難以量制價,最多是買到多少打幾折
→ chyl:或免運,我想這才是合購本意,全省團是後來才衍
→ iliya1005:但回到賣家身分，這就很失去合購版美意
→ chyl:生出來的,而且這種團也不多;推你,說得好
→ iliya1005:之前的預購說也很有意思
推 super15:所以就像之前版友說的..開個賣家合購版
→ super15:算了..讓眾賣家們也可以有個地方合購
推 rst220:推....唉....已經有e-seller了啊
→ rst220:一旦同意可以多批來轉售，合購版就會有一堆
→ rst220:賣家假裝是團員、主購，一方面降低自己的
→ rst220:成本，另一方面在Y拍、露天開很多個帳號
→ rst220:一個當合購賣場的id，一個當主購的id
→ rst220:雙頭賺，到時候，不要說1680+20條不老實
→ rst220:價格就更不透明了，這樣對合購版友也無益
→ rst220:當全省的主購固然是很辛苦，想到50幾萬
→ rst220:就覺得可怕，只能說燙手而已
→ rst220:但也不能說，因為沒有賺太多就隨他去吧
→ rst220:合購版也不是很霸道的限制誰的自由
→ rst220:團員也不是因為主購才享有這個價格
→ rst220:雙方都是因為合購版才得到優惠的價格
→ deepwild:問題是:該主購是專業的Y拍賣家嗎?
→ feo9:合購是用來買自己需要的 而不是到手轉賣
→ Annier:這標題不只是討論該主購吧?!應該是討論此一
→ Annier:現象阿!  經由這次討論來提出大家看法
→ nakayama19:同意feo9講的，是用來買自己所需，不是
→ nakayama19:到手轉賣...
推 paperplane:嗯嗯   這問題好像真的該討論一下
推 ishinging:推～原PO實在是句句講進我我心坎裡阿～
→ ishinging:不能淪為y拍賣家大量叫貨節省成本的工具
推 wan09162000:簡單來說事情的點在於連續開同團同時
→ wan09162000:間又再Y拍銷貨才造成如此轟動吧!
推 fouraugust:推這篇~~
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作者: vasary (going u) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 16:20:53 2008

※ 引述《aimify (飛)》之銘言：
: 另外再針對vasary版友之文章提出我的看法
: v版友的文章內容都是針對主購，那以下討論我也只限於主購部份
: 做討論。（假設主購量大而團員量小）

因為你直指我的id，所以我來回這篇，
當然你我的意見不代表大家的集體意識，但發在板上，至少可為公評。

我只講重點。

1.插隊、搶別人的男(女)友、不讓位給老弱婦孺…
  這些事也都不「違法」，但既不違法，為何我們不做？
  說穿了只是觀感問題，同樣的，在此事上也一樣。

2.有句話說，莫因惡小而為之。
  我本人確實認為，假若利用了ptt的板友來達到自己方便議價及買賣的過程，
  在明明就已是專業賣家的此前提下，
  即使向板友收取只是五塊十塊甚至一塊錢的雜費，都算是不義之財，
  這跟喔你團員明明就佔到便宜了還來管這麼多，一點也沒有關係。

3.我真正擔心的，不是藉著合購來達到批貨價取得的問題，
  而是到那時候，整個合購及其衍生板面將會充斥的「置入性行銷」問題。
  小百合怎麼紅的，perfect假睫毛怎麼紅的，bb霜怎麼紅的？
  都是因為有一些人發表了「貨真價實」的好評，才導致了這結果。
  (我用貨真價實四字，是因為自己分身id也合購過這三樣產品，同時我也覺得好用:~)
  但若合購板的走向，發展成主購可以藉板友取得低價轉換賣家身份的模式，
  那麼屆時生火文的判定，點火文的浮濫，不知道會比現在要嚴重多少倍。


信任是廉價的，它賣不了一毛錢，但信任也是無價的，花多少錢也買不到。
我使用ptt，我依賴ptt，那全是因為我信任這個系統，信任這裡面的使用者，
相信當他們說這產品好用，值得一買的時候，他們是本著與我分享的心情，
而不是等著下一秒轉手來賺我的錢，至少，我個人到現在為止，都還是這樣想的。



