Re: [閒聊] 令人惋惜的合購版

[alice0816 (猜不透)]

以下保證文長，慎入！

以現行板規而言，確實對於曾經開過幾次團，但隔一陣子沒開團的人覺得很戒慎恐懼、也
增加了版主很大的工作量。我想這也是現在的版主不堪負荷、有意願的版友不敢報名的主
要原因。

坦白說我自己也開過幾次團(真的只有幾次，次數大概一隻手數得出來)，可以理解主購真
的不是一件容易的事，遠比跟團來得辛苦多了！幸運的有跟上G單時代，所以在整單方面
稍微輕鬆了一點，否則實在是無法理解幾年前甚至是更早的主購根本都是超級佛心來著！

看著很多人對於合購版關版的未來覺得惋惜，我也有過衝動想要出來當版主，還好(?)文
章數不夠多XD~但我還是不希望合購版關版，畢竟對於邊緣人或是身邊沒有太多愛團購的
人而言，來合購版尋求同好是既簡單又方便的事了！

當然，我不只有用過合購版，也用過IXXXXo團購網站，IXXXo就不說了，已經成為某種直
銷or主購營利or廠商打廣告的方式了，也是大喇喇的表明有主購禮，有些也有收取雜費！

這幾年合購版要說沒有廠商/直銷人員偽裝主購實則推銷自家產品我是不信的，畢竟到底
有誰那麼愛吃亞X克蛋糕、打著環保、公益名義的各種神奇商品把一根市面上不到50塊的
玻璃吸管創造出3-4倍價值或是真的很缺藍芽耳機非得要買那種人家設計的，然後我怎麼
看都看不出哪裡比別人好比較便宜但還是一窩蜂的開團、還是IXXT壓X褲這種大家都想要
運動等等商品，這些都是造成不得不嚴加管制主購的版規避免營利的現狀(當然我並不是
說開那些商品的主購一定營利/行銷，但可能一開始是由內部人員偽裝無主or開團然後吸
引大家對這項商品的目光導致一窩蜂的購買風潮)。

非常贊同某個版友說的(請原諒我雞腦忘記版友ID)大意是：因為那5%的違規主購，反過來
限制95%守規矩的主購，導致那些良心主購動輒得咎不敢開團，而營利的還是繼續大喇喇
的開團，反正一堆團員只求有跟到團，根本不在乎主購到底背著他們幹了什麼。

看看那些上來抱怨的團員就可以知道，團員們會抱怨的理由通常都是：
1. 未按時/按訂單收到商品
2. 主購不理不睬/無消無息
3. 主購不常上線
除了無息借貸、詐騙那種太誇張的主購以外，我上述那些有營利可能的商品開團的主購大
部分都不會是那些團員抱怨的點，所以大家也不會上來抱怨，讓營利的、行銷的繼續在版
上橫行。

除了無主文過多，我個人還想抱怨的點在於有時候合購版看來看去都是相同東西團購，還
可以團團爆滿，瞬間滿單。跟我N年前想要來團購版挖掘有趣的商品超級不同！想想TX面
膜、亞X克、IXXT到現在各種集資(無息借貸?)商品，讓我不得不讚嘆合購版幫助行銷學跟
消費心理學多做了好多案例！然後紅了就翻臉不認人的廠商也是大有所在。

民法爭議除了當事人以外本來就很難介入。畢竟一個願打一個願挨！有只要能夠跟到團，
給主購賺一點也沒什麼；也有合購版又不是代買版，主購一個子也不能多賺不能多A，這兩
種極端都有可能出現在合購版版友群之中。當然我個人是屬於比較中立的，主購只要團務
清晰，給主購一點蠅頭小利也未嘗不可(比方說信用卡紅利、會員累積點數)那種純粹消費
後可以累積的小利，但這只是我個人的想法。事實上或許有常開團的主購累計下來也是很
大的利益也說不定！一個人的意見不足以代表整體，所以我固然對於現行板規有些意見，
唯一可以做的也只有不再開團而已T_T，畢竟真的很害怕少疏忽了一個什麼步驟就莫名進桶

再次感謝cutejoanna跟歷屆版主的熱心付出，常常看到C大在違規合購文下方推文提醒都
覺得很欣慰，還有這些熱心版友願意為合購版付出！畢竟花錢的團員自己都可能疏忽，或
是不清楚板規，還好有你們把關(手比大愛心)！

以上是我原本只想要小抱怨一下合購版現狀，莫名其妙就打了一大串的抱怨XD

對照著原團購版版規，真的會讓主購跟版主都有很大的負擔：除了主購必須仔細確認各版
規免得進桶，版主也要每篇文章都巡好幾次，還要處理報價單信件等等，完全屬於吃力不
討好的工作，無給職就算了更何況還沒有P幣可以領，唯一好處就是PTT站內信箱稍微大了
點，但也很常爆掉！

因此我個人也提出一些看法與建議給大家討論，希望大家可以討論各種意見但不要演變成
謾罵呀！

※  1.將板規帶入張貼文章的樣式模板：

合購版目前我看了看主要文章都是[主購開團文]、[無主文]、[黑灰人名單]，當然現行已
經有發文的模板，現行版規已經針對標題與內文格式以及主購注意事項都有詳列規範，可
以移除下方罰則說明以外，在各個發文模組的下方以跟正文有明顯區分的顏色附上並且不
要刪除，當然板規不刪除真的很佔文章版面，但很多主購注意事項也都很長，我相信對於
自己跟團負責的團員也是很願意看那些版規內容！

國際團自己也有特殊的版規規範，我的建議是將某個發文分類改為[國際]，當然哪個要改
可能就要留待後續投票或是新版主上任後決定了！(個人覺得[週慶]可以改，畢竟週年慶
也是要購買某項特定商品的吧？)，然後也將國際團相關規範帶入發文模板中不可刪除，
讓團員及主購都要了解板規須知。

※  2.信用卡規範

信用卡別僅限定「現金回饋」、「活存金融VISA/MASTER卡」之卡種。
雖然這個我一開始也超不懂的！但仔細想想確實為了避免紅利積點這類爭議，好像是有它
的道理，但這類規範其實都只是利益公開問題而已！

