[討論] 主購沒收東西或是罰款的行為

[chacha2 (年底eito在台灣出道)]

這幾天又爆發遲到或放鴿子的糾紛!

當主購都很不爽~

之前有過罰款事件,可是也只是氣話說說

這次發生拿人東西又不退錢的主購!

個人是覺得這種行為很不妥.

而且一般合購文的規定都寫:

遲到五分鐘~十分鐘,是轉讓或請團員到主購方便的地方拿

最近有主購寫,遲到就沒收物品且不退錢!!

想討論的點

1.遲到心情固然不爽,主購是否可以沒收東西又不退錢,還報黑?
2.是否可以在合購文,加上遲到就沒收東西又不退錢的規定?

==========================================
這種討論若有不妥,請版主來信,我會刪文

因為先前很多心得,公主團員讓好主購都卻步了
把合購的美意浪費掉了
這類皇后主購,也讓人覺得把合購的精神扭曲了
所以才想發文討論m(_ _)m


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.149.106
推 Lavenus:覺得沒收很沒道理 可以轉讓退款
→ Lavenus:or要求付郵資寄回 (若不便在約)
推 Racheliu:沒收沒道理 根本就是自肥阿....
※ 編輯: chacha2         來自: 220.139.149.106      (06/06 12:13)
推 vesky:覺得沒收又不退錢不合理+1 如果合購文有明寫
→ vesky:我是絕對不會跟團的  如果合購文沒寫 事後才
→ duodio:生活法律版好像有提過 就算有寫有觸法@@
→ vesky:規定  那就是加倍不合理  = =+
推 yuwan28:若是有違規我喜歡的方式是：主購家自取,
→ yuwan28:因為要幫忙轉讓和退款也蠻麻煩的~
推 Lavenus:轉讓退款是針對熱門合購物 對團員算懲罰
推 bloom19:付郵資寄回比較好 主購可能不方便透漏地址
→ wac:請她快點出面說明!!!!!!!!!
推 Lavenus:恩恩主購如果不高興可能不想再見到對方
→ apiapia:本來就不能有這種規定吧，我認為很超過
推 zukes:沒收太容易有爭議,如果主購在面交前改時間,
→ zukes:而且時間地點只有一個,團員臨時配合不了因此
→ zukes:遲到甚至沒到,很容易就可以沒收團員東西....
→ zukes:事實上就有人曾這樣搞,精華區-2-17-1-2-33
→ apiapia:團員簡訊說 為了讓主購消氣可以送她
→ apiapia:但主購既沒消氣還報黑 怎麼還私吞人家東西
→ apiapia:事後還偷改合購文，自己新增注意事項
→ kaiin:請大家回應時也要考慮若是食物團的話....
推 girlpearl:覺得沒收又不退錢不合理+1
推 summeruse:但現在重點是沒收且沒轉讓沒退錢呢!
→ summeruse:遲到固然錯、但是沒收還是很不妥當
推 clara1025:不管有沒有在合購文理註明會沒收，感覺
→ clara1025:真的沒收有不當得利之嫌..
→ clara1025:            合購文裡  錯字QQ
推 cofc:有辦法強迫他出來解釋嗎?因為如果他裝死好像
→ cofc:也拿他沒辦法耶
→ chacha2:這是侵占喔,是可成立案件的~^ ^
→ chacha2:那就請盡量不要還~
推 qqnydie:請s團員直接報警吧~又不是沒有跟主購聯絡
→ qqnydie:況且主購後面回的簡訊"轉讓",不也代表他不
→ qqnydie:接受s團員"送給他"的意思,雖然只是小金額
→ qqnydie:但看了此人露天評價,發現是習慣性累犯
→ qqnydie:也有賣家寄出東西卻未收到匯款
推 ienjan:話說大家確定露天那個真的是主購嗎？
→ ienjan:會不會是剛好？
推 seednetdial:拿人東西這點在法律上叫侵佔
→ seednetdial:而遲到就沒收這點,有不當得利的嫌疑
→ seednetdial:我也很想知道合購版主會怎麼處置這樣
→ seednetdial:的行為,所以我有寫信去請教了
推 summeruse:i大，純懷疑囉，可看苦主團員發的那篇
→ summeruse:Z大PO的網址去連...很可怕 = =
推 lovemi7813:主購可能又要開分身ID上來推文了
→ lovemi7813:帳號認證要時間 大家等等他囉XD
推 chao930:從以前我就不贊成合購文內說遲到就沒收
→ chao930:該是用重典的時候囉..
→ chao930:合購文內如違反法規,例:沒收物品,則刪文
推 ab2:不合理+1
推 makibaby:所以該團員跟的團那時沒規定不是嗎?
→ makibaby:是其他團才規定的，那就不存在遲到沒收阿
推 emilshe:我當主購 如果是像食物必須冷藏的商品
→ emilshe:我一定面交前兩天和團員全部確認過一次
→ emilshe:如果還被放鴿子 我就會多收十元
→ emilshe:不過至目前為止 都還沒有團員這樣子~~
推 snoopyiou:樓上很幸運 我被放鴿子過期就自己承擔QQ
→ snoopyiou:因為是面付 放鴿子團員也從此無蹤跡._.
推 chyl:合購板t板主有發公告了喔
推 envyme:沒收不合理+1
推 ashin526:沒收不退款又報黑 完全不合理= =a
推 zukes:http://0rz.tw/wkbAf 主購在e-seller板精華
→ zukes:區4-18-15 自己貼出了露天賣場
→ zukes:yahoo那邊也有一樣帳號的賣家,也一堆負評XD
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作者: hiyawuhana (我也想要有台AI智慧車) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 主購沒收東西或是罰款的行為
時間: Sat Jun  6 12:37:26 2009

