[心得] 很無言後續發展

[amberco (琥小珀)]

     ★ 信件公開已徵求同意

話說昨天po文後，不少人說我說話酸溜溜酸斃了

的確我當然是故意這樣說加上打笑臉阿，讓你也知道一下不禮貌不舒服之感

而今天被刪文章後本來想就算了

但無奈這位wanyuchiu板友實在太厲害

總是能激起我心充滿腔憤慨不平的聲音，真的是越看越火

對，昨晚我回了一封三行文信

內容是寫不喜歡就不要跟團，沒人會逼你，要的話可自己開團

然後W版友也不甘示弱喔

回了這什麼鬼：http://ppt.cc/9cLe

所以各位主購注意嘍，他是個"不會開團，只找好團"的人阿

至於什麼是好團就因人而異啦，像我這種黑臉主購果然是比較惹人厭點

還被淪落歸於失敗的人.....

但我今天很乖，忍了下來，我什麼也沒嗆什麼也沒酸回去

只是再寄了一封說要公開信件往返的信

喔喔這次W版有更加是火力全開

回了：http://ppt.cc/!m;R

喔喔喔，天阿各位主購們，要是你看了會不會槌心肝，是我都槌到爛掉了

這樣叫貪，那給她賺好了，可是她又不要，很奇怪吧

還被說醜陋，我真是要和朋友一起到牆角哭泣了我們Q___Q

唉，奉勸想開團的人

還是不要在無主文寫上雜費這種東西，不過就是調查多少人想買而已嘛

也沒說堆文=跟團，就有人會很認真的把你氣個半死+笑不出來

既吃力又不討好





p.s為了避免有人連接不起來，附上昨天po的文章在以下：

11/24日文章

其實這真的不是我的事，但我受不了朋友被這樣欺負

或許言談中我口氣也不好，但我真的不覺得朋友該受這種鳥氣>____<"

*********

由於最近冬天到很冷，想吃火鍋，剛好朋友也想

就被我鼓吹開團(我手上還有其他國際團，才想鼓吹他開XD)

沒想到卻是害他受委屈的開始.....
(其實或許不是什麼小事，但我就真的很生氣)

這算是他第一次開大團，一開始他有寫無主文

無主文內容有一條"一單5元"，然後我們想說等推文滿500包之後就開

過了約兩三天吧，等終於推滿500包的時候

剛好洽特版有好心箱民分享開湯包團的經驗~

說300包就18公斤，有嚇到我們倆，想說那1000包不就最少有57公斤

而且她住六樓，萬一郵差阿伯或貨運大叔不幫她搬怎辦，不就要一個人默默扛上去

所以我就建議她可以請同事幫忙，然後請個飲料

然後我跟她說那這樣你雜費可以考慮收高一點

可是小小湯包總不能人家買1包就收10塊吧

所以我們才決定1-25包一單5元，25-50包一單10元，依此類推

和無主文有稍微不同

到這如果有人覺得這樣就算是黑心、有X念、然後是個爛主購的話

我真的覺得很傷心....或許是我們不應該打的和無主文不一樣

或許是主購就應該什麼都順著團員

更或許是我不應該把我開團的習慣教給朋友，害他被罵被說的這麼難聽

就在今天晚上

朋友說他收到推文者wany*chiu的信

(此人還把信寄成通告信給所有推文者)

信件內容：http://0rz.tw/55n0d

我承認是我雞婆是我太衝動，看完信後我整個非常........

衝動下回了這封信：http://0rz.tw/30rve
                  http://0rz.tw/iK5lP

(抱歉我不會用到BBS上>_<"所以上傳可下載)

然後w版友在回的這封信簡直讓我的理智線斷掉：http://0rz.tw/W4AGv

嗯，然後我就衝動的在這寫下這篇文章

w板友，如果你有問題請對著我來，朋友也只是聽著我的話做

她的信是我回的，一人做事一人當，你覺得我幫他講話你看了不舒服，請針對我來

但就事論事

我也是跟過很多次合購和開過合購團的人

寫的和無主文不一樣就該死的話，那我們認錯

那如果我要硬凹

"無主文也沒寫規定幾包，主購應該有權力在合購文中規定一單5元他想收幾包吧"

況且今天"你也沒回單，也不算是正是跟團，也不是團員"

為什麼你可以這麼不禮貌的寄信質疑詢問!!!

不是說問一下都不行，但就不能好好講嗎？

當主購的確要有很強的心臟和一顆助人的心

但不代表這樣的熱情是可以被糟蹋的!