我是覺得重點在於要求主購對團員公開透明，我的意思是不用限制卡別，但必須在
原合購文告知可能的刷卡卡別(事後若與原刷卡別不同，經由團員站內信或
置底檢舉後再予以水桶)如果願意跟團的團員，看到主購使用的信用卡即便是紅利積點或
里程積點也願意跟團的話，就視為團員自願給予主購蠅頭小利(?)，這種民事合議行為版
主與其他版友亦無須置喙，當然這點規範就在於主購在成團明細必須舉證確實使用
該卡付款。更改成這樣也可以減輕熱心版友及版主的壓力，不用再一個一個確定主購使用
哪種卡別來刷卡，而是經由跟團的團員檢舉再處理。

但按照現行版規，修改成上述這樣的規定可能會使得主購不願意使用現金回饋或紅利回饋
類別信用卡刷卡，因為金額明細還要再算回饋後的費用退給團員。但這也是團員們的自主
選擇，如果團員不介意主購使用上述回饋類別以外的信用卡，那他人自然也無須多言。

-----------感謝Ripper與cutejoanna兩位版友的意見----------
我一心只想著規定太嚴格可能會降低主購開團意願，完全沒想到可能有IXXT壓力褲等類似
大團的回饋龐大利益！這樣可能維持現行規定也不錯，畢竟現行信用卡規範也沒有使得主
購們再也不開團了(只是改成少用信用卡而已XD)

但其實我的本意並沒有要刪除現金與紅利回饋分攤給團員的規定，只是認為主購刷
卡卡別不設限，但必須一開始就公開揭露，由團員決定是否跟團。

Ripper版友認為舉證可能會增加版主負擔，我覺得這個擔心很合理！不過因為如果改成不
限制，那版主本身就已經減少了一一核對信用卡卡別正確與否的版務工作，所以再怎樣也
不會比現在更負擔(？



※  3.雜費規範

現行版規是：
單團雜費上限 600 元。（以600做為被除數，若因進位溢，亦不得超過 605 元）
直寄一單上限   5 元。（主購未經手，直接由廠商/集貨寄出）
面交一單上限   5 元。（無論大、小團，於指定地面交）
分寄一單上限  10 元。（經主購分寄者，含地方團主購）
國內團禁止以小數點收取雜費，必須向下取整。
---以上雜費說明必須列入po文模板的欄位中，而且不能刪除！
主購當然還是必須回到原合購文修改內文/推文跟團名單、人數及匯率，如果發現
主購超額收取/跟團名單有誤/分兩單或多單等等問題當然也是不告不理(畢竟版主不可能
收到確實的成團信)，這就要靠團員寄信向版主舉證說明方能介入了！

※ 4. 價差規範

先讓我們來看看現行規範：
先以20-30件問價，首段價差需至少NT$10，此後價差計算以前一階段+30計算，價差須至
少NT$2(若為100元以下之單品，以98折計算)。

上述版規這可以分兩個層次來談：
(1) 批價數量：
主購向賣家來談批發價格，通常會是以各種不同的說法或理由(很少會直接說是合購版XD)
，我覺得主購向賣家怎麼談、一開始開什麼數量不用管太多，反正雜費上限就是600(最多
不超過605)，如果主購願意讓很多人跟團，願意處理各種事項那也是他自願的呀！但
談價內容及確實批價絕對是要附上圖片的！這點我覺得很重要，圖片絕對不可廢！
雜費問題，如上述而言那就是團員們應該注意的了！版主又不是保母，總不能每個開團的
主購跟團的團員都一一詢問吧！

而且禁開大團/批量太大最主要的問題就是因為雜費吧？如果雜費都有設定上限，主購還
願意開大團，那也是主購佛心來著，為什麼要拒絕善意的主購呢XD？當然如果是不肖廠商
蓄意開大團來衝產品知名度或是產品銷售量這種就無法避免，不過批價問題也是團員一開
始跟團的公開資訊，如果團員真的很介意也可以選擇不要跟團或是不要購買囉！


(2) 批價層級價格：
團購宗旨就是要比自己購買的還要便宜！所以我覺得價格必須有一定集距非常合理。
畢竟法律都有微罪不舉了，若是團購跟自己購買少量相比，少於10元/件的價差確實沒有團
購的必要(這樣主購跟代買有什麼兩樣？最多就是只拿雜費的代買~我想這也是cutejoanna
版友說的輕代買吧…?)，所以要求批價跟單件購買或是10件以下購買差距10-15元/件以上
的規定我都覺得滿合理的。

不過，有版友反映這類級距價差在1688阿里巴巴適用上有難度，因為阿里巴巴批價很常是
前1-2階段批量價差不大，但最後一個批量差異很大，所以這方面或許可以考慮1688例外
條款？畢竟這本來就是批發網站，批價也很公開透明，也不用主購特地去談批價，主購要
附上的談價對話可能是：詢問是否可以用更少數量或是混批全賣場來獲得優惠價格等等。

但如果只為了多省5塊要多等待主購多收50單也滿不合理的，所以我覺得這個問題可以從
主購若是已達團購所需基本數量就強制成團的規定入手！畢竟為了多省5塊而要多
等待3-5天也滿不合理的。
所以若下一階段批價級距少於2-5塊(現行版規是NT$2or98折)內，已達基本成團數量就應
該強制成團，24小時內未成團我覺得版主都可以予以強制流團。
但這關鍵點就在於：除了主購以外沒人知道到底達到基本成團數量了沒，所以這方
面我覺得可以再多加討論！


※  5. 合購商品規範：
讓我們來看看現行合購版版規：
禁止合購之物品：
《 一 》禁止「仿冒品、盜版品」違規物。(仿單、原單都屬次類)
《 二 》禁止「醫療服務或促銷醫療服務」相關商品
《 三 》禁止「受法令、官方公告禁止銷售」相關商品
《 四 》禁止「未經郵購核可之醫療器材」相關商品
《 五 》禁止「成藥、藥物」相關商品
《 六 》禁止「未經認證之電信管制射頻器材」相關商品 (國外藍芽商品屬此類)
《 七 》精華區禁開名單 Z-13

