Re: [閒聊] 近期破碎的包裹讓人驚驚

[quixotic (Lumen incaelo)]

我個人覺得寄件用袋裝

這個是團員一開始自己就同意的事情

團員自己一開始未向主購提出提醒或質疑，也有部分責任，

不應該把責任全推在主購身上


自己以前開過幾次團，某次東西也算易碎品（含玻璃鏡面）

當時被火燒到超想買啊一股腦衝

從沒看過實品，也沒想到當中的那易碎的一小塊玻璃鏡面

之所以自己開團就是因為沒人開團，前一團居然已是半年前

直接參考前團經驗用1號便利包寄件

（熊熊想到為何輪得到我開團，想必就是吃力不討好）

也沒團員主動來信跟我討論或提醒過



直到前面統整名單收錢下標聯絡匯款等麻煩的部分弄完後

到最後東西寄來我開始準備包裝，

突然間意識到內含玻璃在運送過程可能不太安全　

也發現東西本身外盒大小剛好塞進便利袋，


其實連外面只包一層氣泡膜都很擠，

所以一次兩件以上的人根本就沒辦法包氣泡膜了

（兩件以上是我最擔心的族群）


所以我特地站內群組信通知每個團員狀況，

告知氣泡膜只能包一層的情形

我說因為整個物品外包裝剛好只能塞進便利袋

但內含玻璃在運送過程有碎裂可能

原本的外包裝也有可能受損（原包裝外盒非常漂亮）

如果有需要需要在外層加強包裝，

請於預定寄出日期前告知想要改成紙箱寄件

但需另補足郵資的差額(1號便利包36元->最小號便利箱60元)


結果是－－－

根本沒人理我

可能說到要加郵資根本沒人要加

尤其我內容還強烈建議買兩件以上的團員非常建議要使用紙箱

......還是沒人回信理我

中間還一直有團員寫信催，問東西什麼時候可以到

所以這中間詢問是否有需要改包裝的時間，也不能抓得太久



總之那兩三天我一邊包裝，

一邊真的很擔心東西會在運送過程破掉

他本身有個外紙盒，

但事實上他的紙盒沒有辦法很牢地固定內容物

所以我就跑去書局買了一堆氣泡膜，裁成小片，

打開外盒塞在內容物旁邊把盒內整個塞滿　

然後外盒和便利包封口的縫隙

我也用氣泡膜折好幾折整個塞滿

當時雜費一單好像只收5元吧(參考前團都是只收5元)，

當初算雜費並沒有想到會需要多買氣泡膜之類的

所以等於那些多買氣泡膜的錢都是我自己另外出的

也許有人會說沒人要你花錢啊，

可是團員那麼多個我家包水果的保麗龍根本不夠用耶 ><



坦白說那時很兩難，

因為他本身的包裝就已經有破損的疑慮

（賣家寄來就已經是用紙箱裝了，且裝得很有技巧剛剛好很防震，

只能說賣家一定也有想到有破損可能）

可是居然沒人願意多花錢改成紙箱寄件

我自己出一點氣泡膜的錢還是小事

但打開內容物多做防震包裝我也怕有團員跳腳有意見

搞不好到時跳出來指責我怎麼可以擅開團員的合購物品之類的




後來覺得算了，這兩種被罵的可能都我擔吧，

既然沒人願意多花點錢改成紙箱

擅開團員的合購物品跟寄送時摔壞內容物那一小片玻璃

既然沒人願意多花點錢改成紙箱

後者這種摔壞的情況還是嚴重一點

(被團員寫信反應東西碎了我大概就嚇到 更別提被這樣公審)

前者大概只有那種很龜毛的團員會有意見

總之直到寄出後我心裡都是毛毛的

一來怕自己防護做得不夠

(畢竟也只是在外面多包一層氣泡膜、

原包裝小紙箱裡面也多塞小片的氣泡膜)