--
你個堂堂班主，放著戲班不做，給我開賭設局，結果呢，
賭得連大門都讓人給查封了，還有臉來翻我的舊帳啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.230.199
推 chyl:同意,話說,那東西到底好不好用,亂入,毆飛
→ chyl:不過,大家都太容易被生火了吧......
推 Annier:同意!話說黎得芳我覺得很適合冬天用(好熱)
推 rst220:對呀，真的很有效嗎？買那麼多條
→ chyl:我油多,不是很怕冷,有沒有再更吸引人的地方XD
推 babylun:推這篇
推 paperplane:推這篇 但我擦黎得芳都不熱>_<
推 fouraugust:推
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作者: momodas ( >(˙ω˙)<) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 16:48:49 2008


先說…我這篇有一點點亂入，只是剛好有一點點心得而已
對整件事情哲學道德討論不置可否，總之我自己不會去作就是了 <囧>

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主題：合購的大餅真的非常大！
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或許大家都覺得合購的餅，在於有很大量的訂單，所以可以以量制價
但之前發生一件事情讓我覺得…合購讓賣家就算沒賺也賺到了 ~"~

就在我開團1200雙瑪謝光澤肌褲襪後很久很久
賣家周先生突然打電話給我跟我說：
他原本每雙褲襪成本53元，後來降到50元了（真的假的我不知道，但應該是有降）
巴拉巴拉巴拉，希望張小姐你多幫忙（就是想我再開團啦）

╩══╩ ～ ╰(￣△￣╰) 我才不想再開哩

我相信他的降價跟大家跟他團購有關
往好處想就是未來大家買就不用湊很大量的單就可以有好價錢（因成本自然降低）
往壞處想就發生了現在「有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為」的討論…

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如果沒有個人意見回這個標題好像很阿雜 Orz
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其實我覺得「有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為」是賣家自徵的變相操作

從原本的「賣家自徵ver.圖利版」更新至「賣家自徵ver.佛心版」
（會說佛心版是因為他是半個主購，有一半的商品用原價或近乎無利潤價販售）

或許有人覺得這樣是分散客源的笨方法，為什麼有賣家願意這樣做？
well…如果可以賺…你管他怎麼作，會賺就好了，這就是在商言商

以上（沒有針對任何人，只是讓我想到褲襪團的經驗而已 :P）

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◆ From: 59.121.3.122
推 chyl:這也是全省團才有的事?地區團沒這類問題吧
推 Annier:不過也只有全省團才有機會有大訂單
→ Annier:完全同意這篇說的...
推 enirdnas:XD
推 paperplane:推
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作者: o1579o (整理訂單中，請等我一下~) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Sat Jun  7 16:53:45 2008

原本廢話太多..好像沒重點，修改一下不好意思

現在好像是有兩種情況
一種是『純賣高』，一種是『預購式賣高』

純賣高就是團結束後把自己買的拿去賣高
我是覺得這沒什麼好約束的，因為自然有制衡力量

拿成本價來合購→上游會抗議→經銷商會抗議→批個兩次沒得批
→讓大家便宜買但不是成本價→營利→回歸原本板規範圍內

再來就是『預購式合購』，
我想大家會吵這麼兇，也是因為這次團購中主購同時開y拍賣場抓數量

我在想預購式合購常常會有幾個特徵
比如徵很久、開團很頻繁

所以建議要修板規，不如修成
『開徵到收團超過二個禮拜以上(隨便舉的)，團員可以無條件選擇退單一次』 或是
『一個月開二次以上的團(隨便舉的)，團員可以無條件選擇退單一次』

因為好像很多團員不爽主購又怕被報黑，不想跟了卻又不敢說要退單
所以就讓團員們自行選擇要一個真正佛心主購，還是只是想省錢.....