(1) 禁開國際團？
有版友提倡直接禁止國際團是非常不切實際的，因為小組長已經說了，不可能分別
設立國際合購版或是國內合購版兩種看版，PTT就只可能有一個合購版！
所以我覺得可以把所有台灣以外的合購商品以[國際]這個分類來規範。確實現行很
多商品都是因為國際商品而有的爭議，所以單獨開設分類我覺得也很合理XD，這些通常也
是版主、團員或是熱心版友需要特別注意的文章。

(2) 禁開合購期限須超過一個月的團？
這個規定，可以說是把所有新創集資商品的團購都禁止了！一開始我也是滿認同的，畢竟
拖太長久的集資相當於無息借貸，而且最近這類合購商品也日益增多了！確實有管制的必
要性。
但仔細想想確實有點管太多了XD~如果一開始都已經標榜要等那麼久，主購還願意開團、
團員還願意跟團那也是自願的，不過確實需要額外的規範！比方說如果係廠商原因導致無
法於原預定出貨日期出貨(延遲天數可以後續由版友們討論範圍，像我個人認為延遲7天以
上)，就應該要開放團員抽單退款了！(通常這類集資網站也會開放退款。)
個人是有想過乾脆新增[集資]這個發文類別，但看看現存的發文類別清單中，似乎沒有可
以刪除的啦… (因為我覺得合購版內的尋人也重要！)，所以乾脆先從團員可以在超過期
限後選擇抽單的規範下手比較好！也讓主購知道這類商品的開團風險，請慎開！

----------回應各位版友的意見--------
原來這點是我想得太少了！我一心只想到新創集資類商品的久候，未想到某些商品也是需
要等待的(尤其是熱門團購美食)！還有一些下標後廠商才說要再等待的商品。
那我覺得這點就可以忽略不計XD~~~
但不知道有沒有什麼良好的方法來管理這類商品的開團呢？(遙望那可怕的、一再延遲的
電動吸壓縮袋機器)



(3) 禁止外貿、原單、仿單？
現行版規這類禁止規範我覺得滿合理的！也只是禁止團購該外貿原單仿單商品，並
非只要有賣原單、仿單的店家商品都不能購買，所以我覺得這邊不需要修改。只是外貿原
單仿單的舉證問題，據cutejoanna版友說已經很少有此類問題了，所以我想應該現行版規
爭議也不大！

※  6. 報黑時間表？

現行版規報黑報灰通知期限是3天前。
我覺得可以修正為主購要求的幾小時內必須上線的時間！雖然每個主購可能要求的
團務期間必須上線的時間表都不同，但因為報黑/灰文通常也會附上原團購文章連結(文章
代碼)，所以對於版主作業上應該不算太困難，但若過早報黑報灰的主購或團員也應該先
予以警告甚至累犯水桶。
主購跟團員地位是相同的，所以若主購要求24小時內必須上線一次，那不只團員必
須遵守，主購自己本人也必須遵守才是！所以對於不論要報黑/灰主購或團員應該都可以
適用此規範！

※  7. 主購開團數量的限制？

我覺得不需要限制主購的開團數量，但這必須資訊公開！我的想法是：比方說主購先開了
A商品，在團務截止前又開了B商品團購，那就必須在一開始的B商品合購文揭露現有A商品
的團務進度，以此類推！

所以若主購一次開多團，其合購文章開頭就可能是：
A商品團購文開頭
---不必附註
B商品團購文開頭
---A商品 團務進度：成團
C商品團購文開頭
---A商品 團務進度：成團，付款給代買
---B商品 團務進度：成團，收取團員款項中
D商品團購文開頭：
---A商品 團務進度：賣家已寄出
---B商品 團務進度：成團，付款給代買
---C商品 團務進度：成團，收取團員款項中
……以此類推

若是看了這些揭露資訊還願意跟D團的團員，那也是自願的呀！至於，未確實公開的主購
可以經由團員或是版友向版主檢舉來協助處理後續懲罰事宜(當然版主也可以主動推文詢
問/警告，再另行水桶)。

---------回應momomiyaha跟Jingchi版友-------
我覺得這點是必要存在的原因是因為讓開多團的主購一個緩衝/冷靜期，畢竟不是每個主
購都想要/能夠開多團，而限制開多團必須公開這些資訊也是因為只有主購自己最
清楚自己的團務進度。可以不用公開在團購文章頁面，上述只是我舉例的一種形式，
公開在主購自己的名片檔頁面或是文末簽名檔也可以。
總之主購應該要將自己現有其他團的資訊在跟團前向版友公開，讓想要跟團的團員自己審
酌是否要跟團才是！
或者是根本可以考慮把版規改成主購所有的未結團團務進度都強制在名片檔公開？
但這樣好像對主購來說更加麻煩吧！雖然可以一體適用所有主購是挺好的。
對於主購來說多這一步驟確實麻煩很多，但可以讓主購在準備開多團時仔細思考開那麼多
團的必要性(?)。


※  8. 優良主購推薦機制

我覺得這個建議滿好的，可是這樣可能會導致合購版版面紊亂，但若是請團員到洽特版的
話，也會增加洽特版版主的版務，所以可能要再商量。畢竟代買版有推薦機制是因為有營
利需求，越多人推薦等於評價越好。但合購版禁止營利，主購對於希望越多團員跟他團的
需求應該也還好，所以在合購版新增優良主購推薦似乎沒有必要性。
頂多開放團員到原主購合購文下方推文對主購的反饋推薦機制？

※  9. 團購版休息日？

像是每年過年都會隱版一樣，我覺得可以設立某些固定日期/時段為合購固定唯讀日。讓
版主能夠安穩的處理團務後再開放，不然對即將上任的版主而言合購版實在是太可怕了，
每天有源源不絕的團購文或無主文，處理不完的！銀行、郵局、捷運甚至是網路遊戲都有
個固定維修時段呢！
至於只唯讀不隱版是因為也可以讓主購或是團員回到版上來查看一些資訊。
個人推薦每週的周六23:00~周日11:59分為固定休息時段，當然這些是可以再討論
的！
---------感謝chengmoon版友的意見---------
因為沒當過版主不知道原來看版唯讀需要小組長的設定。那可能還是改成其他方式比較好

