[討論] 限制公布馬賽克個資的權限

[rst220 (Teresa)]

建議限制公布馬賽克個資的權限→只能板主公布

以下舉例說明：

假設板友林小虹跟了wawa的團，填錯匯款回條，

報黑文公布id、馬賽克姓名：林x虹。

後來，林小虹又跟了haha的團，因為黑人原因

填錯匯款回條不是太嚴重，所以haha收了單，

但是不小心睡過頭，超過匯款期限才匯款，

haha也報黑，公布id、馬賽克姓名：林小x。

wawa、haha都不違法，但是林小虹的全名就被公布了。

黑灰制度是讓板友間互相尊重，算是合購評價的性質，

目前是只要覺得有必要，就可以報黑灰，基本上，

原因只要不要太離譜，你想報就可以報，黑灰理由

嚴重的有態度惡劣，把主購當下人的，輕的也可能

是超過匯款期限5分鐘才匯款，我想說的是，黑灰人

並未違反板規，也不是死罪，頂多就是可惡而已，

縱使再生氣，也不應該讓黑灰制度，淪為可以用來

報復人的工具，我並沒有要指控誰公布馬賽克個資，

就是在報復，只是人的內心想法為何，是無法經由

第三方公正單位認證、檢視的，既然如此，何不將

公布馬賽克個資的權限，交由板主執行呢？

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推 kArc316: [板務]標題是用在洽特本板板務喔~
→ kArc316: 內文以跟團舉例應屬合購板務，幫改[討論]
→ rst220: 抱歉，我誤會了，謝謝k板主~~
推 rmoira: 呃… 這是增加板主的負擔吧？ 囧
→ twen215: 覺的增加版主負擔+1
可能我沒表達清楚，我的意思是，一律不公布馬賽克個資，

只有在板主確定主購或板友，有營利或詐騙行為，需要公布

馬賽克個資的時候才公布。我昨天看了小彩虹的文章，只有

發過三篇是有馬賽克個資，不是指，板友想公布寫信請板主

公布，所以並不會增加板主負擔，還是照原本板主覺得方便

的方式執行板務，只是不讓板友公布馬賽克個資而已。

推 amoroe13: 這個例子可以要求統一馬賽克位置就好，
→ amoroe13: 讓板主發我是覺得有點奇怪，這樣板主不
→ amoroe13: 就知道該團員的完整個資了？
→ amoroe13: 推完才看到補充orz
推 may8010: 統一馬其中位置，或是公布匯款後幾碼
我覺得不要統一馬賽克位置的原因是：

個資除了姓名以外，還有手機、地址、銀行帳號、

其他尚未想到的個資，如果要在板規明文規定

馬賽克範圍，那板主群就要花費時間去思考、

擬文，避免有心人士鑽漏洞，蓄意洩露個資，

還有，我舉例的是有被報黑灰的情況，如果是

沒有報黑灰，只有在推文或無主文、合購文

公布馬賽克個資呢？再嚴密的規定，都有漏洞可鑽，

只要板規沒規定，我就可以自由公布，你現在不是

受害者，不表示未來不會幸運中獎，為了讓合購板更好，

也許也會有板友寫信給板主群，提出在什麼情況下，

可以公布哪幾項個資，這麼一來，板主群不知道要

多花多少時間在這上面，剛開板，鎖文事件也才剛

冷靜下來，希望能讓小彩虹跟喬大喘口氣，不要增加

板主的工作量。

推 idaa0213: 其實跟團的真實姓名根本無法查證。公布
→ idaa0213: 碼賽克姓名除了違法風險外豪無意義。真
→ idaa0213: 的腹黑的話，拿別人個資跟團公佈的是別
→ idaa0213: 人碼過的姓名。被盜用個資的受害者還啞
→ idaa0213: 巴吃黃蓮呢。還可以拿兄弟姐妹的名字跟
→ idaa0213: 團呀，已經有大官示範過了，也是不違反
→ idaa0213: 版規站規的。
推 ruby40861: 我覺得除了營利主購以外，好像比較沒
→ ruby40861: 有公佈黑人團員部分個資的必要，就我
→ ruby40861: 而言，公布營利主購馬賽克後個資是讓以
→ ruby40861: 後有類似問題團務時，回去檢視是不是同
→ ruby40861: 個人換個帳號又出來騙錢
推 ithinksoiam: 推 覺得黑灰人不需要公布個資
→ ithinksoiam: 就算公布個資 他換個帳號重來
→ ithinksoiam: 主購也無法以個資蒐到黑灰人吧
→ ithinksoiam: 就算搜到也無法證明2ID相同阿
→ ithinksoiam: 營利主購再由版主公布就好+1
推 hieigo: 碼個資可以，但不要影設團員學校或公司，
→ hieigo: 情況嚴重除外，感覺就是要追殺對方
推 yuhuang: 我覺得黑灰人不該被公布馬賽克個資，又
→ yuhuang: 不是罪犯
推 reontgen: 我是苦主..對我來說不管碼哪一個都一樣
→ reontgen: 因為我的姓和名都比較特別
推 reontgen: 這樣以後跟團怎敢用真名跟呢？
推 chengmoon: 樓上苦主幫QQ
推 amuro0418: r大拍拍
推 yu31: 推只公布營利主購的馬賽克個資!
不同生長環境的我們，有著不同的想法、意見，

