Re: [討論] 合購可7天退貨嗎

[toopure (純真)]

（文長）


嗯...身為主購文中的當事人，
看了大家的推文之後，覺得有些地方可能需要澄清，
因為我不是大家認為的那種人＝>認為主購有義務有責任幫團員退貨
我一直很清楚這不是主購的義務，
所以一直都是以請問主購是否願意幫忙的立場跟主購討論。


先簡單說明商品問題的前因後果，
接續會公佈我和主購的完整信件內容。



首先關於商品的部分大家可以在es板看我的發文，
商品名稱：免運 送收納袋【 Lollipod LP-TS1 自拍樂腳架 +平板夾 + 手機夾 】
          閃燈架 平板 手機座 夾具 三腳架 ZR TR自拍腳架
賣場連結：https://goo.gl/CGFPFB


我之前在pchome24、博客來、奇摩其他賣家、眾多部落客心得文等，
看到的商品都可以當自拍棒，也有附當自拍棒使用的圖，
有些部落客甚至還特別介紹這個功能，
所以在其他賣場＋部落客文章綜合的印象就是，
Lollipod LP-TS1 自拍樂腳架可以自拍棒、腳架兩用。


至於本次團購的Lollipod LP-TS1 自拍樂腳架，
產品名稱、型號、腳架本體長得一模一樣，
原價也一樣是一千四百多，
差別在於手機架、平板架等附件。


在這樣的前提之下，
我誤以為團購所賣的產品也同樣可以兩用，
收到商品後以為買到瑕疵品跟賣家詢問，
這才發現這個產品有分一代、二代之分，
一代可以當自拍棒，二代不可以。


沒錯，單就團購的賣場來討論，
並沒有顯示可當自拍棒使用的說明，
但是如果綜合其他賣場和中部落客的資料，
就足以讓人混淆。

不知道大家有沒有網購過電器或者相機之類的，
如果有網路比價經驗的話應有類似的經驗：
同樣的烤箱/電磁爐/相機，
在pchome24和奇摩購物中心中的商品規格說明會不太一樣，
有些規格說明會列出，有些省略，
但是我們不會懷疑這些是不同的商品，
因為產品名稱、型號、外型都一樣。

所以我對於看到團購賣場Lollipod 自拍樂腳架時的想法也是一樣的，
過去的購買經驗使我誤認、腦補，
如果有看到es那篇文的人，應該也知道有不少人也跟我一樣誤認。


==========退貨討論 分隔線============


關於退貨，
大家從主購公佈我寄給她有關律師的信件可知，
不管是否團購，
只要是網路購物都可以無條件7天內退貨，
這是每一位消費者的權益。


而我想這次風波的問題在於，
如果退貨導致團購數量沒有達到當初的門檻，
那沒有要退貨的團員要怎麼辦？難道要補差價嗎？他們的權益在哪裡？
基於這個角度，
幾乎可以解讀為只要是團購，就等於自動放棄無條件7天內退貨的權益。


...我只能說如果我是賣家，
我會非常樂意狂推團購，因為再也沒有規範可以束縛我，
只要是團購賣出的東西，都不會被退貨（明顯瑕疵除外），
管他什麼消保法，我只知道有些神秘的商品可以取巧地賣出去，
反正只要沒有明顯壞掉瑕疵，我可以主張消費者必須吞下去，
因為團購賦予這樣的空間。


在這個過程中損失的其實是消費者，遇到這種神秘的商品只能硬吞認栽，
事實是：

團購成員用消費者權益-商品鑑賞權，
換取幾十元幾百元的折扣，
看似有賺，但最賺的是那些穩賺不賠的廠商。


這是我對於團購退貨的看法，
大家可能會說廢話一大堆，
團購就是這樣啊願打願挨，
想要有消費者權益的話，那就不要跟團購，
好處都被你佔盡了又要便宜又要可以退貨，
會不會太貪心？
你這樣會不會造成沒有廠商願意開團購？