我知道你的重點在於無主文與合購文前後不一

但既然主購後來發文是這樣，就表示他有思考過才會打出來

依他的能力負荷範圍

如果你覺得不喜歡可以選擇不要跟不是嗎？沒有人逼你一定要跟我們的湯包團>__<"

而我的重點是：在你還沒搞清楚狀況和原因之前

為什麼可以這樣，這樣以後還有誰敢開團

開團只要一不小心就被罵、被念、被糟蹋

還是一定要主購寫得落落長文章規定這規定那，才能預防不禮貌的人過來

我想這個版每天都有很堆團員和主購來瀏覽

我也不是來這討筆戰，就是真的很厭不下這口氣/ ___ \
(朋友倒是還笑嘻嘻的=.=好吧我承認我雞婆好管閒事)

當團員的時候，我總是會遇到好主購

當主購的時候，我總是會慶幸遇到好團員(可能是我太兇了，哈)
合購不是該歡歡喜喜嗎？

然後大家互相幫忙、體諒

真不懂為什麼會演變到這樣子.....

*********


好啦我打完了，文章有點長，希望不要筆戰

如果能提出對以後合購事務有好處的建議是像當然更好

但若要攻擊謾罵的請走開，謝謝
















--
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◆ From: 124.8.7.169
推 jojo5417:他講話真的是有點過份 稍微斷章取義
→ jojo5417:不過以後你說話也要稍微收歛別太衝動
→ jojo5417:我也吃過衝動的虧的 多想幾分鐘會更好的
→ jojo5417:別理他吧 畢竟願意跟團的人也不少啊
→ hana2231:"你的貪讓你看起來很醜陋"這句好不舒服..
推 jenny91729:遇到白＿真的不用跟他計較
推 dinkspiel:拍...我也常遇到很討厭的人
→ dinkspiel:而且搞得自己超生氣
推 end61728:自己加黑~
推 end61728:應該不是我的區域範圍的團員吧XD
推 a10027395:都已經跟他說原因了他還不能體諒
→ a10027395:別人的話都只看一半   唉
→ completist:我覺得你蠻無聊的...
推 miumiu8271:剛開始你的回信滿酸的 不過對方現在看
→ miumiu8271:起來像得了便宜還賣乖..
→ completist:如果我是團員也會不爽 先變動雜費不說
→ completist:然後寫信去問又回信酸人
→ completist:事情明明可以結束還要在寫信去
推 ipessimistic:可是一開始只是無主文耶 他還寄給所
→ completist:不是沒事找事做嗎
→ ipessimistic:有推文的人....
推 annruru:說句公道話 ..更改了雜費 跟不跟團在個人
→ completist:團員一開始尋問信並無不妥 但不知道
→ completist:原po在酸什麼
推 miumiu8271:原PO是滿酸的 不過對方寄通告信也滿OX
→ miumiu8271:對於雜費感到不合理 可以不要跟團就好.
→ miumiu8271:不跟會被黑人嗎@@??
→ completist:我之前也不小心回給通告信的所有人過XD
→ completist:對於雜費感到不合理應該可以詢問主購吧
推 rmoira:個人覺得酸是當然的 故意這樣寫的啊 要讓他
→ rmoira:知道主購的辛苦 畢竟w板友自己信內說的話也
推 frida0330:覺得團員好無聊 不要跟不就好了
推 trywill:總是會有狗在亂吠嘛^^少了狗跟團會更人性
→ completist:噗~要讓誰知道主購辛苦不是只有酸的方
推 annruru:其實我覺得原po回給他的第一封信 很中肯XD
→ trywill:化唷~聖誕節要喜氣啊喜氣~繼續開下一團啦~
→ completist:式吧@@ 不過我真覺得他寫的詢問信還好
→ rmoira:讓人很不舒服 尤其是對要開團的主購 = =
→ rmoira:回信寫說不會開團 只會跟 還質疑主購 他自
→ rmoira:己不要跟就好啦 別人都麻是覺得接受才跟團
→ rmoira:的 他自以為是正義魔人嗎? = = 幫大家討公
→ completist:我覺得事情還是從頭看到尾比較有感覺
推 icewing:感覺這團員這樣回蠻討厭的..主購愈來愈不
→ icewing:好當了..>"<
→ rmoira:道的樣子 好像主購後來正式發的合購文很該
推 miumiu8271:很討厭只想跟團~卻又一直質疑主購的人.
→ miumiu8271:雜費這種不是就是你情我願 不喜歡就不
→ rmoira:死一樣 原來主購沒有修改合購文的權利啊？
→ miumiu8271:要跟就好~ 又沒人逼..
→ completist:事情不是這樣看的吧 我對雜費有疑問我
→ completist:也會寫信去問 這不是很正常嗎?
→ completist:那通常主購會回信解釋 這時候再選擇要
→ completist:不要跟團囉
推 miumiu8271:寫信去問 我想主購不會反感吧 是用通告
→ miumiu8271:信去問 感覺好像覺得主購在騙雜費
→ completist:我也曾驚錯用通告信回信過 就不予置評
→ annruru:感覺 ..以後不論開團還是跟團都不輕鬆了@@
→ a90400097:通告信怎麼會是寄給推文的人 只有推文怎
→ a90400097:麼會收到信?
推 miumiu8271:可能主購決定開團時有發通告信給推文的
推 l717127:雙方都有問題= = 第一封信好好跟團員解釋
→ l717127:就可以停住了 有委屈來給版友拍拍 可是雙
→ l717127:方你來我往 東戳西捅 又酸又嗆 已經是吵架
