Re: [心得] 關於淘寶質感小羊皮鉚釘包團務

[ringlin (洛景)]

    首先，我還是要再次聲明，板主在處理本次事務上，絕對沒有預設任何立場，主
    購來信多次表明板主對主購造成身心靈的影響、抑或是造成胸悶等影響其實的確
    令我很意外。主購認為板主每封信件中都咄咄逼人，就請主購自行於組務板申訴
    ，申訴時需轉錄所有往來信件並公開之，屆時可受公評。


    申訴為當事人之權益，板主群亦希望主購不要放棄自身權益。
    （善心小提醒：申訴為板務處理中版友重要權益，請不要讓自己的權利睡著囉）


    此外，主購希望更換板主處理案件之請求，由於另外兩位板主均認為就往來信件
    內容而言，並未有任何需要更換處理人的理由，因此仍然由我處理。回信時間則
    通常設定為24hr或48hr。（這是我個人習慣，以後會考慮轉為36-48hr）



    ===以下為簡短說明===


    基本上，主購是否"有刻意營利行為"這件事，板主群認為是沒有的。若為刻意營
    利、團務不清，則應直接永久水桶，而非水桶1年。


    1.  在第一團的退款部分（轉讓金額與退款金額不符）該項、主購證明截圖上傳
        時間為2016/05/21 19:30:30，公告時間為2016/05/21 14:07。主購往來信
        件中表示因電腦壞掉無法提供先前截圖，板主群亦告知可請掌櫃截圖，然主
        購來信時直接放棄回應。


    2.  關於加大版包包換取小版包包部分，主購原先小的瑕疵包轉出後收到掌櫃補
        寄的加大版包包（對話部分主購有提供，4/17掌櫃說寄一個大版包包給主購
        當作試用。）主購說明為代賣家轉讓並以小換大（但轉讓文中完全無橄欖綠
        退款相關資訊、主購 05/10 ES文章亦僅說明賣掉而非代賣）於調查中主購
        認為差額需津貼給受讓者（目前已退款給受讓者。）但是退款予賣家部分沒
        有提出相關截圖來佐證，證明有要將小包退款給掌櫃。板主這邊之所以提問
        第一團退款證明，也是基於信任原則，認為如果第一團有主動退款給掌櫃則
        認為主購第二團應該會有同樣舉動。


        >> 所以主購只要能提出有要確實退款給掌櫃的對話截圖、或是退款截圖，
           即可通過。（主購雖表示因深棕尚未讓出、但無論是否讓出，主購均應
           有與掌櫃討論之對話。）


    3. 扁包部分主購說詞不一，原先說是掌櫃新做扁包欲請主購試用，水桶後主購
       卻修改說詞為：是主購要求掌櫃打板製作並有要付費購買？（截圖上傳時間
       為2016/05/21 19:18:39）且主購提供之截圖（http://imgur.com/a/gmt4g）
       中掌櫃明確於截圖中說明是他要做包包請主購試用、而非主購要求掌櫃訂做
       包款，與事實完全不符。

       主購在最開始的信件中亦清楚說明為：掌櫃要試做，並請他試用，但他都當
       掌櫃說說而已，不會當真。第二封信件亦說明若主購主動詢問方為不妥。可
       主購在掌櫃提及時並無拒絕、而是說看他那邊有什麼需要寄的，統一計算。
       一開始提供之截圖甚至將該段截掉。版主去信時有清楚說明為釐清問題，請
       不要截斷對話，主購仍將該段截除。因此才請主購需提供扁包相關截圖、而
       主購仍執意以"我沒有收到扁包"做為自清說詞、不願提供相關截圖。