與其謾罵這些，
不如深思一下怎麼做才能同時保護想退貨、不想退貨的團員，
沒有誰得承受那些應該，
為什麼跟團購就應該放棄鑑賞權？
這是否真的已為社會共識？



我想不出答案，因為我也想保護其他團員的權益
所以原本想跟賣家談的我，最後選擇不向賣家詢問退貨意願。

另外自跟主購信件往來開始，也從來沒有表示一定要退貨，
這是給主購原文中疑問的回覆，也是對認為我硬要主購退貨的人的澄清，

更是我想回文的原因：希望有一個明確的方向可以遵循。


================= 重要澄清 ==========================


很謝謝主購在過程中願意花時間處理我的事，
也願意幫忙代我向廠商反應我的想法，
她做了超過主購義務的事情，我真的很感謝她。

只是因為我在一封信中提到律師，
讓她有不好的感覺，
我想是否大眾對律師的刻板印象所致，
提到律師好像要跟誰提告一樣或者威脅誰，

其實並不是的，
我提到律師就像提到醫師、老師一樣，
單純認為專家可以提供可靠的資訊，
如果大家仔細看我寄給主購的信件，
應該可以了解我從頭到尾沒有要主購一定要幫我退貨的意思，
我都是詢問主購是否願意幫忙的意願，
說真的如果主購不願意，我也沒辦法勉強，
以上是我的澄清，每個人的看法不一樣，
不只主購，我自己也覺得好疲累心情很差，
不管怎樣我應該都不會再回文了，
把想講的都說了，至於大家怎麼想...就算了。


=========我與主購的完整信件，主購同意公布。===========


（時間點：我在es板po文後 主購給大家的公告信開始）

一、主購的通告信
1.http://imgur.com/a/21T6l
2.http://imgur.com/a/PpF3Q
3.http://imgur.com/a/KiwLc

二、主購單獨寄給我的信
1.http://imgur.com/a/xPtcU
2.http://imgur.com/a/Yma2s

三、我的回信，我說知道主購沒有義務處理這個問題，
並請問主購是否願意幫忙並提出我的立場＋沒有在無主文、合購文看到無法退貨的字句
1.http://imgur.com/a/WIRPp
2.http://imgur.com/a/71tb6
3.http://imgur.com/a/AuOxk

四、主購回信
1.http://imgur.com/a/3GXEn
2.http://imgur.com/a/PzSHZ

五、我的回信，這裏提到律師讓主購感到不悅
1.http://imgur.com/a/mmC0c
2.http://imgur.com/a/7F37W

六、主購詢問是否同意公布信件及圖片，並告知有向賣家代為轉達我的意見
1.http://imgur.com/a/AakJv
2.http://imgur.com/a/ARBvO

七、我的回信，對提到律師的事做說明，並表示主購轉達意見已做到幫忙很感謝。
1.http://imgur.com/a/xoYTy
2.http://imgur.com/a/CHh4H
3.http://imgur.com/a/EOGZc