二來又怕自己雞婆多做防震會被罵擅開團員物品><


總之當時我好幾天都睡不好

東西寄出後也是，團員都超級冷漠也不主動告知收到沒

我還自己用郵局給的流水號自己逐件一一查投遞的狀況

確認大家都收到，沒人反應有破損

我心裡才放下一塊大石


但說真的在那團之後我就再也不想開那種內含易碎品的團了

因為真的太刺激又很麻煩，

此外團員態度普遍又消極愛理不理的


也許有人會說

啊這團主購也沒事先像你一樣有問要不要改紙箱

ＢＵＴ

像我寄出前特地問外包裝要不要改成紙箱根本沒人理

搞得好像我想太多又很雞婆 （唉）

我也是滿好奇要是這團主購收到一樣像我有問說

發現東西易碎，有需要的人需另補郵資改成紙箱寄件，

有幾個團員會願意？



假設有主購膽大心細一開始就想到所以打算用紙箱寄

一定有人也有質疑前團用便利包寄都沒事你幹嘛要用紙箱？？

（殊不知，就算有災情也不是每個人都知道，開團文開完通常就沒更新了）


此外

團員東西收到沒問題也不會主動向主購回報

我自己擔心收件情形

還要自己手動一一輸入流水號去查

記得當時有人主動要求寄存局候領，結果放兩個禮拜死不收件，

最後我又發通告信說，

如於團務截止前未完成收件取件者，有問題恕無法協助處理

對方才去拿了，然後對方依然安安靜靜一句話都不說，

還是我自己查完他那最後一單默默收團


大多數團員真的都很沉默　

會像最近這樣波文上來公審主購

八成也是收到東西真的有碎裂的時候

只能說這就是人性，沒事的時候就沒事，收到時好爽好便宜

有事的時候......


總之 主購真的不好當 不管怎麼做一定都會有人有意見

像我一樣主動問要不要加包裝還被無視



這團團員自己一開始同意用袋裝，過程中自己都沒有提出疑問

或主動告知主購希望加郵資改成紙箱寄件　

只能說團員自己也很大的責任　


像合購這種主購無償為大家做牛做馬的事情

對於整個合購的過程，團員有一定的協力義務

如果一開始心裡就對於破損的可能疑慮，

從一開始就應該自己向主購問清楚、提醒、討論

真的能接受整個狀況才跟

很多時候主購自己也沒看過內容物長怎樣(畢竟不是專業賣家啊)

明知是用袋裝還同意跟團，跟團後也不聞不問

到最後真的到有事的時候才上來公審主購

這真的....難怪合購版一直都有人在跪求主購啊！！

真的根本接了主購整件事情就是自己賠錢的可能性大

弄一次合購還要賠錢，開團自己省那小錢都不夠補了　


（當時開團整單下標匯款聯絡不知花了多少時間心力

相比之下擔心包裝不夠摔壞這種風險還算雞毛蒜皮的小事

我都好懷疑自己為了省小錢開團這樣累死自己是不是真的有值得）


幸好我開的那團內含玻璃鏡面的東西最後都沒人有事

但我自己是再也不會開那種團了，

尤其內容物含玻璃的，玻璃再小塊我都不想再開



事實上那個含玻璃的東西是我開過的最後一團，

雖然結果是沒怎樣，但後來真覺得整個過程很折磨人




※ 引述《Il1lala (啦啦啦)》之銘言：
: ＊之前有篇討論主購沒有防護措施寄出導致破碎的...
: ＊慘賠5000讓團員拿到完好盤子的佛心主購
: ＊深夜粉底液破瓶的...
: 之前開純露精油分裝，雜費沒提到用於防護措施，也沒想到要寫出來～
: 參考開這種團的別的主購，有寫需要消毒的酒精才知道對喔！還有這個
: （電費我看也不夠補貼...光是消毒完用殺菌的紫外線燈就開好幾次..瓶子太多了...大離
: 題sorry)
: 寄出時，擔心保護措施不好，怕破掉還去跟郵局問有沒有不要的廢紙
: 因為紙箱還有空間，怕東西搖晃導致滲出、破掉...
: 當時自己留下來的氣泡袋，拿出來該團包裹大家的瓶瓶罐罐，包了氣泡袋還加瓦楞紙防護
: ，其餘空間再用廢紙填充
: 上下左右都有包覆到，就怕蓋子的地方撞到..
: 當時還有撿家裡要丟掉的水果網套xD
: 這些辛苦都是避免大家東西破掉花的心力
: 真的很辛苦（認真xD
: 這些買的話最省事，但是真的要買，雜費根本不夠支出，只能找不花錢的方式..
: 但是很麻煩又花時間..還要找哪裡可以要廢紙、哪裡可以撿來利用= =
: 我沒眼花的話，深夜團主購沒有在注意事項說要錄影
: 所以團員覺得要求影片不合理嗎@@？
: 開團注意事項有時候真的不會都寫到
: 難道都要清清楚楚寫出來自保嗎..= =
: 誰都不喜歡發生意外呀(T_T)
: 而且該團主購雜費只有提到分寄用，沒寫明買氣泡袋
: 那他可以不用理會呀（誤
: 只是希望大家可以互相著想，不然真的沒人敢開這種團了...
: 我看有推文說一層不夠...或許吧？
: 我看那個氣泡球好像蠻大顆的，感覺多一圈會很大包
: 如果是單面沒有整個包覆的確會有問題
: 之前粉餅那篇推文好像說赤裸裸不好至少有個保護也好
: 深夜團至少有氣泡袋了呀...
: 這樣子標準到底是怎樣才不會被說話呢？
: 沒保護->絕對不對
: 一層保護->破了還是不對。只有一層哪夠
: 兩層保護，上下沒保護，假如很衰破了->還是不對！上下怎麼沒保護到呢？
: 印象中有看過其他主購有寫氣泡袋另外購買大家分攤？
: 覺得這種方法好像不錯！
: 以後都花錢省事好了xD
: 只是單純覺得當主購勞心勞力，然後還要賠錢......就很嘔= =
: 畢竟疏失在所難免，不是故意的..
: 今天我去郵局寄東西的時候，郵局北北還說這樣划得來嗎？那麼麻煩
: 我就笑笑說我沒事啊，而且這樣比較便宜啦～
: 可以以後這種易碎品來個保險雜費嗎？
: 例如一人收20，主購也要出
: 如果有人的破損，那個就補償給破碎的團員
: 沒有意外的話....我也不知道哈哈哈
: 或是大家有什麼矮地噁嗎？