我不是該主購的親友
雖然我覺的該主購收了團員的東西後還報黑有點超過
不過我剛才看了一下該主購的注意事項

    2.面交請準時,超過時間五分鐘未到且毫無音訊者,合購物沒收不退款
    3.請在時限內完成匯款,有困難可事先告知,超過時間毫無音訊者抽單報黑

（因為1、4、5跟本次討論的無關所以就沒貼出來）

就它注意事項本身並沒有不妥（個人覺的啦！）
今天大家的焦點在~主購因為團員遲到所以沒收~
但如果團員事先有知會主購一聲  那主購應該就不會沒收了吧!!
因為就它注意事項是寫毫無音訊者

就第一個忘記面交的事，這個我也只能說熱門地點的主購真幸福 冏rz

第二個匯款無法完成~主購給的匯款期似乎有3~5天
如果團員發現問題的話，可以在時間內告知主購，而主購也沒有在付款方式註明
不提供一銀的戶名  這點就是該主購的疏失了

不管怎樣
該主購某部份可能只是沒有思考周慮了些
但也不能說團員就完全沒錯
只是大家也別忽略了該主購似乎有寫毫無音訊者←

==============================新增==========================================
剛才爬了露天的帳號問題跟合購版的黑人
該主購是在高雄以C被報黑人（三號味蕾）

 作者  chyl (想炒老板魷魚,留走?兩難)                        看板  BuyTogether 
 標題  [黑人] 跟團者:carriejackal-高雄                                        
 時間  Fri Feb  6 08:43:08 2009                                               
───────────────────────────────────────

   1. id：carriejackal   董Ｘ琪　0911012X4X

   2. 合購文標題＆日期：3號味蕾-高雄/文藻(快速團)  1/15

　 3. 簡短理由：跑單

　 4. 說明：因為是過年前的快速團,臨時變更由主購先墊付款項給賣家,
            也在通告信拜託團員別跑單,到2/2止該團員一直沒轉帳,也沒
            想約面交,2/2打電話詢問,接電話的人自稱是團員的妹妹,我請
            她代為轉達要"她姊姊"跟我連絡,三小時後還是沒有任何聯絡,
            便發了簡訊通知對方請上ptt看信,但最新上線日期還是只到
            1/18止。一直沒聯絡,感覺很差。
            希望高雄主購注意,別像我運氣不好碰到這位板友囉。

   5. 是否已在三天前通知對方將提報黑名單：是
      第一次寫信給對方通知要黑人的日期：2/2

========================================================================
可是開的點卻在北車/公館等地
所以南北主購、團員們要小心唷！