--------感謝其他版友意見-------------
團購版休息日我覺得可以學習某些看版在特殊日子/辦活動期間的發文禁止線跟發文起始
線。在發文禁止期間po文一律直接刪除不公告，甚至累犯可以考慮直接退文or水桶。
但這就只能限制發文而已，其他團務或是文章還是可以照常推文，也就是版主其實也還是
需要再巡邏文章就是了，但已經比全年只休過年期間好太多太多了！

※  10. 精華區與小幫手？

這個我覺得太需要了！雖然會現在會爬精華區文章的人大概也不多，但也不能總是讓精華
區停留在好久以前吧XD！但現在版主要做得事真的太多了，光是處理團務檢舉信件、報價
單、水桶等等就已經忙不過來了！所以應該可以開放小幫手整理精華區跟分擔部分版務？

根據cutejoanna版友的推薦可能需要的小幫手有：
整理精華區
整理黑人/灰人名單
看七天匯款雜費
……等等

這個可能要等新任版主接手後再依其需求來徵求熱心小幫手了！

※  11. 提高發文/推文門檻

我覺得以現狀來看這個是必要的！但這樣當然會導致主購跟版主收到一堆站內信XD

不過就是因為有很多新手剛加入PTT甚至是剛學會使用合購版不懂版規對於每個看版的重
要性或者是分身帳號來開團。所以先提高發文門檻降低發文數量，等新任版主們熟悉版務
處理後再視情況或是視版友投票來考慮降低或是維持現有發文門檻限制。

個人建議是現行合購版可以登入次數1500次，退文0篇以下為發文門檻，以現今一
天只列一次登入次數來算，1500次也要4年多，算是PTT的長久使用者了，分身帳號應該也
比較少達到這個數量(?)，等新任版主版務熟悉之後(or3個月後)可以再視情況考慮
調低到500次(也要快2年)，遠比現今的200次還要更可以抵制分身帳號跟新手跟團，也能
夠有效降低發文數量減輕版主版務。

※作為參考八卦版在重大政治社會事件會提高發文門檻到登入次數2500次。現行發
文/推文門檻似乎不限制發文數量了！

※  12. 無主文規範

雖然明知很多慣團員根本是間接養成營利主購們的元兇，但版主們要管到跟團團員實在是
心有餘而力不足啊！團員不用推文發文資格也可以跟團，只要會寄信就好。加上現在手機
app都很方便，寄信根本小case，有些主購根本來者不拒，除了太心軟的主購以外，那種
心存營利的主購也不會拒絕跟團的團員！所以很難有具體的措施可以防止團員。
是有想過連坐法，但除了不實際又很莫名以外，只會增加版主的負擔而已。

所以我認為，管制無主文不失為一個限制只會跟團團員的好辦法！
不搜不知道，搜了嚇一跳：
光看從3/1-3/10唯讀看版之前，就有596篇無主文；3/1-3/9成團的合購文有563篇！就可
以知道就算單純的一篇一篇巡邏，版主們也非常非常辛苦。
合購版的無主文竟然超越開團文！所以我覺得無主文非常需要限制：
我的提案是24-72小時之內相同商品限制只能po一次文，至於有其他郵寄方式、面交地點
等等就在同一篇無主文下推文就好了。

我的想法是在提高門檻限制施行時期(上述舉例是登入次數1500次時期)，要求無主推文除
了推文+1,+2或是A+1,B+2,C+3以外，還要額外推文面交地點或郵寄方式。

比方說：
  →alice0816: A+1,B+1-台北/EZ/郵寄
或是
  →alice0816:+2-台北/EZ/郵寄

主購願意開團的就照樣推文我可以開即可！以這樣的方式來管制團員們。

提高門檻時期，本身能夠在合購版推文發文的版友應該會少非常多，所以會減少版主負擔
，趁這時候趕快推行無主文推文措施應該還可以(?)
這期間就只警告不水桶；或是3次容錯，第4次推錯文水桶1-7天之類的

但我承認這個措施會增加版主的負擔，所以門檻必須要夠高才行XD!
而且再次強調，水桶對於團員其實沒有太大意義，所以或許
直接設置一個置底違規警告名單會比較有示警意義?


目前我對合購版的想法就是盡量降低合購版主的工作量，而非大開對於主購方便之
門，而又不影響原有合購版的運行規則。

倘若有什麼遺漏之處也歡迎版友討論跟回應大家一起討論、修正！
這只是個人對於合購版的小小願景！

PS：修文上色期間若有吃掉某些版友的推文請見諒！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.134.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1489652898.A.390.html
→ alice0816: PS:網路不穩回家再用電腦上色XD

推 magali0405: 覺得固定唯讀好像還不錯@@
推 tzumin0630: 推團購版休息日

推 chengmoon: 唯讀需要小組長手動設定(吧?)這樣會增
→ chengmoon: 加小組長工作量個人覺得不太可行
感謝您的建議，已經修正了內文，改個方式這樣(？

推 Ripper: 覺得信用卡規範照著現行走板規走最方便，    223.136.94.73 03/16 16:36
→ Ripper: 如果開放紅利卡，要團員監督主購有沒有偷
→ Ripper: 換卡，到時候一定會產生很多爭議，這樣豈
→ Ripper: 不是又增加版主負擔？
因為我覺得開放卡片本身已經減輕了版主需要一一巡邏信用卡是否合乎規範的這一任務，
所以換採用團員/版友檢舉制，當然還是會需要版主，但相較於一一檢查信用卡別是否合
乎版規標準，應該有稍微(?)減輕版主工作

推 angel412: 推合購固定唯讀休息日~
推 rainbowbaby: 這篇文章居然只有27P幣！
推 sign082: 應該是先打在word再複製貼上
沒錯，PO文時人在外面怕斷線，只好先打在word再一次貼上。