只能說收保險雜費一定會有人有意見的，

你看前面文章連收雜費都有人說這叫盈利

我自己還遇到整團連紙箱都不想加.........QQ

到時收保險雜費又要被質疑是否有盈利　


至於前面事件討論有人提到主購負有「善良管理人的注意義務」
剛好討論一下

會這樣主張的話
只能說要不是沒搞清楚「善良管理人的注意義務」的意思，
就是對主購的要求極為苛刻

「善良管理人的注意義務」在民法上的責任光譜是很重的

民法上對責任的課予從最重到最輕分別是1>>4這樣:

1.無過失責任-沒有過失也要負責

2.抽象輕過失責任-即善良管理人的注意義務
-依交易上一般觀念，認為有相當知識經驗及誠意之人應盡之注意

3.具體輕過失責任-未盡與處理自己事務同一之注意

4.重大過失責任-欠缺普通一般人之注意


其中善良管理人的注意義務的意思是
針對「交易上」一般觀念，也就是舉例一個賣家，
他對他商品的性質很了解，知道這個在運送過程中很容易碎
有時候東西是否容易碎掉並非從外觀可以得知
(以前我遇過連PP都可以寄到破，令人驚訝)

但是以賣家日常反覆從事買賣，我們對賣家的所負責任的要求就高一點
而「善良管理人的注意義務」通常是用在「有償」的行為上
因為有賺到錢從中獲取利潤，是「經理」人，
所以要求賣家要負高一點的責任和風險

所以，前面有人要求主購要負「善良管理人的注意義務」
這種要求根本有事，已經把主購當成賣家了。

對於像合購版這樣的無償委任
(我個人見解，有不同意見歡迎討論)
通常是用的是「具體輕過失責任」甚或是「重大過失」
也就是當主購欠缺與處理自己事務同一注意
或欠缺普通一般人的注意義務
才需要負責

所以如果團員自己都認為便利袋OK而跟團，
還要求主購應該要覺得不OK，然後為團員負這種包裝責任
對於主購的要求未免過苛

先不說前面前提過實際團購時團員冷漠催進度等等各種困難
我並不覺得要談法律的話團員會有多佔理就是了

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1485308318.A.A90.html
推 yiju0504: 推推，主購們都辛苦了
推 pupss90420: 把我心裡覺得哪裡怪但不知道怎麼講的
→ pupss90420: 地方講出來了 推
推 asllto383: 拍拍，辛苦了
推 momomiyaha: 推
推 shiyanku: 辛苦了
推 wooewooaa: 推，辛苦了
推 ejiu835j6: 推！這年頭主購真的不好當
→ ejiu835j6: 團員常常都匯款後就等著貨到，中間不關
→ ejiu835j6: 心團務，出狀況了才向主購究責
主要是我覺得這種對於團務當中重要的事項