→ l717127:了... 長大一點好嗎?
推 ayun0222:不能接受還跟幹嘛?
→ completist:大推l717127板友
推 flowerrka:我覺得是這版友的問題耶 大不了不要跟
→ flowerrka:就是了 為什麼要口氣這麼不饒人
推 fatmi:寄通告信給大家,質疑主購牟利... 應該很多主
→ fatmi:購會很不爽吧
推 arylin:光看那個第一封信整個就炸開了~怎麼那麼惡
→ arylin:質~這板友態度有很大的問題吧~你問主購問題
→ arylin:口氣一定要這樣嘛~若不能接受就不要跟~幹嘛
→ arylin:回這樣的信~
推 summeruse:好差勁的團員，他真的跟過很多"好團"嗎
→ summeruse:所謂的好團就是不收雜費or收5元，國際團
→ summeruse:可以不用存在了(菸)
推 windlina:我覺得光看到"規則變來變去"跟"更何況又
→ windlina:不是你先墊錢"這兩句話 我就會炸開了
→ windlina:搞什麼阿~這年頭沒先墊錢就不該收雜費阿
推 summeruse:重點是這個小黑黑搞不懂什麼叫無主文
→ summeruse:他可以先爬爬文章了解無主文的定義
→ milk5466:很好笑耶.不接受雜費就不要跟團呀.更何況
→ milk5466:一開始是無主文耶.那位團員本身詢問態度
→ milk5466:就不佳了.跟團沒人逼你.詢問態度也好一點
推 windlina:對不起 我好奇了...一個有小黑潛質的人
→ windlina:從其他地方其實也可以發現 >"< (逃)
推 miniakimi:我覺得原po這樣回很能理解啊 團員很奇怪
→ miniakimi:態度相當不佳!
推 arylin:W大~依照我開團的經驗~在給白單時寫得越多
→ arylin:要求~或者不看清楚合購文的跟團者,小黑的狀
→ arylin:況會越明顯~我還遇過有說請/謝謝的信~但是
→ arylin:看了信還是不舒服Orz
推 COCAKE:從最後兩封信看來 團員第一封詢問信也絕不
→ COCAKE:是單純想請主購解釋清楚 有點找麻煩意味
推 rosebuds:好爛的團員，那封信真的讓人很不高興。無
→ rosebuds:主文又不是合購文，問的方式幹嘛這麼不客
→ rosebuds:氣！不過～原PO的回信有點太衝動了喔～
推 windlina:A大 我說得不夠明白啦 XD 不是在說你
推 arylin:W大~我知道啦~我是說有小黑潛質的人真的小
→ arylin:地方發現~屢試不爽
推 Tubar:妳可以回她 妳的白_ 會讓妳看起來很蠢XD
→ koala530:好貝戈X的團員唷,不合理不會不要跟啊
→ koala530:自己去開啊,回文真的好貝戈唷,不喜歡這種
→ koala530:團員,別理他
推 walby:不過團員的第一封信我覺得很不舒服耶...
→ walby:可以好好問吧？
推 ylshiue:我覺得主購你回的信都是先挑起戰火的
→ ylshiue:如果說你回信可以回的好一點，
→ ylshiue:w團員也不會這樣回你信件，
→ ylshiue:我個人覺得 如果一開始他問你的信
→ ylshiue:你好好的回信，好好的說，
→ ylshiue:就不會發生這樣的事情了
推 cramon:我覺得團員第一封信就不OK阿 主購要好好回
→ cramon:團員也要好好問吧 先收錢的主購就要被質疑?
→ cramon:他的"好團"不知道是不是不收雜費的團 (誤)
推 d2389758:我覺得那個團員回的信態度就很不好
→ d2389758:要試我根本也吞不下這口氣
推 yuusnow:要是我收到這種信理智線也會斷
→ yuusnow:今天又不是已經跟了團主購才說要改雜費
→ yuusnow:而是無主文跟合購文有不同，不爽不要跟阿
→ yuusnow:我無主文寫的時間地點跟雜費是當時覺得
→ yuusnow:ok可以的，誰知到後來有沒有什麼變動
→ yuusnow:所以合購文就改成我能夠負擔的內容
→ yuusnow:可以跟的就跟，不跟的就不要跟
→ yuusnow:我一點也不相信他說自己跟了很多好團
→ yuusnow:卻連無主文的定義都不知道
推 candyla:我覺得第一封擺明就是要來吵架的,超不舒服
→ first:這一來一往到後來已經是流於意氣之爭
→ first:沒什麼意義 主購也沒收這個團員 應該夠了吧
推 oookkla:老實說這種食物團大團 收15塊雜費都不過分
→ oookkla:是我的話就會很心疼主購要處理這麼多東西
推 summeruse:同樓上，這個團員到底跟過什麼團阿= =
推 ganbaday:我開食物大團.零雜費.先墊錢...
推 miumiu8271:樓上佛心來的..該版友心中的好團就是你
→ ganbaday:我若多收15元，可以賺五六千元...
→ ganbaday:不過PTT全國性，跟學校內單純環境較不同
→ ganbaday:我統計無主文跟團率83％，面交放鴿子3％
推 JLN:如果無法接受就不要跟團囉~~我覺得食物團這樣
→ JLN:的雜費不過分，沒當過主購的人真的無法理解
→ JLN:當主購的人的辛苦~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fatcats (心靈律動^^囉 :)) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 很無言後續發展
時間: Sat Dec 26 02:28:08 2009