推 cutejoanna: 信用卡是當初大家都通過的，而且既然
→ cutejoanna: 禁止營利，哪有小錢就可以拿，大錢才
→ cutejoanna: 抓？
我的意思不是不抓，用現金/紅利回饋的還是要依照現行版規信用卡規範走，
而是不限制主購使用卡別，但必須在團購文確實公開可能使用的卡別讓跟團團員知悉
如果都知道可能帶給主購巨大的里程累積都還願意跟團，也是團員們自願的！


推 sharon1225li: 不會增加板主負擔吧、本來就應該要
→ sharon1225li: 團員自己監督了，要跟團連自己的錢
→ sharon1225li: 都不好好監督審視，被盈利偷換卡都
→ sharon1225li: 是自找
沒錯，我就是這個意思  :)

→ cutejoanna: 還有點數也是，開團累積後金額其實不
→ cutejoanna: 小，就像樂天點數好了，都有代買版直
→ cutejoanna: 接賺樂天點數的。
推 Ripper: 推cutejoanna大！板規不應該選擇性通融營    223.136.94.73 03/16 16:46
→ Ripper: 利，營利不分大小。況且信用卡規範本來就
→ Ripper: 是經過大家投票的結果，難道還要再投一次
→ Ripper: ？

上述兩位版友的意見非常合理！


推 momomiyaha: 信用卡用現行的現金回饋就好不需改變    219.85.90.223 03/16 16:46

這個也是選項之一沒錯！

推 Ripper: 如果這麼想賺紅利點數，或不想把現金回饋
→ Ripper: 均分給團員，可以去代買版當代買，合購就
→ Ripper: 應該禁止一切營利行為，不應該只通融信用
→ Ripper: 卡。
我記得現行版規紅利點數也是必須分攤利益給團員的不是嗎？
好像只有里程累積比較難計算(?)

推 momomiyaha: 第7點對主購來說有點麻煩
就是要主購麻煩才是！本來就不鼓勵主購們一次開多團呀~

現行信用卡規範很好，只是想說如果規定太嚴可能會降低主購開團意願XD
所以才考慮是否可以修正，當然不修正絕對也是選項之一！

推 Ripper: 沒有意願就代表沒有那麼想開團的動力，那
→ Ripper: 就不要勉強。況且現行信用卡規範出來後，
→ Ripper: 覺得開團主購還是很多啊XD
沒錯！現行規範下也還是很多主購開團~

→ cutejoanna: 不會啊，一堆沒在看版規照開
不過我同樣認為現在版規應該確實是要適度修正了，如果一成不變照單全收應該也不太有
人敢接版主?畢竟現在版主們實在太厲害了，已經嚴重影響到現實生活了

→ cutejoanna: 你們要的開團天使主購大都淘寶團，很
→ cutejoanna: 多直接用代買很少刷卡的
沒錯！淘寶完全不適合使用信用卡XD

第7點我覺得很必要欸!
主購要開多團，資訊本應揭露才是。但不拘泥我文中的形式，那個只是舉例XD

→ rainbowbaby: 其實之前有進度表 但真的太累了= =
→ rainbowbaby: 之後都只會更新在各團
版主大人您太厲害了！深深敬佩您！

推 magali0405: 淘寶團刷卡的真的少，幾乎都是代買或
→ magali0405: 是玉山轉帳
推 cutejoanna: 對阿，ATM轉帳手續費才1%，信用卡手
→ cutejoanna: 續費那麼貴
推 idaa0213: 紅利需要舉證才能知道有沒有換成有價物
→ idaa0213: 。雜費可是貨真價實新台幣
推 idaa0213: 要不要跟信用卡團.團員決定就可以了。版
→ idaa0213: 主管這個也太辛苦了吧。
我確實是覺得版主不需要管到這些，團員應該大多是成年人了吧！
不需要版主當保母了 (況且版主也不是保母!)
但公開資訊是很重要的！再次強調XD

→ jingchi: 第7點主購不用主動做，應該是團員自己在
→ jingchi: 板上搜尋，板主是否同時開多團，自己注意
團務進度這種東西不一定團員可以搜尋得出來的！
況且由主購主動提供雖然會麻煩主購一點，但也可以讓主購在開多團前三思(?)

推 churryrain: 同意樓上，/主購不需要30秒
→ churryrain: 覺得調高發文門檻可有效防止分身開團
→ churryrain: 如果有主購推薦制度也不錯
→ churryrain: 至於合購超過一個月的團，我之前開過
→ churryrain: 綠光森林手工皂，等了兩個月有吧...
→ churryrain: 但是匯款是收齊就匯給賣家了，出貨期
→ churryrain: 真的不在主購掌控範圍T.T


→ rainbowbaby: 出貨真的不是主購可以控制的= =
→ rainbowbaby: 我有一次跟食物團等惹三個月
→ rainbowbaby: 結果很 難 吃. 可惡
等待期超過一個月以上的團購這個可以再商量，是我原先考慮不周!我的錯XD

→ churryrain: 那個心之和乳酪蛋糕也是，早早匯款      114.46.117.36 03/16 17:46
→ churryrain: 也是等超久啊啊啊~

推 JOYJS: 我真的很喜歡亞x克....正在努力尋找替代品~
→ JOYJS: 囧。但是真的吃完會更空虛只好忍=_="
→ JOYJS: 回應主題是，國際團也很多事情都無法預料，
→ JOYJS: 卡刷下去結帳了就得繳，就算沒收到東西。
→ JOYJS: 除非冒著信用危機，想想以前台拍的現貨1，
→ JOYJS: 其餘追加，然後拿回一堆破布!?其實限制時程
→ JOYJS: 也不一定符合實際，不過是跟團前的訊息揭露
→ JOYJS: 要清楚~但也是有直接跟不管的團員~遠望我上
→ JOYJS: 篇對團員的回文~_~"
我的意思不是亞X克蛋糕不好吃啦XD，而是團購的數量幾乎已經是一週好幾團的那種，
而且每團數量也不算少，已經是令人瞠目結舌的數量了！
感覺有某直銷公司從業人員的魚目混珠了！ (但這只是我個人的懷疑，先說聲抱歉~)


推 voosh: 前言提到的團購物我深有同感!5700字...推
我打了很久，也思考很久XD~~~

推 she810712: 出貨無法控制+1下標後掌櫃才說缺貨要
→ she810712: 等兩個禮拜..錢都付了才說T_T
等待期過久的團購物確實是有很多不可抗拒之因素，是我先前考量不周！很抱歉

推 justiliber: 推
推 Ripper: 我是覺得合購期限可以這樣，如果某家發生
→ Ripper: 兩團以上都等超過一個月的情形，那版主可
→ Ripper: 以規定這家禁開。
這也是一個解決等待期過久可能發生無息借貸的解決方式(?)