團員有一定的「協力義務」

主購通常和團員一樣是第一次買

（既是自用又不是專業賣家怎可能對東西有多了解？）

團員不應該期待主購有神通

事先就想得到內容物的材質和包裝這些事情

以我自己開團的經驗，

中間一有問題需要連絡團員，團員的反應大多很冷漠

（連延遲匯款這種會被黑名單的事都有人會置之不理了何況有些人根本不在意包裝）

會主動來信討論團務的團員更是少之又少　

我每次寄信在通告信的最後都會主動提及歡迎團員有任何疑問主動聯絡

這絕不是罐頭的客氣結語

因為主購要注意的細節太多，很可能落掉細節

願意主動聯絡的團員至少有在設想整個事情

對於主購反而是有幫忙到的

推 monocero: 沒人理好哀傷QQ 之前我遇狀況發信詢問
→ monocero: 有ㄧ個人回應就覺得是天使超感激
根據我開了幾次團的經驗，

通常每十個裡面會回應的不超過兩個

所以我後來都會註明期限前沒有特別回應視為同意

不過那次多問了紙箱的事問完都沒人理

我真覺得自己雞婆又很多餘，因為一直有團員寫信催何時可以收到

我顧慮這個外包裝問題又很怕拖到團務和寄送的時間


看了這團的事我真覺得還好當時有多問

因為要是像這團一樣有破損，被公審和賠錢的大概就是我了

總之雖然最後沒怎樣，但當時擔心得要命到現在還是有陰影

所以在那之後我再也不想開團了，上次開團也已是半年前

推 chenycal: 主購真的很辛苦
推 cutejoanna: 所以每次看無主文在那說要團易碎品都
→ cutejoanna: 覺得這些主購心臟很大膽不知道是不知
→ cutejoanna: 道還是沒經驗，這根本就吃力不討好
→ cutejoanna: 國際運國內運自己買如果碎了還好，團
→ cutejoanna: 員的碎了主購自己心裡會很不好受
→ cutejoanna: 我是覺得為了省那點錢花那麼大力氣，
推 hblcyt7: 推推！這年頭主購真不好當
→ cutejoanna: 不用替團員想太多真的，自己買比較好
→ cutejoanna: 還有像有些高價值的例如餐券之類的，
→ cutejoanna: 很多便利商店和郵局也都不賠的
→ cutejoanna: 如果要團員報保值應該也沒幾個人要XD
→ cutejoanna: 如果真丟了那就慘了，責任就很難釐清
→ cutejoanna: 記得之前有人要團甚麼穿衣鏡(淘寶)
推 isume: 推這篇！
推 footy: 推主夠辛苦了。但是我是不會改箱子的團員
→ footy: (掩面)，但是如果有講~我是會自己負擔後果.
推 rainbowbaby: 推辛苦了QQ
推 songlala: 要求主購很多，但團員自己也該具備監督
→ songlala: 之責
推 i5371995: 自己當主購之後才會知道有多辛苦 每次遇
→ i5371995: 到來信問進度的都會翻一個大白眼 團務全
→ i5371995: 都公開在g單也不會查 只會一直問一直催
→ i5371995: 真的以為付錢就是大爺了
推 lynn90313: 上次開墨水也是想很久才決定統一用便利
→ lynn90313: 箱，即便用了便利箱我還是有在外面包
→ lynn90313: 氣泡紙，玻璃製的真的風險很大，全團收
→ lynn90313: 到時候就已經有破了兩瓶(剛好那兩色我
→ lynn90313: 有買，有買該色的團員平均分攤損失的比
→ lynn90313: 例)。心中默默決定不開易碎物了XD
其實不管是不是易碎物我每次開團多少都有貼到錢
像那次含小塊玻璃的團，
為了加強包裝整團我至少貼超過一兩百塊
算下來不但沒省到還倒賠

可能有人會說倒賠全團一起承擔
不過問題是這種後來才發現的事情有幾個人會願意付錢?
光是主動提問用紙箱包裝都沒人願意了
更別提事後為了幾十塊錢要多收一次錢、
多催一次通知大家補繳，比一開始收錢還麻煩

何況還有一直催進度只想快點收到的人

我覺得多數當主購的人會覺得，
與其為了幾塊錢一直被催進度
不如自己貼點錢只求趕快結束這團

推 ivyclover: lynn90313主購超辛苦的，不過有跟到墨
→ ivyclover: 水團，內心超感恩的，易碎品的包裝太多
→ ivyclover: 細節要注意了，還是很謝謝樓上開團>//<
推 believe1207: 主購好辛苦 希望大家將心比心
推 pIvy: 這篇完全講出重點，對我來說，主購僅是"幫
→ pIvy: 忙"團員寄出，寄送方式您選擇怎樣就是自己
→ pIvy: 承擔，便利袋風險這麼大，包的怎樣才算好？
→ pIvy: 反正破掉一定就是主購包裝不夠好，但選便利
→ pIvy: 袋的團員沒有責任嗎...?選擇一個風險大的寄
→ pIvy: 送方式，團員省錢然後把更大的包裝責任加諸
→ pIvy: 在主購身上，我覺得十分不合理。
我完全同意，有些團員自己想省錢用便利袋
結果完全是把風險和包裝成本全轉嫁到主購身上
實在太不合理

其次是我前面提到，
處理這種無償事務，不應課予主購這麼重的責任。

推 monocero: 之前也有過純等收貨退款不理逾期被報灰
→ monocero: 黑上來洽特的orz
推 sallly520: 主購真的很辛苦！即使一再強調主購不是
→ sallly520: 賣家，還是一堆人覺得"都收雜費了包裝
→ sallly520: 還不弄好！？"
→ sallly520: 拜託現在的物價5元可以幹嘛啊！？
推 ithinksoiam: 我開的團都有團員加購紙箱耶
→ ithinksoiam: 其實我覺得易碎品包紙箱最保險
推 ithinksoiam: 我是一開始就問賣家包裝方式
→ ithinksoiam: 想好自己要怎麼包 寫在合購文中
→ ithinksoiam: 同意的人就同意 要加購紙箱的也有選
→ ithinksoiam: 項
→ ithinksoiam: 幾乎每團都會有人願意加購
只能說當時開團一開始真的沒有想到，

直接照著前團用便利包1號就這樣開了，我錯了

收到實品時看著看著突然意識到這個用便利袋真的沒問題嗎!?!?