        >> 主購需提供所有完整扁包對話截圖，以釐清主購反覆之說詞。



    4. 水桶一年非最終判決，已有說明待主購提供完整截圖資訊來斟酌減輕甚至取
       消。

        >> 於最後一封信件也有清楚告知不更改判決是因為扁包說明前後不一，請
           主購提供相關訊息。



    板務信件不宜於除組務版外任何地方公開、故詳細信件有待主購申訴時可受板眾
    公評。而板主群亦有對版眾解釋判決之義務，故發此文簡略解釋之。




                                                                ringlin

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合購事務來信請使用通告：rainbowbaby、nami0826、ringlin
回復事項有時可能較為簡短，尚祈見諒，如仍有問題可再次來信說明～
如果來信72hr仍無回信，為免遺漏請再寄一次。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.174.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1463989804.A.380.html
推 everyna: 所以扁包是因反覆說詞才導致必須給完整圖
→ everyna: 那公告內的標題大綱不該用"疑似收受贈品"
推 everyna: 另外，有些人認為扁包怎樣都跟團務無關。
→ everyna: 扁包到底是否跟團務(合購)有關呢？
→ everyna: 其實這界線很難劃分
其實若一開始主購誠實以對，直接告知為欲請賣家訂做，我想跟團務自然無關。

一開始的說法是根本沒收到的贈品（與團務有關）水桶後修正為主購自行找掌櫃訂做
（與團務無關），但我實在想不出主購隱瞞的理由何在？ 也因此才需要主購提出所
有相關截圖、以釐清扁包究竟是否與團務有關。

推 rainbowbaby: 純推ringlin辛苦了
推 rainbowbaby: 扁包在發水桶公告之前，主購的說法都
→ rainbowbaby: 偏向是掌櫃贈予試用的，他不予理會。
推 REALLYLIFE: 板主辛苦了
→ HZ5566: 依照ring版主這篇(扁包部分)
→ HZ5566: 公告是5/21-14:07
→ HZ5566: 主購修改說詞5/21-19:18
推 gloria963852: 版主真的辛苦了~
推 shiyanku: 求第三方整理兩方說法時間表懶人包
→ shiyanku: 寶寶看不懂
→ shiyanku: 可寶寶不想承認是智商問題Q_Q
不告訴你，努力看XD

→ chaichai: 那主購提供請賣家試作的截圖又該做何解
→ chaichai: 釋??因為對話有看到主購提供包包圖檔給
→ chaichai: 賣家,並告知賣家是因為他人賣場此色包包
→ chaichai: 已無貨,故請賣家幫忙製作,然後想問扁包
→ chaichai: 跟此次團務的關係何在??如果只是賣家請
→ chaichai: 主購試用,那和小羊皮包團務應沒有任何關
→ chaichai: 係才對
那是公告後才出現的截圖，至於為何堅持需要，我已在上方說明。

推 poi1619: 先推r大  XD  b主購沒提供第二團(電腦好
→ poi1619: 了喔)跟賣家討論退款的截圖，沒法得知該
→ poi1619: 大包究竟以何名義來台，導致不知該補償
→ poi1619: 金究應給受讓者或全團；以及只能提供部
→ poi1619: 分關於扁包討論之截圖，卻無法給完整截
→ poi1619: 圖 ，這樣算善盡舉證責任嗎？
推 everyna: 其實如果給完整的扁包截圖就沒事，只是扁
→ everyna: 包到底需不需要(團務上)。但我也不曉得為
→ everyna: 何不給清楚的原因到底是什麼？雖然很麻煩
推 HZ5566: (不知道有沒有理解此篇錯誤)
→ HZ5566: 公告前說法:掌櫃要做包包請主購試用
→ HZ5566: 公告後說法:主購要求掌櫃打板製作並有要付
→ HZ5566: 費購買
→ HZ5566: 前後說法不一致 才希望提供完整截圖吧@@
→ HZ5566: 依照公告前理解在團務期間 掌櫃說要送你一
→ HZ5566: 個別的包 這樣XD???版主才會詢問後續吧
→ HZ5566: 抱歉 @@ 插樓了 剛好送出……
順便整理一下推文～

