Re: [心得] 關於淘寶質感小羊皮鉚釘包團務

[poi1619 (poi1619)]

最新進度:組務版要求b主購提供完整對話截圖

澄大精心製作的完整時間表和超級懶人包來了!
http://i.imgur.com/t3yQam9.jpg
只要有這張圖瞬間秒懂整個事件,不用看我下面落落長的文字 XD

http://i.imgur.com/spizIrS.jpg 手機縮圖版
http://i.imgur.com/73K0B0T.jpg 懶人包獨立出來+說詞疑點
貼心的澄大特地幫手機族做了縮圖版~~

澄大如此用心是因為她曾默默被帶到風向,希望能盡一己之力還版主清白!
(被帶到風向很正常啦~~看看這些避重就輕,寶寶好委屈的語句...)

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我把文章順序變動下,畢竟有些人是第一次看 XD

----------------------主購申訴前-------------------------
以下是我理解的部分,不知有誤否?

一.第一團退款部分
主購在公告(2016/05/21 14:07)後,方上傳證明截圖(2016/05/21 19:30:30)
不知是這張http://imgur.com/a/Q8E4y
還是這張http://imgur.com/a/r6gKw)?
如果是前者,在公告前版主群只能依靠主購信件說明20RMB之去向,
卻無截圖支持說法.XD 應該不是這種情形吧?
不會在公告後才提供證明截圖吧?

後者則是證明公司電腦壞了(約2016/03/15左右),
並提供第一團的退款證明(2016/03/16),
由此可知主購在3/16後應能提供第二團的退款討論截圖吧?
時間久遠的第一團都能找到,5月初來台的橄欖綠包應該是3/16後討論的?

二.第二團橄欖綠包部分
也就是考驗大家數學能力的部分...先不管差額是51元還是49元 XD
事實方面:
主購用207元買包->已轉讓得到147元->賣家寄256元包給主購->已補差額給受讓者
(主購目前尚未對賣家退款受讓者給他的147元,因有個棕包代轉讓,想一起處理)

部分版友如我,即希望主購提供有關橄欖綠包的討論截圖(沒有要求現在提供喔),
由版主們的回文推知,公告前應也希望主購提出有要確實退款給掌櫃的對話截圖?
不太確定?若是的話,那版友們的建議並非強人所難,主購之前已被要求提供截圖,
PO文前應有相當心理準備,疑點在未釐清前永遠是疑點.但請有空時再提供即可,
我只是提出疑點而已.

主購沒提供第二團跟賣家討論退款的截圖，
沒法得知該大包究竟以何名義來台(5月初)?
究竟是想補償主購或是含酬謝成分,只要有截圖便能釐清.

三.撲朔迷離的扁包部分
之前只有主購方面說法,目前版主也出來說明,簡單整理下.
先說明下之所以討論扁包,是因為主購前後說詞不一.
時間分為公告前與公告後:
(一)公告前:
1.主購說是掌櫃新做扁包請她試用.試用?從對話截圖無法得知無償還是有償.
2.主購只提供部分截圖,版主要求全部對話截圖,主購仍未提供.

(二)公告後:
主購說是要求掌櫃打板製作並有要付費購買.
主購認為"在我的認知是不管何者，都是掌櫃做了新包要給我看無誤"
但做新包包的原因是賣家贈與試用還是主購付錢試做,這二者天差地遠啊~~
前者涉及賣家試圖送贈品,後者則非關團務.

這兩種說法都有截圖支持,也都是主購自己提出的,
所以才希望提供完整對話截圖.釐清後來沒收到的扁包是哪種說法.
到底是試用還是打版?主購有沒有對贈品置之不理?當下反應為何?
這要從當初的完整對話得知,而非以事後的對話截圖"掌櫃要我說"一語帶過.
其實扁包問題不大.畢竟沒收到吧?但沒有任何截圖支持.