只好趕快問有沒有人要加郵資用紙箱，殊不知自以為貼心卻沒人理我囧

推 kikitang: 推，非常認同!!!!
→ amoroe13: 想要團員回報收件狀況的話，我覺得可以
→ amoroe13: 作收件回條～我自己不太管團員收件的情
→ amoroe13: 形，反正你沒在我規定的期限前跟我說有
→ amoroe13: 問題我都當你沒問題XD（雖然還是會抽查
→ amoroe13: 一下投遞或取件有沒有成功......
推 gonewind: 推！尤其最後兩段！
推 WhiteQ: 推這篇!我覺得當初團員跟團就是同意寄送
→ WhiteQ: 方式,不應該什麼事情都要主購負責分攤
→ WhiteQ: 如果覺得包裝不妥其實都可以主動像主購詢
→ WhiteQ: 問,而不是什麼都不問到時候有問題有全部要
→ WhiteQ: 主購想辦法處理!畢竟有多開團都是參考前團
→ WhiteQ: 寄送模式來開團
→ WhiteQ: 自從開了一次手機殼倒賠之後要開易碎物都
→ WhiteQ: 非常掙扎Q_Q
※ 編輯: quixotic (125.230.83.212), 01/25/2017 12:37:45
推 yamgdswhite: http://i.imgur.com/30lKRYH.jpg
→ yamgdswhite: 團員的想法:因為東西不貴重，所以不
→ yamgdswhite: 想用高規格的運送方式
推 arral: 然後破了就要主購賠 主購難為
推 polysmile: 想知道上面的截圖是哪位團員的，回去爬
→ polysmile: 苦主原文好像沒看見呢
推 yamgdswhite: #1OU3OFQC (Chat82gether)
→ yamgdswhite: 是苦主團圓第一篇文喔
推 yamgdswhite: 但是我覺得這也代表著大部分團員的想
→ yamgdswhite: 法
推 polysmile: 感謝y大～
→ yamgdswhite: 很久以前開過易碎品有便利箱跟便利袋
→ yamgdswhite: 讓大家選，真的沒有一個選箱子XDDDD
推 sandy950070: 感謝Q大詳細解說，主購須負善良管理
→ sandy950070: 人注意義務真的是太過不可思議的見
→ sandy950070: 解，如果是法律人會更心驚
推 tzumin0630: 推你這篇!!我根本不敢開玻璃瓶，也不
→ tzumin0630: 敢跟
推 poi1619: XD 抱歉啊，當時太晚打錯了，一般人標準
→ poi1619: 是重大過失，與自己事務為同一注意者不是
→ poi1619: 善良管理人是具體輕過失，再拉高的抽象
→ poi1619: 輕過失才是善良管理人...我的觀點是希望
→ poi1619: 主購將團員事務視為自己事務，也就是具
→ poi1619: 體輕過失，但當時推文括號錯寫成善良管理
→ poi1619: 人 XD 但從上下文可推知，我的觀點自始
→ poi1619: 至終都是具體輕過失喔。
→ poi1619: 另說明下是主購想找消保官,我回復消保官
→ poi1619: 可能要求主購將團員物品視為自己物品並
→ poi1619: 並妥善包裝,在後面的推文重申觀點並括號
→ poi1619: 附註這是善良人管理義務(我錯了 名詞引用
→ poi1619: 錯誤 QAQ)
P大我不是說你耶，我前面其實沒看到你推的文

我看到的是例如像前面Y大的文有人說
主購有收雜費就是實際上有營利，是有償契約所以適用抽象輕過失責任

坦白說我覺得這實在太不合理了
先不說有開過團的人就知道，收五塊雜費不見得夠用
再者，雜費這種東西，本來就很難估得精準
那是不是還要區分，
一塊雜費沒盈利、兩塊雜費沒盈利....10塊雜費有盈利...??
搞到最後大家都不收雜費好了

試問一下，如果收了雜費就算有盈利，
要全面承擔民法上相當於賣家才需要承擔的這種抽象輕過失責任
那以後有誰還敢出來開團?