推 cutejoanna: 所以，也就是說，在公告前才改變說法?
→ cutejoanna: 更正，公告後才改變說法?那表示公告前
→ cutejoanna: 那些截圖有給版主們看嗎???
推 eternal0227: 也就是說因為反覆說詞才有疑慮需要
→ eternal0227: 完整的截圖來證明吧OAO
推 cutejoanna: 對阿，既然這樣說詞反覆，我也覺得應
→ cutejoanna: 該要有完整截圖才對，要不然誰知道哪
→ cutejoanna: 個說法才是真的?
推 okok4127: 扁包部分 我也不懂主購文章說
→ okok4127: "是我另外請掌櫃幫忙做的小包"
→ okok4127: 之前跟版主信件往來卻是說
→ okok4127: "掌櫃說想要新作手拿零錢包"
→ okok4127: 況且主購文章又有一張對話截圖
→ okok4127: 是掌櫃教主購如何對版主說明扁包
推 REALLYLIFE: 不可質疑辛苦的主購～(by這次的風向)
推 rainbowbaby: 以我個人對此包不熟悉的狀況下，不清
→ rainbowbaby: 楚何謂扁包（甚至大/小/正常/改良）
→ rainbowbaby: 的狀態下，詢問並非不合理，加上此次
→ rainbowbaby: 要釐清的部分也真的就是贈品問題，而
→ rainbowbaby: 主購原先說法的確也是贈品，並沒有認
→ rainbowbaby: 定主購有收下該包（雖然爾後更改為請
→ rainbowbaby: 賣家打板），我想ringlin板主請主購
→ rainbowbaby: 提出相關截圖也是想盡速確認/結案。
推 joycerfv: 這事有點霧裡看花。。。推版主辛苦了
推 UkoNniea: 感覺事情不簡單，r版主說的也很有道理
→ UkoNniea: 欸QQ 所以一開始是說試用後來變成訂做
→ UkoNniea:  沒有完整對話截圖主購沒有說明原因，
→ UkoNniea: 難怪無法釐清，辛苦版主了
→ chaichai: 所以版主因主購說詞前後不一,無法提供完
→ chaichai: 整截圖來認定此扁包有可能跟此次團務有
→ chaichai: 關?還是版主有所疑慮是,賣家送扁包當贈
→ chaichai: 品給主購等於賄賂,而主購收下(無法證實
→ chaichai: 是否真有收到),然後有可能之後會圖利廠
→ chaichai: 商(比如一直開這家的團),所以判此賣家的
→ chaichai: 東西六個月?
推 katrin50: 若當事人有去申訴，公開所有信件後，再
→ katrin50: 來論比較好吧？
→ chaichai: 樓上k板友,因為此主購家人生病正住院中
→ chaichai: 所以此主購暫無心處理申訴這塊
→ katrin50: 大部分人，遇到事情，都會往對自己有利
→ katrin50: 說，公說公有理，婆說婆有理哩～
→ chaichai: 沒人說不能質疑主購,主購如果真要自清,
→ chaichai: 等家人出院後,我想他應該會提出相關證明
→ chaichai: k板友所這極是,只是對於扁包跟團務是否
→ chaichai: 有點無法理解,但重點不是應該在錢的去向
→ chaichai: 和為何當時沒有分配給團員上嗎??
→ chaichai: 如果某人下單時,賣家在對話中說:我新設
→ chaichai: 計了一款包包,可以請你幫忙試用嗎? 難道
→ chaichai: 也要視為是賄賂或跟團務有關嗎??還是就
→ chaichai: ptt站方非營利立場,賣家絕不可有此舉動
→ chaichai: 呢??不然會被當做利益上的連結??
→ chaichai: 還是這種幫忙試用的情形也要當成此次團
→ chaichai: 務的贈品來平均分配給大家或讓大家認購?
推 cutejoanna: 之前記得前任版主們時，那時候如果是
→ cutejoanna: 訂製團，打版出來的樣衣如果贈送給主
→ cutejoanna: 購，這些東西也都要明確交代才行
→ cutejoanna: 所以，既然今天賣家是因為團購跟主購
→ cutejoanna: 而有所交流，那這種類似試用的商品本
→ cutejoanna: 來就該交代清楚才是吧?
推 shiyanku: 交代清楚後要怎麼處理分配啊?