資訊掌握者的主購遲遲不提供反證,以證明自己未收到
主購和掌櫃的對話當然只有他們有，也只有他們能提截圖，
所以要求沒有任何管道獲取上述證據之版主或團員負舉證責任，
是非常不可思議的，應該是資訊擁有者的主購提出反證才對.
(有關舉證責任之分配,詳情請看我在申訴版之推文)

最後重申一點,主購PO文時的部分截圖,未在公告前提供給版主,
部分說詞未得截圖支持,所以版主公告時掌握的資訊與版友們些許不同,
只能以有截圖支持的說法為準.這也是希望主購盡量提供完整截圖之故,
更多截圖才能帶來更多真相.

我真的沒有"逼"主購現在快提出證明,只是趁主購和版主先後PO文之際,
記憶猶新時整理下自己覺得疑惑之處.


--------------主購申訴後之更新----------------------

主購在<L_TradeCente>提出申訴,我是建議大家去看看再來評論.
不清楚事情經過而就眾人皆知的事實跳針,有點...
更新下並將我之前藏在心中的部分意見說出來,就算又被誤導"逼"主購,
我還是不吐不快!吐槽點太多,我只就之前提到的疑問更新,
檯面上的證據應該就這麼多吧,不會我PO完又冒出新截圖吧 XD

一.第一團退款部分:

1.公告後才給證明截圖
...結果還真的是公告後,主購才給第一團退款截圖及扁包試作截圖.
該給的不給,等公告出來後才給新證據,然後再來抱怨判決不公.
就算事後才找到,主購PO文時也應該說明,這樣"過失"隱瞞時間差,
搞得版主好像睜眼瞎,都有截圖證明還不相信...

我只能說這有點意圖致版主於不義之地,如果版主早就看到證明截圖,
公告內容絕對不同,申訴時依然沒說明時間差,我只能呵呵...
我是不知道有誰能預知公告後有新截圖,然後能根據"未來"的新截圖
作出相對應之判決,至少我無法啦~~

2.掌櫃的電腦壞了
主購PO文時不僅冒出新截圖及新說法(送贈品變打版試作),申訴時
又多了個"掌櫃的電腦壞了"所以無法提供第一團退款對話截圖的新說法,
我不是說不相信主購,但勞駕把時間差說下,這樣容易讓人誤解耶.
相同手法再來一次,申訴內容依然寫得像版主早就知道囉,卻不相信我,
寶寶好委屈喔...恕我酸酸,真的有點受不了~~

二.第二團橄欖綠包部分
簡單一句話:依然沒提供相關對話截圖!
主購說:"我從來沒有『不願意』提供截圖。"
那請問截圖在哪?

三.撲朔迷離的扁包部分
簡言之:依然沒提供完整對話截圖!

說實在的,我之前盡量以含蓄溫和的寫法提出疑點,扁包收取與否也採
主購說法,因該爭議性較大(難證明)以避免模糊焦點,但主購申訴後,
依然沒給完整截圖(但有給第二團退款截圖),申訴內容還玩文字遊戲,
"直接順著版主們話說" 等誘導性說詞,XD 明明都你在說...網友自己看吧.

我真的不懂,事無不可對人言,若主購坦蕩蕩,何不光明正大PO截圖,
為啥非得浪費時間和心力玩文字遊戲啊~~
千言萬語不如截圖一張!

主購沒對團員講加大包與扁包的事,要檢舉後團員才知道這些事,
我絕對相信主購並無營利的意圖,但這價差高達200多元(台幣),
提供截圖對團員交代下來龍去脈會很強人所難嗎?

"我當時的確沒想那麼多"的主購,對該包的存在如此理所當然,
讓我更想看橄欖綠包的討論截圖了.XD

說句老實話,今日會爭議那麼大,原因不就出在主購身上?
不論是過失未提及價差200多元的事,或是說詞前後不一
(而且都有截圖支持喔 太強了),主購不負舉證責任?誰負啊?
故意營利1元的主購也要水桶,過失拿到高於原物200多元(台幣)包包的主購,
只是要求提供截圖會很過分嗎?