接下來，主購在本版對於是否可以退貨的事PO文
我認為主購幫忙轉達意見已經很感激，
所以不想再麻煩主購，這不是她的義務，
想改自己跟賣家談。

此外也從主購文中得知主購很擔憂其他團員的權益，
所以我也對主購提出保證，保證不影響團員。



八、我寄給主購的信
http://imgur.com/a/OFokY

九、主購回信重申立場，表示還是不希望我退貨
1.http://imgur.com/a/LM5DF
2.http://imgur.com/a/CVwfl

十、我的回信 再次跟主購保證
http://imgur.com/a/Fcqob



之後看到主購的文下面推文幾乎一面倒，
認為我硬要主購幫我喬退貨、認為處理退貨是主購的責任、提出律師要脅主購等言論，
所以我寄信希望主購同意公布完整信件內容。



十一、我寄給主購的信
http://imgur.com/a/SXgtQ

十二、主購回信表示同意
http://imgur.com/a/UwM7I


最後，補充為何不直接恰特的原因，
我覺得這跟恐怖信一樣，
只要是跟我一樣誤認可兩用的人買到，
他的心情就會跟我現在一樣糟，
我也等於把燙手山芋丟給他。





※ 引述《puddingdoll (<布丁>)》之銘言：
: 現在真的是很無力…
: 請各位幫我看看能怎麼盡量完美解決
: 先說個無關的，無主的推文好多都騙人的
: 真的開團後徵了好久
: 開了之後也小問題不斷，慶幸都順利解決(感謝各位團員)
: 但這問題要請大家幫忙了<(_ _)>
: 正文：
: 我開的是自拍腳架
: 可能不少跟團的團員覺得是兩用，可當自拍棒使用
: 後來有團員收到後反應有問題，請他親自和賣家聯繫
: 賣家說法是，這款就是腳架無自拍棒功能
: 我自己短暫測試是可以當自拍棒(長時間能不能未測試)
: 我有詢問賣家，為什麼有的會轉有的不會轉
: 對方回覆
: 「應該說雲台每批會有所不同，所以會有不同的現象，
:   所以之前有詢問過廠商.廠商回覆是此款是當三腳架，
:   不是當自拍棒使用.我介紹的圖片就完全沒有自拍棒的圖片」
: 我回給團員後，團員說這是不是品質不一
: 合購文、g單中也沒有無法退換貨的相關字句
: 網購可以7天內無條件退貨
: 所以提出退貨或換成第一代的方案
: 換第一代是不可能，因為代理商沒有進他們也不會有
: 我現在的問題是退貨可以嗎??
: 我本來的想法是
: (先不管賣家意見)讓一位團員退貨，若有其他人要退貨，要給退嗎??
: 都給退貨就達不到當初的團購標準，差額誰付??
: 不管退不退都有對某些人不公平的地方
: 而且…賣場是真的沒有說可以當自拍棒啊...相關圖片也沒有
: (我們都沒有看仔細，也沒想過會有這個問題)
: 接著團員說，他有認識兩位律師也向他們確認過
: 簡單說就是我們適用無條件退貨，絕對有立場去談
: 我可以理解不想要留著買到不合自己需求的東西
: 可是這樣的要求真的可以嗎??
: 如果每個團購的東西都能七天退貨，還有廠商願意給優惠價嗎...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.206.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1498070816.A.F96.html
※ 編輯: toopure (36.230.206.224), 06/22/2017 03:04:07
※ 編輯: toopure (36.230.206.224), 06/22/2017 03:30:59
推 naziki: 我覺得你的想法沒錯，但實際上合購來說，
→ naziki: 只能整批ㄧ起操作。我認為這是享受較低價
→ naziki: 格，相應的風險。
推 emmahcc: 非常同情你，感謝你選擇po文，而不是把
→ emmahcc: 麻煩丟給下一位。也覺得你想法沒錯，但
→ emmahcc: 實際面有困難。剛又看了es版最新推文，
→ emmahcc: 覺得你是買到瑕疵品了，可主張退貨了吧？
→ emmahcc: 另外，影響團購價的問題，你的退掉也還
→ emmahcc: 有30支啊！
推 emmahcc: 然後最後一封信，你已向主購保證「在不影
→ emmahcc: 響其他團員的權益下自己談退貨」，這不就
→ emmahcc: 是主購發文所要的解答嗎？不懂還要討論
→ emmahcc: 什麼？
推 somehow: 影響團購價那邊，不能說『你退掉還有３０
→ somehow: 支』，因為如果能退的話，其他團員也想退
→ somehow: 阿。那變成團購退貨權是先退先贏？
推 niki25672729: 覺得原原po一直都有說原po的態度很
→ niki25672729: 好 不懂這篇澄清是要做什麼的 退貨
→ niki25672729: 討論那一段看了只覺得上一篇不是就
→ niki25672729: 有在討論了嗎
→ somehow: 你的商品洽特時，只要在轉讓原因那邊寫清
→ somehow: 楚『以為是自拍棒而購入，收到才知是純腳
→ somehow: 架』，這樣想買轉讓的人就不會踩雷了
→ somehow: 覺得問題出在於，你想要對抗賣家吧
→ joiutang: 『我誤以為團購所賣的產品也同樣.....』
→ joiutang: 這個誤以為，是自己因素，非商品因素應
→ joiutang: 該不構成退貨條件吧
推 may8010: 我覺得恰特註明是腳架就好
→ may8010: 但團購價那邊你能吸收損失嗎? 但是就跟
→ may8010: 其他平台一樣會變黑單不給再買而已
→ may8010: 還有其他衣物購物網站那種 你退太多次