→ shiyanku: 沒跟到那個時期
推 cutejoanna: 年代久遠，記得之前A版主有鎖過文，要
→ cutejoanna: 求主購要說明一下樣衣的部分之類的
→ cutejoanna: 但合購文好像刪了
推 dark1206: 只要跟團購物品一起出現的東西都要列入
→ dark1206: 合購物中看誰要認購 認購的錢全團均分
→ dark1206: 不是嗎？我看到大部分都是這樣處理欸
→ cutejoanna: 今天這個扁包如果是主購自己要買的，
→ cutejoanna: 那主購有付錢那就甚麼事情也沒有，但
→ cutejoanna: 如果掌櫃試做要主購試用，其實我覺得
→ cutejoanna: 主購直接回絕比較好，因為那包拿了也
→ cutejoanna: 很不恰當啊~
→ cutejoanna: 現在就卡在說法不一，所以版主要求要
→ cutejoanna: 有完整對話截圖
推 nji756: 辛苦了~希望扁包能由掌櫃提出截圖證明
推 catchdove: 觀感問題，很需要提出有力的證明
推 somehow: 扁包問題，可能是因為是仿emmayao的款式
→ somehow: 所以沒有一開始就說訂做的事?
→ chaichai: 有看到後來的截圖說到什麼logo的事,所以
→ chaichai: 怕仿太像被捉到嗎?然後也不敢講?
→ chaichai: 有疑問的地方是,問題扁包跟小羊包長的不
→ chaichai: 一樣,這樣也能說是跟團務有關的樣包嗎?
→ chaichai: 衣服還有可能是樣衣,但樣包?理解無能
推 bluegin68: 真心覺得版主們辛苦了
推 freshever: 沒看到完整對話實在無法釐清真相呀~
推 cutejoanna: 基本上那個扁包如果是主購自己買的那
→ cutejoanna: 沒甚麼問題，但如果算是掌櫃給的就算
→ cutejoanna: 贈品，贈品的部分，必須要列明清楚交
→ cutejoanna: 待，因為這並非收到貨才知道的贈品而
→ cutejoanna: 是可以從對話中看出來的，至於是否要
→ cutejoanna: 分配?這個扁包如果非下團開團正品，是
→ cutejoanna: 可以不用分配，但明確的交代清楚來源
→ cutejoanna: 是很必要的，所以還是需要有完整對話
→ cutejoanna: 截圖
推 cutejoanna: 簡單來說:完整對話截圖提供才是上策
推 miyukiy: 無法理解扁包跟團務的相關性在哪，居然重
→ miyukiy: 要到因為疑似贈品而無法更改判決，意思是
→ miyukiy: 這非正品的贈品且無相關證據證明確實收受
→ miyukiy: 是導致水桶一年的主因嗎？我以為判決文只
→ miyukiy: 會依照客觀能認定的事實進行判決
→ miyukiy: 如果版主是覺得"說詞反覆"且"不願意提供
→ miyukiy: 完整截圖"，故懷疑可能有其他需要隱藏的
→ miyukiy: 事實，以這點做為不更改判決還比較說得通
→ miyukiy: 還是說，其實現在若沒有交代贈品清楚來源
→ miyukiy: 加上前項退款金額，就是會重判到一年？
→ miyukiy: 如果不是的話，其實直接把文章重心放在要
→ miyukiy: 求主購提供"所有完整的截圖"，會比一直放
→ miyukiy: 在證明扁包的來源，事情會比較簡單清楚
推 cutejoanna: 他被水桶原因是：團務不清，所以說起
→ cutejoanna: 來，沒說清扁包的部分那團務依然不清
→ cutejoanna: 啊，就連合購文上都有寫贈品要交待清
→ cutejoanna: 楚不能直接就寫歸主購
推 miyukiy: 你沒搞懂為什麼部分人會覺得"疑似贈品"的
→ miyukiy: 部分有爭議。就像版主說的團務不清也有分
→ miyukiy: 刻意營利跟非刻意的不同罰則，而贈品部分
→ miyukiy: 的現行版規罰則是"依照情節設劣文，並水
→ miyukiy: 桶七日～終身"。就主購目前提出的證據，
→ miyukiy: 我個人認知是只會有"主購自己買"or"非正
→ miyukiy: 品的掌櫃主動贈送之贈品"，那就算b主購不
→ miyukiy: 能提出更多證據，那就以扁包部分去判水桶