推 JOYJS: 這樣不是又增加版主LOADING嘛!?到底版主為
→ JOYJS: 什麼要為物品把那麼多關呢!?違反法律的東西
→ JOYJS: 進行控管這可以理解，但等貨這是可以被揭露
→ JOYJS: 的，說到底~又是揣測等太久=無息借貸~
→ JOYJS: 那乖乖玉山轉帳(淘寶)繳卡費(刷卡)，等出貨
→ JOYJS: 的主購不是很無辜嗎....?
我絕對相信大部分主購都是善意的呀！
但是有時候等待期過長(比方說很多集資網站商品)，確實很有無息借貸的feel呢！


推 Athena3350: 推團購版休息日
推 s719006: 推主購認證制度，現行合購板風氣，只要
→ s719006: 有一點小插曲，都會讓人聯想到這是否為
→ s719006: 有問題主購，以我剛經歷的來說，我開了FS
→ s719006: T風衣，訂製款每色一定要一百件，我自己
→ s719006: 想要兩色勢必要各100件共200件，所以我
→ s719006: 收到了176人，我承認自己只反覆看卻只看
→ s719006: 到板規上的兩點，沒看到下方備註要去信
→ s719006: 給版主備查，是我自己有錯，該修理一下
→ s719006: 眼睛了Q_Q?可是當我在置底閒聊看到被懷
→ s719006: 疑的類似文字的時候，心情真的非常難過。
→ s719006: 明明合購文中也有寫清楚原因，但就是因
→ s719006: 為收了太多人所以遭到懷疑，雖然前面太多
→ s719006: 超收的例子，會有這樣反應也是很正常的，
→ s719006: 我也有去信給喬安娜大講這件事情，在此
→ s719006: 順便感謝喬安娜大跟羊毛大總是熱心版務。
→ s719006: 所以我誠心推認證機制。一個會為了團員
→ s719006: 自己賠五千元的主購卻因為數量太多被懷
→ s719006: 疑>_<
天啊！賠5000！！大大你真是太佛心啦！

推 YYYYYin: 推～
推 monocero: 推推團購板公休日～
推 xinr118: 大概因為身邊有人正在做團購賺錢（非ptt)
→ xinr118: 有些不優，所以希望合購板的現行板規可以
→ xinr118: 也希望可以禁止盈利…但是這樣管理不易，
→ xinr118: 不夠，要休息「週」、版主才不會累倒
推 xinr118: 現行板規可以先不要改
→ xinr118: 公休日大概不夠、要休息「週」
→ xinr118: 手機板推文字被吃光……
請問大大您的朋友是在從事美X，X安或是某4X6類此網站嗎XD?
合購當然是禁止營利的！

推 lianpig5566: 當主購很容易被懷疑營利…
推 Eranieka: 推每個月休息一週，讓板主消化板務！這
→ Eranieka: 樣又大大減輕板主負擔了

推 pp060436: 推~周休一日~~我也想說要不要跳出來當看
→ pp060436: 看，但是我當鍵盤柯南的慧根實在不夠
大大，合購版的未來交給您了(誤

噓 GARIGI: 純噓亞尼克蛋糕，我真的買了三次，就是愛
→ GARIGI: 吃==
冤枉啊！我絕對相信有很多愛吃亞X克的人(我也是)
但你不能否認這團購數量開得有點過火了吧？
有時候一週成了好幾團都大有人在！
實在很難不令人懷疑呀！


推 linkmusic: 推評價制度，其實我蠻想無腦跟好評主購
→ linkmusic: 的XD然後建議版規放鬆減清版主負擔，推
→ linkmusic: 行自主監督，例如有經驗或懂的人，經過
→ linkmusic: 某篇文章覺得雜費賺太多等，可在合購文
→ linkmusic: 下面註解出來大家參考,若還是有人要跟
→ linkmusic: 團，就願打願挨而以
推 magali0405: 我覺得一週可以固定休兩天，這樣檢舉
→ magali0405: 可以及時處理，也避免累積下來大量板
→ magali0405: 務在休週實才消化
一週休兩天的話，應該很多人會崩潰(大誤

推 Eranieka: 設定看板唯讀需要小組長吧？那就看小組
→ Eranieka: 長允不允許板主休息XD
可以換一種不需要麻煩小組長的方式，畢竟小組長已經夠忙了，是我思慮不周

→ insurreal: 看板唯讀以固定週期模式運作
→ insurreal: 站方怎麼看?熱門大版也只有在臨時狀況
→ insurreal: 才在搞唯讀,固定週期站方會准?!
總比合購版直接關版好呀！
合購版可是有大量的黑名單資料庫跟水桶名單，絕對不能亡呀！

推 Eranieka: 只能請小組長出來說明了
→ insurreal: 個人認為提方案無妨,但也先想想可行性
→ insurreal: 因為看板唯讀在ptt應該不是常態現象
所以先提出可能方案跟大家討論囉XD~
我沒當過版主不知道看版唯讀設定層級要到小組長呀T_T
真的是我的錯~

推 chengmoon: 小組長上篇似乎就有說信箱常爆滿
→ chengmoon: 覺得不要增加工作量會比較好(尤其常態
真的是我思慮不周！

推 alice0107: 推第9.10點，另外想問原po有沒有什麼針
→ alice0107: 對團員的想法呢？我總覺得合購版的問題
→ alice0107: 有一大部分來自團員，例如之前常常會看
→ alice0107: 到熱心版友在違規的文章底下提醒，但還
→ alice0107: 是有很多人無視，照樣+1，真不知道那些
→ alice0107: 人是怎麼回事= =會習慣a主購id或是關心
→ alice0107: 監督團務的人實在非常少～
我新增了無主文規範你覺得如何呢？