我不知道原PO怎麼理解第一封信

不過我提供一下另外一種思考方式  希望這是有建設性的

因為原文是圖片...害我要打一遍...XDDD

================================================================
請問...怎麼之前是一單5元雜費，怎麼現在變成25包以下一單5元，
25包~50包一單10元???那50包以上呢???
單純的詢問

雖然規則是主購訂的，但是怎麼可以變來變去，令人無法適從??
這是對無主文的誤解 (有推文就是契約成立?)
以及可能對報黑的規則有誤解(擔心自己有推卻不跟會被報黑?)

那請問現在是以之前PO的為準，還是以新的為準???
只是單純就既得利益者的角度(或是以為推文不跟會被報黑)  
去看看有沒有凹的可能
試探性的問題 (也許有的主購會因此想說算了 )

更何況你這是要先匯錢的，而不是你先幫我們大家墊錢的...
事先轉帳風險比較多在團員   事先墊款風險比較多在主購
正因為要事先匯錢  所以團員認為問清楚很重要
也可能可避免額外轉帳手續費支出
我看這句話  其實只是團員覺得自己想凹但是也知道主購辛苦  
覺得有點不好意思  所以透過最後這句話來強化問這個問題的合理性
=================================================================

為什麼重新看一次第一封信

因為我覺得很多誤會都是來自第一封信

而事後的書信往來

其實看起來也覺得因為生氣，被激被酸  所以才會這樣回信

我認為那只是禮尚往來而已

對於 "陌生人" 的 "文字"  如果太苛求配合自己的理解方式  只會困擾自己

更何況若自己清楚的知道  主購有選擇團員的權力的話

有必要跟不想收的人認真嗎??

如果真的收了不想收的人   那後續才真的叫做委屈吧 XD

有所忍必有所求!!

如果你無法停止  只是因為氣不過  不想吃虧...

其實建議可以對自己好一點...不要這樣傷身...XDD

就像你朋友一樣   一個微笑然後把事情客觀的說清楚   then 讓事情過去吧!!

PS.回信給所有推文的人  可能只是因為這個問題影響的是全體  所以希望主購能
   一次對全體有所交代  並沒有其他意思
   當然你絕對可以有認為對方在挑釁的權力  這點完全沒有問題
   只是這種無法100%確定的猜測    對事情圓滿處理一點幫助都沒有...XDD

以上僅供參考

其實我覺得信件往來的後續不是太重要....