※ 引述《chacha2 (年底eito在台灣出道)》之銘言：

恕刪

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◆ From: 220.139.149.106
推 Lavenus:覺得沒收很沒道理 可以轉讓退款
→ Lavenus:or要求付郵資寄回 (若不便在約)
推 Racheliu:沒收沒道理 根本就是自肥阿....
※ 編輯: chacha2         來自: 220.139.149.106      (06/06 12:13)
推 vesky:覺得沒收又不退錢不合理+1 如果合購文有明寫
→ vesky:我是絕對不會跟團的  如果合購文沒寫 事後才
→ duodio:生活法律版好像有提過 就算有寫有觸法@@
→ vesky:規定  那就是加倍不合理  = =+
推 yuwan28:若是有違規我喜歡的方式是：主購家自取,
→ yuwan28:因為要幫忙轉讓和退款也蠻麻煩的~
推 Lavenus:轉讓退款是針對熱門合購物 對團員算懲罰
推 bloom19:付郵資寄回比較好 主購可能不方便透漏地址
→ wac:請她快點出面說明!!!!!!!!!
※ 編輯: hiyawuhana      來自: 59.117.165.221       (06/06 12:39)
推 eliseya:何來的毫無音訊?兩位事主都有指出有聯絡上
推 apiapia:我覺得這規定應該是事後改的喔!!
推 foryaya:毫無音訊認定不知道在哪
推 asherjou:你該看的是#19-6n-tz才對=_=
→ apiapia:同一個團，報黑後 文章才出現這些注意事項
→ foryaya:另一個團員不能匯款通知主購還是被報黑
→ eliseya:是主購拒接電話,所以可以算是惡意的吧
→ asherjou:合購板#19-6n-tz中根本沒有此點注意事項
→ eliseya:有點想抓住團員沒到這點侵占物品
→ chyl:他跟我的團也是毫無音訊,能說這是現世報嗎= =
→ apiapia:對他來說應該不是報應XD 直接沒收還倒賺
→ zukes:團員跟的合購文裡又沒這些注意事項...
推 ienjan:當初黑她另一個ID的主購出現了 XDDDD
→ chyl:我看到推文說他有被報黑才曉得是他,勾起我怨
→ chyl:恨的心情,當團員跟當主購都很黑 = =
推 eliseya:所以他是看準團員都ctrl+y只回白單
→ eliseya:就算他默默更改內容也不會有人知道囉!?
推 summeruse:合購注意事項519註明遲到轉讓524沒收= =
→ summeruse:代表沒收這件事情跟此團合購無關
→ summeruse:個人覺得S團員提出"為達歉意送給主購"後
→ summeruse:M主購就覺得可以沒收~"~然後就上癮了(?)
→ summeruse:連露天也是黑翻天...
→ hiyawuhana:如果是事後修改，那主購更應該要退還
→ hiyawuhana:給團員才對
※ 編輯: hiyawuhana      來自: 59.117.165.221       (06/06 13:28)
※ 編輯: hiyawuhana      來自: 59.117.165.221       (06/06 13:34)
→ seednetdial:首先,團員有過失,以及主購沒收是兩個
→ seednetdial:獨立的議題.
→ seednetdial:就團員有過失這點,合購版有明文的處
→ seednetdial:份方式,就是轉讓退款+報黑
→ seednetdial:但是無論對方做什麼事,主購擅自沒收
→ seednetdial:所有物這點,在法律上叫"侵佔"
→ seednetdial:主購以種種條件為由沒收這一點,
→ seednetdial:在法律上叫"不當得利"
→ seednetdial:這些是屬於觸犯法規的行為.
→ seednetdial:無論合購板的生態或版規是什麼
→ seednetdial:我相信最基本面的立意應該是以
→ seednetdial:不牴觸中華民國法律為原則!
→ seednetdial:而主購的這條規定,很明顯是牴觸現
→ seednetdial:有法律的.
→ summeruse:@@不是事後修改，一團是TT一團是牛爾
推 apiapia:很多都是同一團，最後截止那篇新增規定
推 apiapia:至少他沒收東西的牛爾團 是確定沒這規定
→ summeruse:不知道該說什麼，主購還在洽特發了篇TT
→ summeruse:面交團員放鴿子、不知道那篇是真假ˊˋ
推 wac:我在想，她該不會還有別的ID，看到文章後，這
→ wac:些ID就不用了，以後用別的ID繼續快樂生存= =
推 makibaby:那位團員是買水凝霜嗎?還是別的...?
→ makibaby:因為我看是水凝霜阿，如果是的話，我怎麼
→ makibaby:只看見一條注意事項= =
推 wac:她是後來開的團才開始出現這些怪規定的
推 shming:我覺得沒收別人東西就是不對
推 summeruse:就算他有規定好了，真的要告他侵占也行
推 fatmi:沒收很不合理,可轉讓退款,或是補郵資郵寄
推 sandylady:我是買水凝霜 那時沒那麼多規定
→ ienjan:樓上她有再跟你聯絡怎麼後續嗎？
→ likecandy:應該是說 約定就算有效 還是有不當得利
→ likecandy:的問題  而約定可能會因民法247之一無效
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作者: seednetdial (黔之驢) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 主購沒收東西或是罰款的行為
時間: Sat Jun  6 14:03:36 2009