合購板不允許營利，公布馬賽克個資，是避免

板友受害而為之，惡意跑單很可惡，但是也有人

會覺得匯錯金額很可惡，多匯10元，不是同銀行，

主購不能問要不要捐出去，團員也不願意補齊

轉帳手續費，款項懸在那裡很煩躁。問題是，

黑灰人沒有違反板規，情節嚴重者，不可放過，

情節輕微者，公布馬賽克個資，是否有濫用黑灰

制度的疑慮呢？小彩虹擔任板主多時，只有公布

過3篇是有馬賽克個資的，對於她的尺度拿捏，

我是非常肯定、信任的，所以建議只有板主才能

公布馬賽克個資，因為她會視情節的嚴重程度，

斟酌該公布哪幾項個資

推 churryrain: 我個人也比較贊同只有營利詐騙情節嚴
→ churryrain: 重的主購才能夠被馬賽克公布個資，由
→ churryrain: 團員自報黑人文時加註即可
推 sphinx72: r大-大官事件苦主，拍拍~
推 rmoira: eontgen大拍拍 要不再站內信與L溝通看看吧
→ rmoira: 既然他對事不對人 那就請他把全部報黑的個
推 rmoira: 資拿掉 套他說的那句：「任意散布個資，是
→ rmoira: 要負法律責任的」
→ sphinx72: 超出特定目的範圍之利用應經當事人同意
→ sphinx72: ，黑灰文格式並沒有要求提供碼過的姓名
→ sphinx72: ，原合購文想來應該也沒先說爆黑灰會把
→ sphinx72: 模糊化不足的姓名一起公布吧
→ sphinx72: 各苦主有同意被這樣超出目的範圍使用個
→ sphinx72: 資嗎？？
推 rmoira: 我猜L的合購文沒寫報黑會公布馬過的個資
推 chengmoon: 沒寫，精華區可以翻舊文
如果L板主有看到這篇的話，希望妳不要太敏感，

以為我是為了強迫妳移除馬賽克個資，而發這篇文。

我建議不公布馬賽克個資這點，妳也是受到保護的，

妳也不希望有人把妳，或妳親友的個資公布出來吧~

我也不希望我的個資被公布，理由就這麼單純而已。

推 rmoira: 我也沒針對L喔 單純回應有被報黑的苦主
推 rmoira: 應該是說有被公布馬賽克個資的苦主
推 rmoira: 因為當初被報黑人不是無緣無故的@@
推 jogsweet: 同意情節比較嚴重的，例如：詐騙 營利
→ jogsweet: 再公布馬賽克個資給大家當參考
推 rainbowbaby: 目前發文是沒有規範這部分，不過的確
→ rainbowbaby: 也有發生團員來信要求移除的經驗，但
→ rainbowbaby: 板主群也只能勸導，沒有辦法強制0rz
→ rainbowbaby: 如同文章舉例，有的是被碼不同的地方
→ rainbowbaby: ，等於全都露。
→ rainbowbaby: 發文是有請教過相關，我怕被吉Q口Q
推 reontgen: 剛剛有嘗試要寄信給L大 但被拒收了
→ reontgen: 就算想跟L大溝通也沒辦法~
謝謝小彩虹回應:)，就是因為目前沒有規範，所以

我才提出建議，雖然L板主所言，我並未全然相信，

但是我相信有人用激烈的言語，寫信罵過她，那麼，

會不會有人覺得不了了之的結果，無法接受，就去

公布L板主、親友的個資？我上面說不是針對L板主，

不是說場面話，講好聽的而已。雖然公布馬賽克個資

不違法，但是如果有心人士藉此，把你住哪條街、

在哪裡工作....全部公布在網路上面，也是一大隱憂

→ cmoeoo: 無故公布馬賽克個資是違法的…
→ cmoeoo: 跟團給個資是同意使用「該次」有關事務
→ cmoeoo: 非「該次」「有關」事務都不可以隨意公佈
→ cmoeoo: 可以再看一次我#1OyCObJn (Chat82gether)
→ cmoeoo: 的推文說明，會比較容易理解
→ cmoeoo: 所以若真的有人無故公布她、親友個資，她
→ cmoeoo: 的確可以有權提告的
→ cmoeoo: (當然親友部分是由親友提告)
→ cmoeoo: 因此我們不需要幫她擔心
→ cmoeoo: (會不會成立侵權不確定，就讓法官判斷了)
→ sphinx72: 同上,是超過特定用途範圍,跟馬賽克無關
親~我不擔心她，我擔心的是自己，如果我開團或跟團，