如果說要全面禁止，我想總會有漏洞的
一樣可以偷偷來
還可以拿報黑人來恐嚇團員不可以退單，讓團員敢怒不敢言呀@@

當然以上言論都是建立在『合購過程中無對團員營利』的前提下的

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◆ From: 59.112.12.245
※ 編輯: o1579o          來自: 59.112.12.245        (06/07 16:54)
推 eveline:我也歡迎用成本價跟團
→ Annier:如果可以同意成本價賣家入駐,那直銷呢?
→ Annier:直銷也可以說是用成本價來賣,但實際上他們
推 rst220:角色一旦轉換，就不可能讓你用成本價了
→ o1579o:直銷原本就是不行呀 所以不在討論範圍內吧
→ Annier:需要業績,合購版目前還是禁止直銷物品
→ Annier:另一部分,如果真的要靠合購差價賺的話
→ o1579o:如果非成本價就是有營利 所以還是不在範圍
推 momodas:怎麼去確認是不是成本價？囧?
→ chyl:我能認同多的(團員跑單,誤多訂)拿去網拍,蓄意
→ Annier:賺多賺少先不談,只要一直換商品就好啦...
→ chyl:招團壓低成本再拿去網拍,這我不能接受
→ Annier:另外身分轉換後,誰去確認是否為成本價?
→ o1579o:那也無法確認網拍那人是主購吧 要偷偷來的
→ o1579o:話...這是是因為ID一樣很好認
推 rst220:網拍就找家人，主購還是照當
→ o1579o:而且這次是主購自行承認有賣高的念頭，如果
→ o1579o:他是說..誤訂了 一樣可偷偷來吧
→ o1579o:我不反對禁止，但是是否要有配套措施，而不
→ o1579o:是一直說反對反對...這樣不會有結果吧
推 feo9:基本上 上游是不會希望下游直接用成本價賣給
→ feo9:消費者的 因為這會影響市場價格 產業會衝擊到
推 lazyshihyich:這篇好像是在說我一樣 ...(畫圈圈)
→ o1579o:所以上游也是會有制衡力量呀 他ptt批很大
→ o1579o:也是會被上游知道吧
→ o1579o:我沒針對任何人喔 純粹是講預購團特徵
→ feo9:而且只有來PT賣家圖利到 其他賣家就不能活了
→ feo9:這是不可能的 廠商會對其餘賣家無法交代
推 rst220:上游會用斷貨的方式處置，之前批過酒粕面膜
→ o1579o:所以他要來ptt批貨也不是說批就批吧
→ rst220:就算偷偷在ptt賣，其他不爽的經銷商會檢舉
→ feo9:那要來個輪流用批發價來團購嗎  被發現再說?
→ rst220:所以，不要妄想會有賣家跑來ptt成本價出售
→ o1579o:我沒有妄想呀= = 我是說如果 又有這次大主
→ o1579o:的案例...那要如何處理?
→ rst220:廠商可以用停止供貨給不熟的經銷商杜絕歪風
推 feo9:XD 那沒機會了 最多批商來賣便宜一點而已
→ o1579o:他來賣便宜就是有營利了 所以不是叫做批貨
※ 編輯: o1579o          來自: 59.112.12.245        (06/07 17:23)
推 feo9:那找有意願的賣場批發商 用便宜的價格賣
→ feo9:接著去下標 還是有完成購買 這樣應該沒營利
推 rst220:看不懂，主詞、受詞，誰賣誰？
推 feo9:XD沒啦 我意思是說找願意長期配合的批發商
→ feo9:用便宜價格跟他們購買 合購完成 也沒營利
→ o1579o:那就回到開團頻繁的問題了...
→ feo9:因為有些東西經常性購買 如果長期找那某位賣
→ o1579o:所以我說開團頻繁的可以退單啊@@
推 rst220:團員應該沒有要長期購買同一商品吧
→ feo9:>_<
→ rst220:如果供貨的管道很多，就可以一直換、比價
→ rst220:如果供貨的管道少，壟斷性質的
→ feo9:面膜不是一直在購買嗎 囧
→ rst220:長期配合，也是差不多的價格吧
→ feo9:那算了 XD 反正團購當初最基本目的是省運費
→ rst220:面膜會提高等級啊，科技發達
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作者: springt (springt) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 有關大量進貨轉而到Y拍販賣之行為討論
時間: Mon Jun  9 13:42:06 2008

   我記得過去曾發生類似的事件(利用合購批貨去Y拍販賣)，
   差別在於事主是團員而非主購。
   事主當時被批的非常慘，相關文章精華區有收(Z-2-1-7-1-1-6)，
   可見這樣的行為，在洽特板成立初期是不被接受的
   (板規應該未明訂，純粹是風氣問題)，
   會被視為利用合購板營利的一種喔。

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http://www.pixnet.net/home/seilan

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◆ From: 140.109.6.57
推 inicio:應該是Z-2-17-..... 不過好像最後版規還是
→ inicio:沒有明確訂出來...@@
推 fisheu:我也有想到這件事情 如果主購可批那團員呢