不好意思,因為會打很長，所以乾脆回文。

然後，必須聲明的是，我並不是法律系的科班出身，以下是在生活法律版
及別的法律討論區潛水很久的心得。
如果有法律科班的版友在的話，請指正。

－－－－－－－－－

首先,團員有過失,以及主購沒收是兩個獨立的議題.
就團員有過失這點,合購版有明文的處份方式,就是轉讓退款+報黑

但是無論對方做什麼事,主購擅自沒收所有物這點,在法律上叫"侵佔"

而主購以種種條件為由沒收團員所有物這點，
在法律上有不當得利的嫌疑。

這些是屬於觸犯法規的行為.
無論合購板的生態或版規是什麼，
我相信最基本面的立意應該是以不牴觸中華民國法律為原則!
而這條規定,有牴觸現有法律的可能.

－－－－－－－－－－－－

另外要說的是，其實常看到苦主主購們在版上說，
有團員合購了東西之後就不來拿回去，
一放半年幾年的。主購也不敢擅自處置，很頭痛。

其實像這樣的情況，主購是可以合法收取"保管費"的。

所以，建議遇到這種情況的主購，
可以發信跟對方說，限對方某某日之前來取回，
否則一日收取保管費多少多少。

如果對方在多久的期限內沒取回的話，
保管費的金額已等同該物品市價，主購將以該物品抵扣保管費。

（當然保管費的標準不能亂開，例如一天兩萬或一天四千之類的）

在這種情況下，主購才有該物品的處置權。
不過，建議為了保護自身，一遇到這種要沒收對方所有物的情況時
最好還是發個存證信函，對主購比較有保障。




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◆ From: 114.42.214.203
推 eliseya:推推~
推 H2O:推認真~
推 ienjan:可合購都是網路存證信函要怎麼寄？
→ seednetdial:一般習慣都是限一個月內,或三個月內
→ seednetdial:取回啦.主購就把市價除以天數,
→ seednetdial:看一天收多少保管費.時間到了就充公.
→ seednetdial:I版友,這個可能就要麻煩PTT站務那邊了
→ seednetdial:或是...其實為了兩方有保障.根本一開
→ seednetdial:始合購的時候,就規定團員要給通訊地址
※ 編輯: seednetdial     來自: 114.42.214.203       (06/06 14:13)
→ seednetdial:或是,無法發存證信函的話,
→ seednetdial:就把通知信連帶寄一份到中立第三者那
→ seednetdial:裡,通常是合購版主,以茲為證.
→ seednetdial:總之執行面有很多種方法.中心思想不外
→ seednetdial:乎主文所述.
→ coldmiyako:推推!!~我覺得這篇可以收起來 = =
→ hiyawuhana:ME TOO
推 summeruse:希望可以M起來
推 snoopyiou:推!
推 JeannieC:推認真所以團員其實可以告那個主購侵占吧
→ JeannieC:如果他堅持不還東西又不退款的話
推 chacha2:推S大的認真補充:)
推 chicocute:事實上只要可以證明對方有收到你的訊息
→ chicocute:就可以了,法律專業術語叫"催告",並沒有
→ chicocute:規定一定要存證信函,簡訊備份也是OK的
→ chicocute:刑法是"侵占",民法是"不當得利",告刑法
→ chicocute:是會有前科,告民法是可以拿到賠償
→ chicocute:不過存證信函會比較有保障啦
→ likecandy:走民事的話要考慮訴訟費用
→ seednetdial:可以先告刑事,以刑逼民
→ seednetdial:民事時可向對方求償訴訟費用
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作者: wanshiun (高中十年首聚 好開心^^) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 主購沒收東西或是罰款的行為
時間: Sat Jun  6 18:00:53 2009

※ 引述《hiyawuhana (我也想要有台AI智慧車)》之銘言：
: 我不是該主購的親友
: 雖然我覺的該主購收了團員的東西後還報黑有點超過
: 不過我剛才看了一下該主購的注意事項
:     2.面交請準時,超過時間五分鐘未到且毫無音訊者,合購物沒收不退款
:     3.請在時限內完成匯款,有困難可事先告知,超過時間毫無音訊者抽單報黑
: （因為1、4、5跟本次討論的無關所以就沒貼出來）
: 就它注意事項本身並沒有不妥（個人覺的啦！）
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  還是不妥吧? 超過五分鐘未到且毫無音訊<---到這裡OK
  但如果是 超過五分鐘未到且毫無音訊就要合購物沒收不退款
  那就有很大的爭議空間