兩個人都在氣頭上的話    幹麻要大家研究吵架的內容 ....XDD

[文章] 先處理心情、再處理事情
http://www.wretch.cc/blog/fatcats/8669085
[分享] 反向思考的力量
http://www.wretch.cc/blog/fatcats/11846916


※ 引述《amberco (琥小珀)》之銘言：
:      ★ 信件公開已徵求同意
: 話說昨天po文後，不少人說我說話酸溜溜酸斃了
: 的確我當然是故意這樣說加上打笑臉阿，讓你也知道一下不禮貌不舒服之感
: 而今天被刪文章後本來想就算了
: 但無奈這位wanyuchiu板友實在太厲害
: 總是能激起我心充滿腔憤慨不平的聲音，真的是越看越火
: 對，昨晚我回了一封三行文信
: 內容是寫不喜歡就不要跟團，沒人會逼你，要的話可自己開團
: 然後W版友也不甘示弱喔
: 回了這什麼鬼：http://ppt.cc/9cLe
: 所以各位主購注意嘍，他是個"不會開團，只找好團"的人阿
: 至於什麼是好團就因人而異啦，像我這種黑臉主購果然是比較惹人厭點
: 還被淪落歸於失敗的人.....
: 但我今天很乖，忍了下來，我什麼也沒嗆什麼也沒酸回去
: 只是再寄了一封說要公開信件往返的信
: 喔喔這次W版有更加是火力全開
: 回了：http://ppt.cc/!m;R
: 喔喔喔，天阿各位主購們，要是你看了會不會槌心肝，是我都槌到爛掉了
: 這樣叫貪，那給她賺好了，可是她又不要，很奇怪吧
: 還被說醜陋，我真是要和朋友一起到牆角哭泣了我們Q___Q
: 唉，奉勸想開團的人
: 還是不要在無主文寫上雜費這種東西，不過就是調查多少人想買而已嘛
: 也沒說堆文=跟團，就有人會很認真的把你氣個半死+笑不出來
: 既吃力又不討好
: p.s為了避免有人連接不起來，附上昨天po的文章在以下：
: 11/24日文章
: 其實這真的不是我的事，但我受不了朋友被這樣欺負
: 或許言談中我口氣也不好，但我真的不覺得朋友該受這種鳥氣>____<"
: *********
: 由於最近冬天到很冷，想吃火鍋，剛好朋友也想
: 就被我鼓吹開團(我手上還有其他國際團，才想鼓吹他開XD)
: 沒想到卻是害他受委屈的開始.....
: (其實或許不是什麼小事，但我就真的很生氣)
: 這算是他第一次開大團，一開始他有寫無主文
: 無主文內容有一條"一單5元"，然後我們想說等推文滿500包之後就開
: 過了約兩三天吧，等終於推滿500包的時候
: 剛好洽特版有好心箱民分享開湯包團的經驗~
: 說300包就18公斤，有嚇到我們倆，想說那1000包不就最少有57公斤
: 而且她住六樓，萬一郵差阿伯或貨運大叔不幫她搬怎辦，不就要一個人默默扛上去
: 所以我就建議她可以請同事幫忙，然後請個飲料
: 然後我跟她說那這樣你雜費可以考慮收高一點
: 可是小小湯包總不能人家買1包就收10塊吧
: 所以我們才決定1-25包一單5元，25-50包一單10元，依此類推
: 和無主文有稍微不同
: 到這如果有人覺得這樣就算是黑心、有X念、然後是個爛主購的話
: 我真的覺得很傷心....或許是我們不應該打的和無主文不一樣
: 或許是主購就應該什麼都順著團員
: 更或許是我不應該把我開團的習慣教給朋友，害他被罵被說的這麼難聽
: 就在今天晚上
: 朋友說他收到推文者wany*chiu的信
: (此人還把信寄成通告信給所有推文者)
: 信件內容：http://0rz.tw/55n0d
: 我承認是我雞婆是我太衝動，看完信後我整個非常........
: 衝動下回了這封信：http://0rz.tw/30rve
:                   http://0rz.tw/iK5lP
: (抱歉我不會用到BBS上>_<"所以上傳可下載)
: 然後w版友在回的這封信簡直讓我的理智線斷掉：http://0rz.tw/W4AGv
: 嗯，然後我就衝動的在這寫下這篇文章
: w板友，如果你有問題請對著我來，朋友也只是聽著我的話做
: 她的信是我回的，一人做事一人當，你覺得我幫他講話你看了不舒服，請針對我來
: 但就事論事
: 我也是跟過很多次合購和開過合購團的人
: 寫的和無主文不一樣就該死的話，那我們認錯
: 那如果我要硬凹
: "無主文也沒寫規定幾包，主購應該有權力在合購文中規定一單5元他想收幾包吧"
: 況且今天"你也沒回單，也不算是正是跟團，也不是團員"
: 為什麼你可以這麼不禮貌的寄信質疑詢問!!!