→ miyukiy: 也不至於到一年吧？所以我上述提到，若版
→ miyukiy: 規現行判例，前兩項違規加上扁包目前可得
→ miyukiy: 知的部分就是會重判到一年，那沒話說
→ miyukiy: 這是因為版主把未能證明收受的扁包做為判
→ miyukiy: 決的因素之一，那依現有證據的確也不能證
→ miyukiy: 明他有收受，才會有爭議。若是簡單明白點
→ miyukiy: 出"就是因為說詞反覆導致版主覺得扁包案
→ miyukiy: 情沒這麼單純，主購又不願提出證據，故判
→ miyukiy: 加前述違規共判水桶一年"，爭議會少很多
→ miyukiy: 差別在於 從"無法舉證被告有收受的事實"
→ miyukiy: 變成"被告不願提供完整截圖的明確違規"
→ miyukiy: 那爭議只剩下被告提供的證據但版主不接受
→ miyukiy: 不然我覺得就主購提出的證據，扁包的部分
→ miyukiy: 要嘛就是直接用贈品條例處罰，要嘛就是因
→ miyukiy: 證據不足不能判，只是版主不這麼想。
推 cutejoanna: 我知道妳們的想法，但跟團跟其他ES版
→ cutejoanna: 這些不一樣啊，團務是要清楚交待的，
→ cutejoanna: 就像這個贈品的部分，既然對話裡有提
→ cutejoanna: 到，本來主購就應該要跟"團員"交待清
→ cutejoanna: 楚，今天就是因為主購都沒說明清楚
→ cutejoanna: 所以才要"團務不清"水桶啊
→ cutejoanna: 就像之前很多問題主購，截圖不清楚，
→ cutejoanna: 其他資訊都交待不清楚，然後版主們他
→ cutejoanna: 們也都不回應，這種就是要團務不清水
→ cutejoanna: 桶到他交待清楚為止啊
→ cutejoanna: 像那些團務不清的主購，說真的版主們
→ cutejoanna: 也沒有明確證據證明他們確實營利，但
→ cutejoanna: 難道他們不交待，就不用水桶甚至可以
→ cutejoanna: 繼續開團嗎?
推 cutejoanna: 身為這團團員，我所看到的是:主購收到
→ cutejoanna: 加大版(我記得文章沒寫是瑕疵更換)，
→ cutejoanna: 那時候就覺得怪怪的為什麼有大包?後來
→ cutejoanna: 主購被檢舉，然後版主公告才知道還有
→ cutejoanna: 扁包，然後扁包是贈品還是主購自己買
→ cutejoanna: 的?然後到底有沒有收到?完全都沒有明
→ cutejoanna: 確答案和清楚的解釋
→ cutejoanna: 我現在非常希望，主購能夠把這部分說
→ cutejoanna: 清楚講明白
推 cutejoanna: 主購已經在組務版申述了，完整對話截
→ cutejoanna: 圖針對扁包的部分好像還是沒看到
推 jenyjeny: 看完了 所以主購從一開始陳述事實即可
→ jenyjeny: 事情就會簡單很多
推 chaichai: 但我真的無法理解,版主介意的點難道是
→ chaichai: 因為主購下了小羊皮包的團,然後賣家說要
→ chaichai: 送扁包,所以自動連結跟小羊皮包團有關?
→ chaichai: 因為你下單了,我剛好試做,所以送你
→ chaichai: 因為這個動作判定扁包跟團務有關
→ chaichai: 那如果今天主購沒下單或是賣家剛好在主
→ chaichai: 購下單前跟主購提到送試作包的事,今天是
→ chaichai: 不是就不會判定它是小羊皮包團的贈品?
→ chaichai: 是否就是因為送扁包(或如主購提供的截圖
→ chaichai: 說是要花錢請賣家製作)
→ chaichai: 的時間點剛好卡在下單後,所以就此認定有
→ chaichai: 此扁包是小羊皮包團的贈品?然後因此認定
→ chaichai: 有利益連結,故判賣家禁開六個月,及判主
→ chaichai: 購團務不清呢??
→ chaichai: 非針對版主,只是很不明白版主判扁包有可
→ chaichai: 能跟團務有關的點在那?
團務中出現的商品，不一定會是跟團購物一樣，但不代表那就不是贈品。
（主購開團蠶絲內褲、結果賣家多送一打襪子，拿到襪子不是贈品不用分配？）