  首先 五分鐘真的有點苛刻 凡舉下班塞車  稍微加班 教授晚一點下課
  都可能構成五分鐘遲到

  再來 團購的規則是主購定的 團員只能選擇單方面的接受和不接受
  但我沒看過有主購會規定自己如果遲到五分鐘 又沒音訊就自我懲罰的
  團員在這種狀況下只能接受跟等待  就雙方互動的公平性來說 也有爭議吧?

: 今天大家的焦點在~主購因為團員遲到所以沒收~
: 但如果團員事先有知會主購一聲  那主購應該就不會沒收了吧!!
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   我必須說 這很難說 他連團員願意匯款 只是轉帳有問題
   都可以鞭人"你對合購不積極"
   連有意願配合的團員  他都鞭且報黑  我對他的度量存疑

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◆ From: 123.194.137.126
推 ienjan:第二個被她黑的很衰，問題又不在團員身上
→ ienjan:團員給郵局她不要給戶名說不是她的要拿錢給
→ ienjan:她也不要，那是要怎麼辦？
推 cofc:對阿..什麼方法都不接受然後黑人家= =
推 kusachan:而且 雙方的手表一定時間會有誤差
→ kusachan:團員的還沒遲到五分鐘 主購的到了怎麼算?
推 wac:我好奇她到底要不要出面解釋
推 chacha2:放心吧~我覺得他不會出來解釋(茶)這種人
推 wac:我也覺得不會XD 唉~換個ID又是一條好漢了
推 ttyifu:我比較好奇事情最後會怎麼解決
推 seednetdial:突然想到....這可能是少數團員遲到或
→ seednetdial:沒匯款,但大家對主購更氣憤的案例 XD
推 evelyndance:大家以後看合購文注意一下IP八XD
推 l717127:以為遲到沒收是恐嚇用的 沒想到真有人在做
推 snoopyiou:同樓上的想法..
推 hiyawuhana:我也以為沒收是恐嚇用的- -"
→ hiyawuhana:如果就今天不以兩位被報黑的團員來看
→ hiyawuhana:就針對注意事項我是覺的還好
→ hiyawuhana:但今天如果是以該主購所做的方式來看
→ hiyawuhana:他也違反了他自己的注意事項
→ hiyawuhana:第二位被報黑的並沒有毫無音訊
→ hiyawuhana:所以這樣被報黑就很冤
推 shming:乾脆大家一人一信叫她出面吧..侵占耶
推 chyl:你寄到信箱爆掉,他都不會理你的......
推 novelfly:即使說要提告也不理嗎...？
推 chacha2:反正知道她的學校XD~~恩......
推 summeruse:去他無名留言了~"~
推 JeannieC:期限內還是不回就報警吧 太誇張
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作者: ludou (小小的豆子) 看板: Chat82gether
標題: Re: [討論] 主購沒收東西或是罰款的行為
時間: Sun Jun  7 21:30:27 2009

我想要問如果遇到真的她沒來領
又完全沒有消息
在我有傳mail和簡訊去通知的情況下
並在有註明***時間內不回應就送出給鄉民，那有涉嫌侵占???

我想非食物類還可以放很久，不來領時，就等到他來領時收保管費或是轉賣退錢給他

但如果是食物類再加上需要冷藏冷凍，是否最快的解決辦法是當天不來領，
馬上轉賣退款給團員??(必須一開始註明)，但如果短時間賣不出去呢??
留臭酸的屍體給他....痾 ...???


因為我就遇到這樣，也有PO文(請搜尋)
不過好在他後來領回了，也好顯示不需冷藏
(不過他並不是如大家說的發生意外，而是出國去HAPPY)

遇到這種人就只能自認倒楣....@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.12.103
※ 編輯: ludou           來自: 61.225.12.103        (06/07 21:35)
推 hiyawuhana:侵占應該是指你拿了人家的東西卻完全沒
→ hiyawuhana:付予物品所有人等值的金錢或是物品
→ hiyawuhana:以M主購為例，他拿了團員的東西卻不退
→ hiyawuhana:該團員跟團時的金額
→ hiyawuhana:如果是吃的話可以開始轉讓，退錢給團員
→ hiyawuhana:如果是物品的話可以考慮收保管費