: 不是說問一下都不行，但就不能好好講嗎？
: 當主購的確要有很強的心臟和一顆助人的心
: 但不代表這樣的熱情是可以被糟蹋的!
: 我知道你的重點在於無主文與合購文前後不一
: 但既然主購後來發文是這樣，就表示他有思考過才會打出來
: 依他的能力負荷範圍
: 如果你覺得不喜歡可以選擇不要跟不是嗎？沒有人逼你一定要跟我們的湯包團>__<"
: 而我的重點是：在你還沒搞清楚狀況和原因之前
: 為什麼可以這樣，這樣以後還有誰敢開團
: 開團只要一不小心就被罵、被念、被糟蹋
: 還是一定要主購寫得落落長文章規定這規定那，才能預防不禮貌的人過來
: 我想這個版每天都有很堆團員和主購來瀏覽
: 我也不是來這討筆戰，就是真的很厭不下這口氣/ ___ \
: (朋友倒是還笑嘻嘻的=.=好吧我承認我雞婆好管閒事)
: 當團員的時候，我總是會遇到好主購
: 當主購的時候，我總是會慶幸遇到好團員(可能是我太兇了，哈)
: 合購不是該歡歡喜喜嗎？
: 然後大家互相幫忙、體諒
: 真不懂為什麼會演變到這樣子.....
: *********
: 好啦我打完了，文章有點長，希望不要筆戰
: 如果能提出對以後合購事務有好處的建議是像當然更好
: 但若要攻擊謾罵的請走開，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.156.251
※ 編輯: fatcats         來自: 115.43.156.251       (12/26 02:31)
推 arylin:要是我看到這個板友的來信~我的理智線會炸
→ arylin:開~只能說我覺得跟團也是需要互相的~
推 windlina:第一封信的最後一句話...會讓主購火...
推 gt:面對一個整個站上找不到幾篇文章的主購/團員
→ gt:謹慎一點是正常的吧  大家都怕被無息借貸/跑單
→ gt:酸完人很爽，但後續要花更多心力去辯
→ gt:合購就變的不開心了 :(
推 kijio39:氣頭上各自解讀本來就有差，在研究下去，
→ kijio39:就變得很鬼打牆了...
推 mythology6l2:詢問也不需要那麼多問號～感覺就不
→ mythology6l2:單純了～信件感覺也不禮貌，我是主購
→ mythology6l2:的話，對這篇也會斷線
推 sutrareality:斷線+1不是每個人都可以接受這種態度
→ kikis:我反而不能接受寄通告信  是要施加壓力嗎?
→ kikis:想問的人自然會去問主購....
→ a10027395:他發通告信我也會覺得有問題
→ a10027395:不過要是我我會把雜費原因直接寫在文章
→ a10027395:解除所有會來問問題的人疑惑
噓 neova:原po有說該版友把第一封信寄給有推文的人
→ neova:這種行為太機車了
→ neova:剛按錯  等會補推
推 neova:看他也是常跟團的人 不知道無主文是幹麻的
→ neova:有點說不過去吧 想凹 還想動用公眾的力量凹
→ neova:主購都還沒收錢 該版友也緊張兮兮過頭了吧
推 whoisnemo:推原po的看法
→ koala530:第一封信會爆發吧,又還沒確定,而且是發群
→ koala530:族信耶,是團員有問題吧
推 jenny91729:既然她只會跟團,應該跟過不少團?
→ jenny91729:那不可能不知道 有沒有發到群組信吧...
※ 編輯: fatcats         來自: 115.43.156.251       (12/26 17:03)
推 birdddd:推原po看法~ 第一封信好好地溝通就不會這
→ birdddd:樣了 很多人吃軟不吃硬
推 salome1009:我也推這篇 原主購有點偏激...= =
→ salome1009:自己不也回了一封很酸的信嗎? 很無言~
推 toratarot:主購有無寄通告信給所有推文說'開團了'?
→ toratarot:文章中一直沒提到 這樣會影響判斷耶...
→ toratarot:也許w是按錯寄成通告 也許真是故意的
→ toratarot:a一直都沒提到這點...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: walby (咕咕) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 很無言後續發展
時間: Sat Dec 26 13:46:05 2009