我想這邊應該有些板友也已經跟我一樣是阿姨年紀
各位要是有跟銀行往來就知道
銀行可不像傻傻的主購們
會跟你做這種無償又虧本的往來
但連銀行都會用定型化契約條款免除自己的具體輕過失責任
(注意，他們不只連善良管理人的注意義務都不想負責)
要不是有民法我看他們連重大過失責任都想免除咧

結果現在大家居然要求一個無償為大家服務的主購
要負起善良管理人注意義務
不好意思我真覺得這太荒謬了
要我個人的見解的話
我甚至會覺得主購至多只負有重大過失的責任，
比方說明知是玻璃罐但完全沒想要包一下
這或許可以算得上是重大過失
但他今天有包只是沒包好，整團破四瓶
你說這樣叫做有重大過失，這個很難讓人服氣啦


而且那位主購的處理其實並不算消極，
他至少還沒有完全神隱不出面而且有想要賠耶 (雖然有條件)
現在P大說他想找消保官解決，
我看他是已經慌了而且嚇死了吧

找消保官這個也是奇怪的想法
這件事情是買賣契約嗎?? 我個人會認為合購屬於無償委任
似乎連消保法的適用餘地都沒有吧
也就是我看起來這件事應該是沒有消保官的介入空間的

當然，法律上要不要負責這個有得討論，我自己開團是小心再小心

推 Il1lala: 善良人這段我變文盲了好複雜 哈哈
推 FFtera: 推這篇
推 sinx1205: 推這篇
推 nnyy5566: 簡單來說，民法上過失由責任的輕到重分
→ nnyy5566: 別為：重大過失、具體輕過失、抽象輕過
→ nnyy5566: 失。重大過失(燒開水順便把房子燒掉)、
→ nnyy5566: 具體輕過失應與處理自己事務為同一注意
→ nnyy5566: 而欠缺、善良管理人負的就是抽象輕過失
→ nnyy5566: 。參考最高院42年台上字第865號民事判決
推 emi921223: 能體會那種怕東西破損，問團圓要不要加
→ emi921223: 保護但是沒人理的焦急感QQ我之前開票券
→ emi921223: 的團，超怕掛號會寄丟（不是沒機會）還
→ emi921223: 特地寫信問團員是不是要改比較貴的保值
→ emi921223: 包裹，也是沒什麼人理會……寄送過程中
→ emi921223: 超怕寄丟但也沒人來信說明是不是已經收
→ emi921223: 到東西了，只好就默默查詢，然後默默截
→ emi921223: 團……
推 JOYJS: 自從版上粉底液破後...紙箱加購人數增多XD
→ queenie: 我是粉底團破碎團員之一，在主購提出退款
→ queenie: 10元雜費時提出願意與主購承擔破損的費用
→ queenie: ，該主購只有提及我們（破損團員）對她的
→ queenie: 指責，但全然未提及我們一開始的訴求。我
→ queenie: 也跟過好幾團或是開過幾團，了解當主購的
→ queenie: 辛苦也很謝謝主購願意為了幫大家爭取優惠
→ queenie: 開團，既然包裝方式每人都會不一樣了，那
→ queenie: 也不是每位跟團團員都是一樣不關心團務運
→ queenie: 作。
我相信Q大是個會為主購設想的好團員
但從主購的角度，假設他接到一封封要求他為破損負責的信
相信他主要在苦惱的不會只有Q大個人的訴求

當許多人都在要求她負起破損的全部責任
是我也會全部都先設想為最壞的狀況

這件事情我是旁觀者，
但就我個人過往開過少少幾團的經驗
要主購負全責我看起來實在不全然合理
所以路過講一下我個人的經驗和想法而已

我確實是為那位主購抱不平
但你們和粉底團主購的溝通
還是要由你們自己去和那位主購談
而不是找我

至於所謂「關心團務運作與否」
這個我真覺得自己很有資格講了
為什麼呢
因為這種事情太常發生了
Q大您可以看一下樓上樓下推文
我一提及這種狀況
就紛紛有當過主購的鄉民
出來同感過往開團遇到冷漠團員的經驗

如果真的關心團務、也一開始就設想到破損可能性
那為什麼一開始不講，
等到主購真的犯錯了、事情發生了，才要主購賠償？

團員如果可以說自己也沒想到
那為什麼會期待主購能想到？

先不談法律層面(法律部分有興趣的話我上面有談過)
光就一般生活經驗的道理

看到有團員講說，
明知內容物易碎為什麼只包一層氣泡紙
明顯不是妥適的包裝
看了就覺得這種抱怨很不合理呀　

若上述團員這種主張成立，
那團員自己是否一開始也就已經明知
內容物易碎用袋裝寄送上有風險卻不反應
（你自己跟合購買什麼東西你自己不關心嗎？）
（內容物是什麼你不關心嗎？）
（怎麼包裝你不關心嗎？）