遇到一個不可理喻的板友，隨意公布我的馬賽克個資，

我是無法接受的。

〝無故〞，若有心要整人，以公開表揚為名義，也可以

成為一個理由，被侵害權益，確實是可以提告，但是如果

被害者是學生，或者沒有錢請律師，也只能自認倒楣了~

推 rmoira: reontgen大拍拍 L八成把你設黑名單拒收信
→ rmoira: 如果真的很想非常想超級想讓L移除馬過個資
→ rmoira: 最後一步就是吉他了 成不成立不知道 但會
→ rmoira: 讓他跑"你居住地區的法院"一趟 就夠煩了
推 windswith68: 吉他真的是最後的辦法了，但相信一定
→ windswith68: 有效！
→ cmoeoo: 應該是re大跑L大地區法院，比較麻煩
推 rmoira: 是被告跑提告方的地方法院唷
推 rmoira: 抱歉 這點好像是我誤會了 地點似乎不一定
推 summeruse: 以原就被
→ cmoeoo: 為避免濫訴，原則上是以原告的住所地法院
→ cmoeoo: 為訴訟法院，除非符合法定例外情況，才會
→ cmoeoo: 有其他法院。
→ cmoeoo: 因個資不符合法定例外情況，所以如summer
→ cmoeoo: 大所說，是以原(告)就被(告)的法院來審理
→ cmoeoo: *第1行打錯字XD，是以「被」告的住所地
→ sphinx72: 合購版規 壹、總則規範的第《十一》條
→ sphinx72: 因進行合購所蒐集到之個人資料，應秉持
→ sphinx72: 誠實及信用原則在合購範圍內運用之，且
→ sphinx72: 須善意告知使用範圍（若會公開團員個資
→ sphinx72: ，務必先行於合購文中告知，團員填單則
→ sphinx72: 表示同意並同意主購使用於合購範圍內）
→ sphinx72: 以目前在討論的案例，就是違反總則版規
→ sphinx72: 違反版規為什麼版主不能強制處理呢？
→ sphinx72: 搜尋引擎上有個資都可以申請刪除，ptt用
→ sphinx72: 學術網路，但卻無法請求刪除，這邊有點
→ sphinx72: 難理解
→ sphinx72: 而且PTT的文都會被各大搜尋引擎備份，
→ sphinx72: 包含對岸，即使PTT上的資料移除了，也無
→ sphinx72: 法將被備份的紀錄完全清理乾淨，影響其
→ sphinx72: 實說大不大，說小不小
公開團員個資的這點，我問過，之前小蜜桃有回覆了，不違法，

馬賽克個資不算是團員個資，可以想成是，我說你住在中山路，

這是你的馬賽克個資，但是如果寄宅配給你，地址只填中山路，

宅配人員是無法正常投遞的，所以，不完整的地址，就不算是

你的地址，不完整的個資，也就不算是你的個資，所以公布

馬賽克個資就沒有觸犯板規。

站方有規定，只有原作者才能修改內文，如果板主因為已漂白，

直接幫修掉馬賽克個資，就換板主有事了，違反站規....

→ cmoeoo: 版主若有修改文章內文的權限，也許可以
→ cmoeoo: 倘若主購/團員過度使用權力，可以糾正
→ cmoeoo: 不曉得除了刪文、修改標題，其他能否修改
推 chengmoon: 板主不能修內文
→ cmoeoo: 倘系統未開放此權限，那就很難實施了
推 yuhuang: 不能乾脆投票，除了盈利，詐欺等嚴重情節
推 yuhuang: 外，禁止情節輕微的黑灰人被公布任何形
推 yuhuang: 式的個資嗎？
其實我發這篇文，原本的想法和你一樣，覺得不嚴重的情況下，