主購最後說對合購版已無眷戀,但我想你還欠團員們一個交代.


----------------------澄大提供時間表------------------------------------

熱心版友澄大整理時間表並提供心得,讓我發現主購跟賣家真的有串通之嫌...

澄大花了一晚上整理出時間表,http://i.imgur.com/bqDjKq2.jpg
太強了,我真心佩服得五體投地~~這作業實在太龐大,若有誤煩請指正啊~~謝謝.

以下將結合澄大整理過程中的心得,加上我自己的理解,簡單說明下:
1.版主懷疑主購跟賣家勾串之虞的根據:
有些人無法理解版主懷疑主購跟賣家有串通嫌疑之看法,
因為當時我們只看到部分事實,如今信件全公開了.
疑點自然越來越多.

澄大整理發現:"主購說是第三次掌櫃才教他怎麼說，
但從信件截圖主購卻是第一次就這樣說了耶，
而且我反覆看板主的信，也不是板主主動問起扁包。"

簡單來說,主購一開始就表示扁包是"賣家想試作,但她聽聽而已"的物品
(5/19日信件證明),請注意這是主購自己提出來的說法,而非所謂的"直接
順著版主們話說",然後這說詞跟"掌櫃要我說"版本驚人的相似!
http://imgur.com/a/gmt4g 補下截圖
(這截圖只寫今日,上傳時間為5/21,只能確認是在5/21當日或之前即存在)
不得不懷疑當主購回覆版主的信件時,已和掌櫃有相當的默契!
掌櫃要試作新品的說法,可能從頭到尾兩人都有相當默契或者事後產生默契,
所以才有截圖支持...

事前商量:一早就說好,對話在回覆主購前就存在,之後拿截圖證明第三次說法,
        然後就露餡了...
事後配合:主購先說打版試作,之後掌櫃再配合說詞製造截圖.
心有靈犀:主購隨口扯個說法,剛好跟掌櫃要她說的版本一樣...

補充下後面橫空出世的截圖,http://imgur.com/a/gmt4g
證明主購主動想試作且要付錢(4/1日),然後4/15賣家說她過幾天要寄扁包,
http://imgur.com/a/b9hpl 之後扁包就音訊全無了...
主購也承認這才是正確版本,這私人製作的扁包的確跟團務無關,
但之前打版試作的說法,又是怎一回事?兩人事前或事後商量虛假的說詞,
這不是說謊串通,難道真是心有靈犀?  XD