真的擔心為何一開始不主動向主購要求盒裝？
只要團員開口，
我相信主購會很清楚倘若拒絕了導致運送過程有損
自己也脫不了責任，
所以即使換箱子寄很麻煩，多半還是會幫忙

但如果像大部分人一樣，一開始付了款就保持沉默不聞不問
直到東西收到發現破損才憤而要求賠償
那是否團員自己從一開始也就抱著僥倖的心態？

說「我很關心」大家都會，但也請恕我直言，
關心不是只有嘴砲
有沒有實際行動、協力完成整個合購我覺得才是關鍵
事後憤怒求償要人負責這個誰不會

且看起來多數人是在要求主購負全責，
而非如Q大願意一起分擔部分責任
是我覺得整件事最不合理的地方

天啊我覺得我根本比當事人還入戲
總之因為之前經驗真的是累死人了
被什麼東西燒到只要想起那個經驗就滅火了
整整半年都沒再開團過
這件事情喚起我對易碎品開團的陰影......QQ

→ queenie: http://i.imgur.com/WjfocBg.jpg
→ queenie:
→ queenie: 針對主購提出全額賠償的回覆
推 poi1619: 喔喔，原來不是我~~我太敏感 XD.其實我
→ poi1619: 之前有說主購是否要賠償全額有討論空間，
→ poi1619: 賠償比例可協調，但主購一開始的退10元
→ poi1619: 方案，是不太合理的，主購或多或少都有過
→ poi1619: 失，而抽象輕過失不過是將心比心避免爭
→ poi1619: 議，當主購和團員角色互換時，不因此雙
→ poi1619: 重標準，你希望別人怎麽包你的玻璃物品，
→ poi1619: 自己就應該這麼包。主購有過失不代表要
→ poi1619: 全賠，而主購處理方式要不就退10元，要
→ poi1619: 不就全額退，都有點極端，其實一開始可和
→ poi1619: 團員討論賠償比例。我也認同蠻多人對團
→ poi1619: 務冷漠，只要收到東西就好，其他什麼都
→ poi1619: 不管 XD
推 poi1619: ...又打錯  具體輕過失才對QAQ,簡單說就
→ poi1619: 是設身處地，把團員的物品當作自己物品
→ poi1619: 對待。
推 summeruse: 很刺激+1每次在包裝都會覺得幹嘛是我開
→ summeruse: 團XD
推 sandy950070: 我個人的意見是認為 多數人對主購的
→ sandy950070: 要求似乎都是抽象輕過失啊XD 因為主
→ sandy950070: 購一定是以為這樣包裝不太會出問題才
→ sandy950070: 這樣做的 除非主購對待自己和團員的
→ sandy950070: 物品是雙重標準
推 galaxiehuang: 我只能說如果我小孩敢開這種團，做
→ galaxiehuang: 這種吃力不討好的事，會被我罵死,
→ galaxiehuang: 為了省一點小錢浪費一堆時間，本來
→ galaxiehuang: 就沒賺，搞到最後還賠錢......感謝
→ galaxiehuang: 所有願意開團的主購，幫大家省錢
推 UkoNniea: 推S大 每次開完分寄都會後悔一次XD
推 pandagiao: 辛苦了，謝謝您的用心
※ 編輯: quixotic (125.230.67.207), 01/25/2017 21:42:48
推 smano: 不主動告知收到沒很討厭
推 vimeo: 同意，既然合購是類似團隊合作，那包裝的方
→ vimeo: 面，團員應該也要負相對責任，比如說建議的
→ vimeo: 的包裝方式或寄送方式等
→ gati: 我之前也不小心寄了東西然後破損過
→ gati: 但那次真的沒什麼包，因為那是"綠檀梳"
→ gati: 團員只訂一把，想說幫他省錢用小包掛號信封
→ gati: 結果竟然可以斷成三節...冏rz
→ gati: 整個團在不同的階段都讓我心力交瘁，因為
→ gati: 印象中起批量還滿高的，當時又想說幫大家省
→ gati: 個錢吧，定個兩三把的用直寄真是太浪費了
→ gati: 殊不知這就是悲劇的開始。首先，是包的要死
→ gati: 但幸好，除了那個團員，其他都沒問題
→ gati: 發生斷裂後，又發現其實我是寄錯東西了
→ gati: 於是退款給漏寄的另一個團員，然後再補寄給
→ gati: 收到斷梳的團員。但該團員的回應方式足以澆
→ gati: 熄任何主購的熱情,首先,是認為我包裝不当
→ gati: 所我當我問他要不要改用小箱時，他卻認為可
→ gati: 可以跟隨其他主購一樣夾厚紙板一定不會有事
→ gati: 所以我得幫她找厚紙板，夾三層...他收到後