其實我對主購有點疑惑。

主購人這麼好還一一寄信給無主推文的人，
（這真的是一個很NICE的舉動）

為什麼不在那封信上就寫下更改雜費收取方式的原因？

因為我想一般人都會對此有問題，
這樣可以減低很多疑慮。

但是我覺得該團員的口氣是真的很糟糕，
對主購有疑慮歸有疑慮，
但畢竟台灣法律還是無罪推定的，
在你還沒有發現真正對方有營利的證據時，
應該還是要尊重對方吧？

雖然說是很有可能不小心回到全通告信，
但是，當主購的看到這封信以通告信的方式發出去，
我想，不爽是一定的，
如果團員真的有問題，應該要先私下講，
如果當主購要求先付款對於團員真的有這麼的不保險的話，
其實團員真的可以不要跟，

因為主購事先墊款和團員事先附款，
雙方負擔的風險是不等值的，
主購事先墊款。
可能負擔的是一大筆金額，同時還要面對很多個人可能跑單的危險，
即使報黑，團員可能換個帳號就又是一條龍了，
可是團員負擔的是相對少金額，面對的只有主購一個人的危險，
且主購若真的是詐欺，還能走法律途徑（雖然有時候有沒什麼用）。

但我還是覺得，
在合購上，本來就是一群可以互相信任的陌生人為基礎，
口氣未必要超級好，或是把主購當成神來看，


但也不用一開始就把人當賊看。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.227.21
推 rainlingQ:真的~~一開始就把主購當賊看的真的令人
→ rainlingQ:難過 先詢問清楚是必要 也請口氣好一點
→ rainlingQ:如果覺得雜費收取不合理真的不要跟團
→ rainlingQ:事後才反應雜費不合理 會讓主購無所適從
推 arylin:沒錯~推啦
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作者: ganbaday (低調) 看板: Chat82gether
標題: Re: [心得] 很無言後續發展
時間: Sat Dec 26 22:50:57 2009

1.基本的網路禮儀，也是BBS站規的基本盤（還沒看過例外的BBS站台）
除了徵求發文者的同意，附上作者、出處；不得修改、刪除著作任何部份
（講難聽點，還是避免被著作權法壓的保命要件）

這系列截至目前為止，都是單方面說詞，要客觀結論恐怕還是需要兩造交叉詰問。

2.前面已經吵成這樣了，這時候回一封三行信，說「忍住脾氣」實在有點牽強..........
因為那三行信，在"吵架中"看來就是開大絕招：「不爽不要跟阿～不爽自己開團阿～」

3.我的意見跟上面f大差不多，一開始真的只是誤解的可能較高。


※ 引述《walby (咕咕)》之銘言：
: 其實我對主購有點疑惑。
: 主購人這麼好還一一寄信給無主推文的人，
: （這真的是一個很NICE的舉動）
ptt文章洗很快，用word搜尋取代改一下之後就能一次貼整片id，然後群組寄信，
對加快成團速度絕對很有幫助，算是雙贏。

: 為什麼不在那封信上就寫下更改雜費收取方式的原因？
: 因為我想一般人都會對此有問題，
: 這樣可以減低很多疑慮。
: 但是我覺得該團員的口氣是真的很糟糕，
: 對主購有疑慮歸有疑慮，
: 但畢竟台灣法律還是無罪推定的，
: 在你還沒有發現真正對方有營利的證據時，
: 應該還是要尊重對方吧？
我看第一封信真的一點感覺都沒有，很普通的提出懷疑而已＝ ＝

...警察就不必說了，你如果有親自面對過地方檢查署的檢察官，
問題絕對是尖銳百倍，哪怕你只是證人身份，問起來都是穿針引血.........
講好聽點叫做偵辦技巧，講難聽點，她就是合理的懷疑，這沒什麼！

無罪推定是寫在不起訴書跟判決書上的，不是寫在臉上、寫在態度上的！


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此案舉個例子好了，你是家百年老店，信譽卓著，專賣5元車輪餅，每天賣上萬個，
網路化之後到網拍拓展客源，然後有一個新手劈頭就問：
「欸！你評價這麼低！賣這麼便宜！東西有沒有問題呀？是不是用毒奶做的？」

哇靠！！我百年老店捏！我信譽卓著捏！居然敢這樣質疑我！？天理何在！？
沒有證據就懷疑我品質有問題！質疑我的高尚人格！真是太白目了！氣死我也～～
太可惡了，我要PO上網路讓大家評評理。
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我剛看到真的覺得原PO反應好誇張...
不過就是個少了禮貌用語的質詢而已，反應居然這麼大@_@