2.寶寶好委屈又一力作:
澄大說:文章寫到的"ringlin版主每一封都限時幾個小時內回信，
多次要求24hr內須完成回覆。"看來看去也只有兩封(更新為3封)寫到限24或48小時回覆，
覺得主購真的有點誇大了囧.
這種避重就輕的語句,我也習慣了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.164.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1464006537.A.F16.html
→ cutejoanna: 覺得你這個說得挺清楚的
推 me0533: 推，把帳釐清
推 hihiamy: 推p大～
推 everyna: 你真的很用心:)
推 hihiamy: 希望b主購事情忙完後，把完整對話截圖公
→ hihiamy: 布，好釐清所有事情
推 eternal0227: 清楚明白的整理XD
推 UkoNniea: 看得最懂的就是你了(拍手)
推 ruby40861: 推
推 s52053033: 推
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/24/2016 21:43:19
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/24/2016 21:45:38
推 hihiamy: 板主重頭到尾，也只是要完整截圖啊！
推 jenyjeny: 簡單說，主購只要從頭到尾實話實說，就
→ jenyjeny: 只針對大包的問題處罰而已，但是牽涉到
→ jenyjeny: 扁包，版主必須關心一下，主購卻在這時
→ jenyjeny: 選擇結果會比較麻煩的「說謊」，說是賣
→ jenyjeny: 家要送他但是他拒絕，直接說是他要訂做
→ jenyjeny: 不就好了嗎 = =
→ jenyjeny: 然後在呈上訂做討論的截圖，後面也就沒
→ jenyjeny: 這麼多問題
→ jenyjeny:     再
推 cutejoanna: 非常贊同你的第一點，這也是我看到現
→ cutejoanna: 在覺得很不滿主購的一點，明明之前都
→ cutejoanna: 沒給版主的截圖，公告水桶後才迸出來
→ cutejoanna: 然後早上又回去看了主購發給大家的通
→ cutejoanna: 告，啊就只是說那包包是瑕疵品更換，
推 jenyjeny: 這陣子在洽特版上突然體會到人性，發文
→ cutejoanna: 價差如何分配那信裡沒講，然後扁包更
→ jenyjeny: 起手式先說自己心力交瘁+板主不近人情，
→ cutejoanna: 是提都沒提到...
→ jenyjeny: 然後截圖在板主要的時候不給，直接公開
→ jenyjeny: PO板上控訴板主
推 freshever: 推p大清楚整理！
→ freshever: 從公告出來追到現在，最清楚簡單的方式
→ freshever: 就是提供完整截圖，稍微瞄了下申訴文，
→ freshever: 字數多到我懶得看，把疑點用圖澄清不是
→ freshever: 清楚明瞭? (還好有p大整理重點)
推 freshever: 另外不解的是，為何部分證據公告前不給
→ freshever: 板主，公告後才提供，沒列時間點對板主
→ freshever: 判決來說會有誤導之嫌
謝謝大家的支持,我真的覺得千言萬語不如截圖一張!
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:42:56
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:45:22
推 pIvy: 從主購第一篇有時間po這麼長，卻不把時間拿
→ pIvy: 去尋找該附
→ pIvy: 上的截圖，然後文末再強調一次是因連累賣家
→ pIvy: 才澄清...當時就覺得滿可笑=  =整篇文最該
→ pIvy: 澄清的就沒澄清啊!!!不該帶風向的倒是替自己
→ pIvy: 帶好了風向...
真的...PO文風格始終如一,寶寶好委屈喔...就是不給截圖 XD
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:57:32
推 pIvy: 老實說看了那通篇避重就輕又誤導板眾的文章
→ pIvy: ，實在非常同情跟主購交手的R板主啊...根本
→ pIvy: 那篇該是板主出來寫吧...遇到這麼皮又這麼會
→ pIvy: 閃躲加誤導的主購，板主才真的心力交瘁...
※ 編輯: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 02:00:31
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 12:25:37
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 12:55:19
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 13:21:48
推 joycerfv: 推整理
推 lilybest: 推
推 okok4127: 推整理  也推習慣避重就輕的語句了
推 wcsuisui: 就跟你說心力交瘁了拉吼~ 寶寶委屈
推 bugbuug: 推
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:13:30
推 kingcatchen: 推整理，辛苦P大&澄大了
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:34:35
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:38:23
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:43:04
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:53:16
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:23:15
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:29:38
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:33:26
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:38:59
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:40:21
推 usamichan: 推整理!
推 jilily: 懶人包用手機不能看耶！解析度太低
→ bey1470: 判決出來了 #1NHh4st8 (L_TradeCente)
推 freshever: 要全部完整內容截圖了～
→ freshever: 對不起搶了popo484887大的推文 XD
→ freshever: 澄大製圖太精美了，只要完整截圖就能
→ freshever: 解釋的事情為何弄到如此複雜@@
※ 編輯: poi1619 (114.47.119.207), 05/27/2016 01:10:46
※ 編輯: poi1619 (114.47.119.207), 05/27/2016 01:18:51
推 jenyjeny: 推懶人包，一開始被帶風向+1 QQ
→ jenyjeny: 以後看到起手式說自己很委屈的都不能太
→ jenyjeny: 相信了
推 popo484887: F大...給你推...不要這樣...
推 freshever: 樓上是可愛的popo大~
推 yasmine520: 覺得Ｐ大真的是超強翻譯機跟超神的 推
→ yasmine520: 理機｡
推 ForgerEames: 推。
推 ruby40861: 想問時間軸的作圖軟體XD