→ gati: 又反映梳子上有刮痕，我跟賣家溝通後，賣家
→ gati: 告知，天然素材會有紋路，結果團員回覆:
→ gati: 真是倒楣，算了!<--我真的覺得我比較倒楣啊
→ gati: 所以後來開團,若是物品有可能破碎我都會備註
→ gati: 1/2號袋多少錢，若是怕摔壞小箱多少錢
→ gati: 但若用1/2號袋寄送被摔壞了，請自行找郵局賠
→ gati: 因為那是團員的選擇啊。但我有備註的幾團
→ gati: 幾乎沒有人用小箱!只有一倆位除外
→ gati: 另外還有加註，若是包裹遺失，賠償上限是多
→ gati: 少，若是擔心遺失，請保價。
→ gati: 主購真的沒有義務承擔這麼多的擔心啊 冏rz
→ gati: 至於不愛回信收到沒，似乎已經變成"潮流"了
→ gati: 所以我也要求寄出後三四天沒收到請主動告知
→ gati: 超過期限之後沒有辦法處理...
推 aj0439: 啊...我是跟團新手，我也覺得主購們真是沒
→ aj0439: 事找事做(大誤)，怎做這無償又吃力不討好
→ aj0439: 的事情？！所以反而沒事不敢吵主購耶 QQ，
→ aj0439: 覺得主購面對這麼多人一定很累，但有事會
→ aj0439: 跳出來幫講話（已遇過）哈
推 gati: 我突然想起來上面講梳子沒包是錯的。全部都
推 gati: 有單枝包裝泡泡袋。而且很硬不是一般小梳，
推 gati: 還是在運送過程中硬生生砸成兩三段...
推 s719006: 推樓樓上G大辛苦了QAQ...
推 anais115: 想討論一下，善良管理人注意義務沒意外
→ anais115: 應該是看到我的推文，但我前面有說狀況
→ anais115: 是「整個雜費算下來還是有結餘」(在大
→ anais115: 部分非玻璃類的合購團) ->以有償認定，
→ anais115: 如果真的要進入訴訟程序，難免只能這樣
→ anais115: 一板一眼的認定，即雖然版上說沒有勞心
→ anais115: 勞力費這種東西，但實際上這些雜費在多
→ anais115: 出的額度就變成了「有償」
推 anais115: 至於像這種玻璃團，我覺得最好的方法就
→ anais115: 是跟版主申請超收雜費(隱版了找不到版規
→ anais115: QQ)，就算是無償甚至自掏腰包，注意義
→ anais115: 務仍舊是「具體輕過失」(sorry我真的不
→ anais115: 覺得降低至重大過失有站得住腳的根據或
→ anais115: 法理），在違反義務的狀況依然要負賠償
→ anais115: 責任，這裡討論的都只是責任的成立，至
→ anais115: 於減輕是後階段的事。我知道這樣看起來
→ anais115: 對主購很苛刻，但只能說做事情之前要考
→ anais115: 慮好風險，不敢冒的險就不要自己起頭
推 anais115: 打這麼多不是想逼退大家當主購，主購在
→ anais115: 法律上的責任真的就是這樣XD 我自己也
→ anais115: 當過主購，很能理解大家提心弔膽、團員
→ anais115: 久久不回報有沒有問題那我單據跟錄影到
→ anais115: 底可不可以丟一邊了的那種感覺，只是有
→ anais115: 很多事不是說「很努力了、花很多時間了
→ anais115: 」就可以完全不負責任，希望大家在跳下
→ anais115: 去當主購前先想好如果出事了自己能不能
→ anais115: 擔起，也謝謝跟過許多團主購的付出：）
上述已另闢新文回應。
→ anais115: 呃...個人比較想問您是否有實務執業經驗
推 anais115: 此外,版規是一回事,實際上如何解釋也是
→ anais115: 可議的。此外我就是在說因為很多人收雜
→ anais115: 的範圍實際上逾越「必要費用」,就算版規
→ anais115: 指雜費非報酬性質,實際上在認定仍然會有
→ anais115: 這樣的風險存在。我也說了只是想提醒大
→ anais115: 家責任範圍(避免哪天真的有人被吉?),沒
→ anais115: 有想在此以個人評斷加重主購義務的意思
推 anais115: 我的確都開小團,也大概只開了5、6團
→ anais115: 其中也有玻璃吸管(不是在合購版上開的)
※ 編輯: quixotic (125.230.81.62), 01/26/2017 22:47:38
→ anais115: 但我對於自己的團務一定小心翼翼 雖然辛
→ anais115: 苦了一點 但收到團員跟我說謝謝的消息都
→ anais115: 覺得是很棒的回饋