4.當你作決定要從事「以一個人面對很多人」的活動時，就該有心理準備：
「我將會面對一樣米養出來的百樣人」。
辦不到的話？那請別出來當Leader，交給有能力、有氣度面對各種狀況的人處理。

5.或許認為那種質詢是扣帽子，但換個角度想，
會不會從頭到尾，都是主購在扣詢問者帽子？
「她一開始就覺得我在貪！」「他是白目！」「他是來鬧的！」
如果！她只是「為人很嚴謹」「對細節很要求」「很單純的固執」而已呢？

觀念不合可以不必往來，但沒必要預設立場之後，在來個反唇相譏...
這並不會彰顯出對錯，因為對錯靠得是理性分析。
中間的爭執過程，充其量只證明：「雙方EQ都不高，情緒化之後就脫序了...」


: 雖然說是很有可能不小心回到全通告信，
: 但是，當主購的看到這封信以通告信的方式發出去，
: 我想，不爽是一定的，
: 如果團員真的有問題，應該要先私下講，
如果是故意的話，就很有挑釁意味，真的是奧客...之後不好相處（會挑毛病）。
但這得先求證，很可能真的不知道會回所有人。
（之前某人寄通告給所有遊戲板主送測試帳號，就有一堆板主回信到所有人信箱，
內容只有短短兩個字母：OK。板主都如此了，何況普通人）

: 如果當主購要求先付款對於團員真的有這麼的不保險的話，
: 其實團員真的可以不要跟，
: 因為主購事先墊款和團員事先附款，
: 雙方負擔的風險是不等值的，
: 主購事先墊款。
: 可能負擔的是一大筆金額，同時還要面對很多個人可能跑單的危險，
: 即使報黑，團員可能換個帳號就又是一條龍了，
: 可是團員負擔的是相對少金額，面對的只有主購一個人的危險，
: 且主購若真的是詐欺，還能走法律途徑（雖然有時候有沒什麼用）。

我的看法完全相反。
主購面對一團人承擔的風險，縱使被毀約，也只是錢變成貨而已，貨還能轉賣變現...
再加上面對多人之後，風險會分攤，毀約5％就只須承受5％的「錢變貨」風險。

團員承擔風險就不同了，主購若毀約，既沒錢也沒貨！是全賠。
而又因為多人面對一人，風險集中，毀約就是數十人上百人同時被詐空。


: 但我還是覺得，
: 在合購上，本來就是一群可以互相信任的陌生人為基礎，
: 口氣未必要超級好，或是把主購當成神來看，
: 但也不用一開始就把人當賊看。
在這個時代，沒有一定的信譽，就貿然信任，下場很可能是：遲早被詐騙。


***
f大很客氣的解說，真是打圓場共創和諧氣氛的好榜樣。

不過我比較直，比較不感性，會比較逆耳些，若有得罪請多包涵...

或許是玩網路遊戲久了吧，這種程度的話語完全激不起脾氣(￣ー￣；)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.225.94
推 theone11:冷靜文~推!!
→ ganbaday:更正，主購還有個風險我忽略了：
→ ganbaday:「主購有被賣家詐騙的風險」
→ koala530:只能說:我們不是當事人,不能理解自己如果
→ koala530:收到那樣把自己當要賺雜費的信時,是否能
→ koala530:如此理制看待,說好聽話,大家都會說
→ koala530:真的收到那樣信,真的會無所謂嗎?
推 cqo:推~是覺得後來變成po文讓大家看雙方吵架罷了
推 kitten631:ganbaday是好主購～推～～
推 gigikikih:推
→ ganbaday:大概是老了吧，真的收到那種信，也只會機
→ ganbaday:械式的回信，分1.2.3.列項回答= =a
推 ylshiue:推正篇
推 toratarot:大推!!只有a的單方說辭無法讓人信服啦!
推 bloom19:推推~ 當主購的修養真的會被磨練~
→ bloom19:只能說是一個巴掌拍不響啊~
推 gigikikih:真的 我也是1.2.3.XD
推 asbhbeylly:推!我也覺得一開始應該是誤解 最後演變
→ asbhbeylly:成吵架= =
推 kijio39:推!!A+
推 first:推 這系列文已經是吵架文了 哪來的忍住脾氣
推 Claire96:推 我也覺得第一封詢問信看來沒這麼嚴重
推 minitina:對阿 別動不動就理智斷線嘛 = =
推 mandywu2:推這篇和 ganbaday主購:)
推 whoisnemo:推 我本來也覺得第一封信還好......
→ whoisnemo:主購好像很怕被誤會所以很激動
推 nekoprincess:推這篇!