沒必要公布馬賽克個資，小彩虹有回信給我，其中有舉一個例，

如果團員明明沒匯款，卻騙主購有匯款，還填假的匯款回條，

讓主購對不到帳，還失聯，算不算情節嚴重？如果又是累犯，

可不可以公布馬賽克個資，避免其他主購受害？

在我們看來不嚴重的情況，也許會因為實際情況的不同，造成

個人感受有差別，我們願意原諒，但我們也沒有權利要求別人

要有同等的寬容。同樣姓r的，當然也想替r大說說話，畢竟她

只犯過一次錯，而且已經漂白了，既然允許有過2次黑灰記錄，

可以擔任板主，犯後態度良好的r大，真心希望她的個資能刪除。

但是回去看那篇報黑文，當時的情況是，L板主是小主購，r大

遲匯/跑單，我不清楚是否有可能，L板主會因為r大遲匯/跑單，

而被大主購報黑灰？即便不會有影響，我想當好人，也不能

剝奪別人當壞人的權利。情節嚴重與否，很難訂出一個標準，

小彩虹有說，有其他意見或想法，可以寫信給板主群，我想了

半天，目前還沒想到什麼好辦法，可以讓大家都認同、又不增加

板主作業困擾，如果有板友有好辦法，希望能慷慨獻計給板主群~~

→ sphinx72: 個人資料去識別化對於直接或間接識別都
→ sphinx72: 應該予以隱私保護，即使名字有模糊化，
→ sphinx72: 但因帳號加特殊姓氏或名字仍有機會辨識
→ sphinx72: 出個人，這樣的去識別化是有疑慮的。例
→ sphinx72: 如寫Ptt 小X桃，有模糊化吧？但大家應
→ sphinx72: 該很容易想到是誰；再者，前提是超出當
當初跟小蜜桃提的，差不多就是這個意思，因為r大

姓名特別，說不定整個合購板找不到第二個，與她

馬賽克姓名相同的人，但是以目前的規定來說，就是

不違反個資法，即便我認定那是以間接的方式洩漏個資，

但是很無奈，就是不違法....

→ sphinx72: 時蒐集個資的使用目的，與有沒有馬賽克
→ sphinx72: 無關，手機接到行銷電話發現對方叫的出
→ sphinx72: 妳的姓氏，不也會懷疑是否有個資被洩漏
→ sphinx72: ？
→ sphinx72: 再舉例，如果因為被爆黑，帳號加姓O名被
→ sphinx72: 公佈在版上，有人看到後假借站方名義發
→ sphinx72: 站內信給我，信件開頭還寫的出我的姓氏
→ sphinx72: ，如王小姐您好、林先生您好，我們發現
→ sphinx72: 你的帳號有不正常登入狀況，請提供你的p
→ sphinx72: tt登入密碼以供站方檢測…由於基本上只
→ sphinx72: 有站務管理員才會知道我的註冊姓名，那
→ sphinx72: 這封信我要不要相信？這已牽扯到可能的
→ sphinx72: 詐騙行為，而所有的詐騙就是靠這一點蛛
→ sphinx72: 絲馬跡來犯罪唷@@
推 hihiamy: s大這個例子不太合適，任何跟你要帳號＋
→ hihiamy: 密碼的信或電話，絕對要大大的懷疑，怎麼
→ hihiamy: 可以相信！直接上PPT詢問，或是Google一
→ hihiamy: 下來信的ID、IP等，都是絕對必要的
→ cmoeoo: 有部分主購在截團後也都沒完全刪除團員個
→ cmoeoo: 資，倘真遇到不孝主購，這流出去也不只一
→ cmoeoo: 種情況…不只是因為被公佈了馬賽克個資才
→ cmoeoo: 有可能這樣的結果
→ cmoeoo: 而且同hi大所言，任何要求你提供個資密碼
→ cmoeoo: 的電話、訊息，都有高度可能是詐騙，自應
→ cmoeoo: 要小心應證而非照做
推 idaa0213: 版主不能改內文是假議題。只要立下版規
→ idaa0213: ，不符版規刪文呀。要爆黑就再po一次。
→ idaa0213: 主購難道因為不能公佈馬賽克個資就放棄
→ idaa0213: 爆黑？
→ cmoeoo: 這想法可行
→ cmoeoo: 那就要修版規，看版主要不要修了
→ cmoeoo: 但對已報黑的文章，是否能溯及呢
如果最後有修板規，應該是可以溯及，但是不處罰。

例：過去不能在網路貼兒童裸照，但是後來法規修改了，

雖然行為的當下未違法，但是法規修改之後，會先勸導

請當事人把照片撤下，不撤下就強制刪除吧~

不過現在比較麻煩的是，可以公布馬賽克個資的標準，

什麼樣的準則，才夠客觀、能讓板友都不覺得權益受損？
※ 編輯: rst220 (118.150.199.224), 04/21/2017 00:53:58
→ cmoeoo: 溯及若要處罰，就嚇死人了XD 況且本來就不
→ cmoeoo: 違法。而且idaa大的意思是刪除後可以重新
→ cmoeoo: 報黑，但是已多年的報黑文，再重新報黑是
→ cmoeoo: 否真的有意義呢。若是被報黑人要求的話再
→ cmoeoo: 行修文即可，不必動用到刪文。
→ cmoeoo: (如果版規真的修了，而且是溯及的情況下)
→ cmoeoo: *修文是指原PO；刪文是指版主