→ winnie780726: 某些言論真的好鬼打牆喔，信用卡紅
→ winnie780726: 利沒辦法平方，但是有些是可以換贈
→ winnie780726: 品、扣一些有的沒的，還有說主購久
→ winnie780726: 久刷一次卡根本賺不到什麼回饋，那
→ winnie780726: 如果他是想藉消費量調高卡片額度呢
→ winnie780726: ？
→ winnie780726: 抱歉留言錯篇XDD
大大我真的一時驚了一下
想說我哪裡鬼打強牆了XD


推 noway0805: 公告休息日禁止發文，違者水桶？
大大我好喜歡你的意見呀！
退文也是個好選項唷 (>.^)更狠

推 earthday: Ifit超誇張的啊
[phone]

→ jojomaan: 連卡片額度都可以扯了
→ jojomaan: 既然這麼憎恨主購的話，幹麻要跟團？
→ Ripper: 因為沒有回饋，覺得開團委屈的，也可以不
→ Ripper: 要開團啊
兩位大大分別代表了團購版的兩個極端意見~

推 JOYJS: 卡片額度...這...衝刷卡金額去以卡辦卡嘛!?
→ JOYJS: 財力不到不給的還是不會給...別想太多了(菸
不！常使用信用卡並且還款正常的，確實會提高信用額度
信用卡額度不會提到超高，但多個2-3萬額度是有可能的。

推 baddream: 公告休息日禁止發文，違者水桶+1
推 linkmusic: 我是覺得講清楚的前提下，團員想給好主
→ linkmusic: 購賺就給賺丫，畢竟合購的目的是比原始
→ linkmusic: 售價低到一定程度就好，怕主購賺太凶，
→ linkmusic: 限制開團頻率版主管的比較輕鬆吧
我的出發點是為了降低版主工作量沒錯！
但團員們自己花錢前都不注意，這是個人問題而不是版主問題！

推 disclaimer: 合購版目的本是大家一起買，以量制價
→ disclaimer: 。如果覺得給主購賺沒差，相同應該也
→ disclaimer: 覺得給代買賺也沒差才對，所以請找代
→ disclaimer: 買才正確。
同意

推 xinr118: 要給賺逛台拍或找代購就好了，何必來合總
→ xinr118: 合購
賺得比例多寡問題(?
給賺但不甘心賺那麼多XD

→ linkmusic: 不一定吧，除了淘寶外，代買版很少幫忙
→ linkmusic: 以量制價的吧
→ linkmusic: 還有gmarket，美國網站湊攤運費，生活
→ linkmusic: 量品湊批價這些，代買都不會幫忙吧
→ linkmusic: 更不用說一些熱心主購開的精油分裝團，
→ linkmusic: 這真的是多少給他賺點我都覺得無仿的辛
→ linkmusic: 苦團，這在代買也不會有這種性質的團出
→ linkmusic: 現的
推 disclaimer: 有心讓人家賺，怎麼會在意是否有價差
→ disclaimer: 問題，讓人家多賺才是王道，所以請找
→ disclaimer: 代買才是正道。合購本來是喜歡這東西
→ disclaimer: ，所以召集也有同樣需求的朋友分擔運
→ disclaimer: 費，也可達到量多可以談價目的，省一
→ disclaimer: 筆費用，但現在很多人都不這麼認為了
→ disclaimer: 。
→ idaa0213: 找朋友合購才不會在那邊算信用卡紅利。
→ idaa0213: 計較須轉換才能變成有價物的紅利點數根
→ idaa0213: 本不是朋友吧！
→ linkmusic: 呵呵，也有人覺得以量制價或合購的目的
→ linkmusic: 有達到就好，不會非得要我一定要最划算
→ linkmusic: ，最便宜吧，那鄰居同事團購多少會讓點
→ linkmusic: 利給出來幫忙的，也是不如找代買，都要
→ linkmusic: 給人賺了
推 cutejoanna: 給人賺就等於要營利，這樣整個合購版
→ cutejoanna: 就等於要打掉重練了，因為，以前一堆
→ cutejoanna: 被永桶的主購，有些也只是賺點"小錢"
→ cutejoanna: 啊
唉
其實我覺得累積里程這種不太算營利的說...
但確實大量累積下來也很可觀，甚至可以換到一張機票

但我本意是希望減輕版主工作，讓版主不用再一一巡邏信用卡使用正不正確
而讓團員自己用心監督認真監督
就算真的被主購賺了N張機票也是團員們自願的這樣~

→ linkmusic: 嗯嗯，我想這關希到合購版的根本定義，
→ linkmusic: 是藉由合購來達到一個人購買時無法得到
→ linkmusic: 的利益即可，還是除了這個目標外，尚需
→ linkmusic: 卡許多一定要達成的條件在上面，但卡這
→ linkmusic: 麼多額外條件，就是版主累掛了，然後合
→ linkmusic: 購關版啊
推 shaoyanyan: 個人覺得禁止單項進位 好像不太需要耶
→ shaoyanyan: 畢竟有些東西真的是小數點阿
→ shaoyanyan: 不能單項進位是要主購墊錢嗎?
→ shaoyanyan: 我就真的因為不准單項進位墊錢過
→ shaoyanyan: 另外 買吸管 我是真的買了又想買耶
→ shaoyanyan: 亞尼克蛋糕是真的好吃啦~
推 lylith: 推找朋友合購才不會計較紅利之類的東西

推 anythingwhat: 乾脆關一關好了...一直爭議盈利不
合購版的價值絕對不只有不能合購而已啊！
龐大的黑名單資料庫跟水桶清單也是珍寶呢！
合購不能亡T^T~~~

推 Aeartha: 單品項進位不是指那個意思吧。單品項進位
→ Aeartha: 是針對指有買2↑以上，假設1件0.4當然就
→ Aeartha: 進位=1元，但買2件0.8進位=1元，若單品項
→ Aeartha: 進位算法=1+1=2元。沒人叫主購墊錢啦QQ
推 chengmoon: 我前一篇有問...如果關板要查資料就只
→ chengmoon: 能找小組長的樣子，板友是看不到的
→ chengmoon: 不過講半天好像也只有我在乎那些黑灰人
→ chengmoon: 文QQ...
推 syl12: 黑灰人真的蠻重要的，一個人的行事作風是
→ syl12: 有依據的，如果在合購版會有各種耍小聰明
→ syl12: 的手段，說真的要我在其他版跟這樣子的人
→ syl12: 交易會擔心:(
同意！我也是這種心態XD
所以能夠直接在版上查詢到該名版友的行事作風，對於在未來跟該版友交易時能更加審慎!