今天的問題現在在於主購前後說詞不一，若一開始主購就說明是花錢請賣家製作，那自
然是主購與賣家的交易、與團務無關。但主購來信說明中均無提到該點、僅反覆表示未
收到扁包（但掌櫃卻有說要寄、主購的回應不是：不要給我，而是我統計看看還有什麼
要一起寄）

現在變成在團務中出現一個扁包、對於來源主購說詞反覆、不願意提供完整對話截圖，
而且聯合掌櫃說謊，因此依照誠信條款，不變更判決。公告部分亦有說明因扁包部分尚
未釐清故不修正判決。


（希望這樣有讓chai大與miyukiy大理解後續不更改判決的原因。）

推 cutejoanna: 扁包好像是主購給版主們中的截圖中出
→ cutejoanna: 現的，而且掌櫃有說會和後續一些包包
→ cutejoanna: 一起寄，然後r版主在組務版上回文中，
推 cutejoanna: 版主是說主購回信是說扁包沒收到，而
→ cutejoanna: 不是強調扁包跟團務無關
因為主購已申訴、我也在組務版回應，有興趣的版友可移駕組務版。
→ chaichai: 所以版主認定此扁包跟此團務有關的點就
→ chaichai: 在主購未提供完整截圖嗎?
推 cutejoanna: 版主怎麼人定不知道，但在我看來我也
→ cutejoanna: 覺得要交待清楚，時間是在團務期間，
→ cutejoanna: 又是跟開團的一些包包一起寄
推 poi1619: 看板《L_TradeCente》主購已申訴 去看申
→ poi1619: 訴內容吧...我也來研究下
推 carrie10014: 如果主購刻意盈利幹嘛通告信告訴團
→ carrie10014: 員有大包 笑死人了 沒看過盈利主購這
→ carrie10014: 麼老實的
主購通告信時間為版主介入後，謝謝。

推 cutejoanna: 營利會桶更久，大部分是永桶
→ carrie10014: 那可以統計一下多少主購開完團務後會
→ carrie10014: 去看新團的不同合購物價格嗎？
推 carrie10014: 看你的回覆就是認定主購會知道改良包
→ carrie10014: 的價格 老實說看了合購版這麼多小羊
→ carrie10014: 皮我還是看了這麼轟轟烈烈的討論才點
→ carrie10014: 進去看文章 才知道原來有這麼多尺寸
推 cutejoanna: 那個是insie 主購後來訂製的*加大版*
→ cutejoanna: 大的會比較貴
推 chaichai: 所以不該在開團同時跟賣家有其他的物品
→ chaichai: 交易或是試用及贈送,因為這樣很容易被當
→ chaichai: 跟團務有關的贈品,就錯在一開始沒說清楚
→ chaichai: 但是從何判定主購聯合賣家說謊?
推 hihiamy: 主購自己提供的截圖就是賣家在告訴主購要
→ hihiamy: 怎麼跟板主說明！  這我是不知道是不是聯
→ hihiamy: 合說謊啦，但為什麼事實需要賣家教導主購
→ hihiamy: 怎麼說明？
推 freshever: 賣家的那段話我也覺得很詭異，像是知道
→ freshever: 賣家被禁之後衍生的說法。若真是主購要
→ freshever: 訂製，應該會有討論有料沒料&訂製進度
→ freshever: 的對話，但完全沒有中間截圖就只有賣家
→ freshever: 教主購的說詞，怎麼看怎麼怪吧！
推 jenyjeny: 聯合說謊就是扁包的部分啊，主購一開始
→ jenyjeny: 都說是賣家新作的，要寄給他看看，但是
→ jenyjeny: 他拒絕，結果後來又給一張截圖證明是賣
→ jenyjeny: 家教他這樣說的，與扁包實際上是主購訂
→ jenyjeny: 做的事實不符，不就是聯合說謊嗎XD
→ jenyjeny: 不過我不太理解，訂做就訂做，為什麼要
→ jenyjeny: 說成是賣家贈送但是他拒絕
推 shiyanku: 可能是因為仿別家的小包所以不敢說說?
→ chaichai: 但主購付錢訂製對話在前(20160401)
→ chaichai: 賣家教導說詞在後(20160521)要怎麼認定
→ chaichai: 這兩人說謊
→ chaichai: sh板友我也在想難道因為是仿品,所以不敢
→ chaichai: 光明正大的說,畢竟是仿品...
推 poi1619: XD. 千言萬語不如截圖一張！給個交代吧

由於已進入組務申訴程序，故不再於公開版面回應。如果有問題，可私下來信告知。
（其實我就是想整理推文而已......XD）
※ 編輯: ringlin (223.140.110.238), 05/26/2016 14:44:42