推 Aeartha: 黑灰人有網址可查詢唷
我知道~但只查得到數字看不出案由總覺得心慌慌啊~

推 chengmoon: https://goo.gl/pRcLjq 是指這個嗎?
→ chengmoon: 如果是說這個網站，只有統計次數，實際
→ chengmoon: 情況看不到的
→ chengmoon: 也就是不管遲匯或態度惡劣都只有數字
推 chengmoon: 還是我有漏掉哪個網址嗎
推 chengmoon: 然後發推文應該是綁在一起的，但是我看
→ chengmoon: 資料以前是可以設定有效文章的，不知道
→ chengmoon: 為什麼後來被取消，可以問看看是否能特
→ chengmoon: 別設立，不然登入1500的門檻真的太高(
→ chengmoon: 我自己也才兩千多..)
我覺得對初接版主的人來說，發文/推文門檻高一點是好事XD

→ churryrain: 查了網址以後還要再到版上/id看報黑
→ churryrain: 文呀
→ churryrain: 如果黑人查詢結果有10人，就要/10次
→ churryrain: 看內容
如果合購被關版了，就再也查不到了呀T^T

推 chengmoon: 如果起初板主人力吃緊，可以考慮先以國
→ chengmoon: 內團為主(爭議較小)，之後看狀況分階段
→ chengmoon: 開放國際團，也有比較長的時間可以討論
→ chengmoon: 或投票(可以計名投票但是限制一年內開
→ chengmoon: 過團的主購)
這個我覺得也不錯!
也是可行性方法之一。

→ xxGHOSTxx: 你一邊說合購版禁止盈利，又說應該通
→ xxGHOSTxx: 融開放可以累積紅利/里程的信用卡，只
→ xxGHOSTxx: 要訊息揭露做好，主購賺到那些紅利也是
→ xxGHOSTxx: 團員願意的。這明明很詭異吧！就算團
→ xxGHOSTxx: 員願意給，主購也不能拿才對，這樣才是
→ xxGHOSTxx: 不盈利啊
→ xxGHOSTxx: 不然就會變成像是只要是公開約定好的
→ xxGHOSTxx: 報酬就可以收，那幹嘛還要規定不能盈利
→ xxGHOSTxx: ？
→ xxGHOSTxx: 信用卡規範照現行的只能刷現金回饋並
→ xxGHOSTxx: 須回饋給團員是最佳ㄐㄧㄝˇㄅ
→ xxGHOSTxx: *最佳解
我想你誤會我解禁信用卡的意義了。
我的意義不是給主購大開方便之門，而是能夠減少版主的工作量。
主購選用什麼信用卡、是否確實回饋給團員，這本來就應該是跟團的團員們自己要注意的

現在為了避免主購營利，反過來要求版主或是其他熱心版友幫那些團員多注意一些
那才是本末倒置了不是嗎？

君不見版主跟熱心版友們即使在違規合購文下面推文，還是有「已填G單，謝謝主購」
更還有嫌棄那些熱心的人多管閒事！

那乾脆就都不要管!反正愛給主購紅利愛讓主購累積去換機票的也是團員他家的事
憑什麼要版主和熱心版友跟保母一樣在後面擦屁股？
主購要做到的是確實揭露使用信用卡別的資訊
版主也只要管到這方面就好了，也不會多太多雜務

而團員們看到主購誠實揭露使用里程累積卡別，還是堅持要跟團
那也是團員自己家的事，為什麼要版主來監督收尾？
版主已經很辛苦了！

況且我也並沒有要改掉現有使用現金/紅利回饋的卡別的回饋金
使用上述卡別仍舊要回饋給團員們！

以上是我的看法，給大家參考  :)


推 ivyclover: 推xxGHOSTxx的看法，如果每團都自行約
→ ivyclover: 定俗成而不管板規規定的不營利，這樣就
→ ivyclover: 直接找代買，不用團購啦
以我的方案來說，團員也可以選擇不要跟使用里程累積的信用卡別主購團呀...
自己愛跟又要叫版主跟其他熱心版友協助負注意義務，那也太寵團員們了吧！

我拒絕 (>.^)

當然現行信用卡方案很好，不改也無所謂，只是版主就會多一件必須要做得例行事務了...

推 shiyanku: 維持原版規對信用卡規範不是要版主根
→ shiyanku: 其他熱心版友協助注意團務
→ shiyanku: 而是要團員自身清楚這條規定
→ shiyanku: 自然知道使用里程累積卡的團不能跟
→ shiyanku: 才不會出現使用不能用的卡,底下一堆
→ shiyanku: 已填G單謝謝主購
→ shiyanku: 最重要的是版眾自覺啊啊啊啊啊QQ
是！大大說得很有道理！我差點忘了版規還有標竿意義在XD

雖然版規不是要版主跟其他熱心版友協助注意團務，但實際操作起來確實是如此。

要追求標竿意義其實可以考慮禁止但無罰則僅警告，不過那沒有意義
因為這樣版主還是要一篇一篇注意刷卡卡別問題...
與我想要減輕版主上任後的一項事務想法背道而馳QQ

可能信用卡問題爭議還是滿大的，不如我想像的可以替版主減輕責任吧...唉

※ 編輯: alice0816 (140.120.50.72), 03/17/2017 11:29:20
推 shiyanku: 因為不能為了減輕負擔而完全沒有限制
→ shiyanku: 而是不過度抓緊,但要有底線在
→ shiyanku: 我是這樣想的啦XD