→ may8010: 就變拒絕往來戶，可是其他團員也想退怎辦
→ UkoNniea: 不洽特理由很奇怪 加上妳的信件沒有沒
→ UkoNniea: 禮貌 但是說權利在主購那又一直表明退貨
→ UkoNniea: 是可以的再提出你所謂的專家 同時合購
→ UkoNniea: 文又沒說不能退貨  讓主購形成一種不幫
→ UkoNniea: 忙好像他的不是的感覺 嗯...
→ may8010: 你要一併處理嗎 @@? 然後再跟全部要退的
→ may8010: 團員一起承擔損失? 不知道是多少錢就是
推 fallish: 洽特註明是腳架就好+1
→ amoroe13: 洽特說明清楚理由，可以接受的自然能接
→ amoroe13: 受。有時候不是很有禮貌就等於沒造成主
→ amoroe13: 購困擾orz
→ puddingdoll: 想說的有點多，補充在我的原文
→ puddingdoll: 讓你有被誤會的感覺我真的很抱歉
→ Piaok: 整件事情都出在「買家誤以為」希望這團可以
→ Piaok: 早點結束，主購真的辛苦了
推 ithinksoiam: 這件事情的重點就是
→ ithinksoiam: 團員可不可以因為不符預期
→ ithinksoiam: 1.麻煩主購協助退款/換貨
推 bubonemtaco: 樓上，事情主要是因為「商品都叫lpt
→ bubonemtaco: s1，但實際功能卻有差異」，根本吃
→ bubonemtaco: 運氣，但退貨這件事真的會令主購很
→ bubonemtaco: 為難。覺得可以洽特或換貨
→ ithinksoiam: 2.越過主購和賣家單獨談退貨退款
→ ithinksoiam: 3.聯合所有想退貨的團員，在不影響
→ ithinksoiam: 合購價或者願意均攤全團差額下談退貨
→ bubonemtaco: 打結！是樓樓上XD
→ ithinksoiam: 我個人覺得都不行。
推 ithinksoiam: 除非主購主動提起 要幫大家處理
→ ithinksoiam: 但是主購覺得困擾不是嗎
→ ithinksoiam: 並非"合購"不能爭取權益
→ ithinksoiam: 我覺得想幫團員爭取不符預期退貨退款
→ ithinksoiam: 的權益 可以主動當主購
→ ithinksoiam: 但也不是你當了主購就每團都開放
→ ithinksoiam: 不符預期的團員退款吧
→ ithinksoiam: 這樣很麻煩 也很累
推 anais115: 但是輝馳的天貓店說Lollipod LP-TS1並無
→ anais115: 一二代之分,全部都可以拿來當自拍棒,
→ anais115: 雲台左右會滑動但是上下是可鎖緊的
→ anais115: 如果這篇的原po非操作錯誤,依她es版的原
→ anais115: 文看來她拿到的這支應該有瑕疵吧
→ ithinksoiam: 這次合購的賣家 有分一二代
→ ithinksoiam: 這次合購不是買天貓吧
推 anais115: 但東西是輝馳出的啊XD 合購的賣家圖片上
→ anais115: 也有放人家的商標耶
推 amoroe13: anais大，我有看到你在原文貼的問答，
→ amoroe13: 可是我看不到後面兩張QQ，不知道為什麼
→ ithinksoiam: 我有找到香港輝馳的網頁
→ ithinksoiam: 台灣有總代理 可以問問台灣總代理吧
推 anais115: http://imgur.com/t45e1A4.jpg
→ anais115: http://imgur.com/GNjoYy3.jpg
→ anais115: http://imgur.com/DVxVDj4.jpg
→ anais115: 支援～
推 amoroe13: 我後來問他們是說沒有LP-TS1這個型號
→ amoroe13: 不過我也沒有明說我在台灣，他們說他們
→ amoroe13: 是中國總代理，所以也不清楚，是香港負
→ amoroe13: 責的。
→ amoroe13: 看來真要搞清楚的話就問台灣/香港吧
→ amoroe13: *有明說我在台灣   多了一個字
推 Aeartha: 圖片支援不是蠻清楚的?就是三腳架+平板夾
→ Aeartha: 不是自拍棒?沒看錯吧?
→ Aeartha: 第3張圖片無法顯示，看不到~~~~
推 anais115: 輝馳的網站上是寫LP-TS1,但無說明
→ anais115: https://goo.gl/8jHTpS
→ anais115: Aear大是說我的第三張嗎哈哈
→ anais115: http://imgur.com/sTIwKGR.jpg
→ anais115: 合購賣家的說明有把自拍棒拿掉,但是輝馳
→ anais115: 天貓的那個只要是Lollipod都有放自拍棒
→ anais115: 的照片
→ amoroe13: 但我看198r的那個沒有耶QQ"
→ amoroe13: https://goo.gl/4nVD1w
→ amoroe13: 只有使用的那種情境照有，但沒有客服的
→ amoroe13: 那張
推 anais115: 對我說的就是情境照XD 我自己是買198的
→ anais115: 可以當自拍棒～
推 anais115: 然後輝馳網頁上的台灣代理上庫利南公司
→ anais115: 留在google上的電話是空號,剛剛找到在士
→ anais115: 林區的電話,打去問一個阿姨說代理公司
→ anais115: 收掉了,沒有在代理腳架了
→ puddingdoll: (舉手發問)現在要討論的點是什麼??
推 amoroe13: 我只有發現他們的網站進不去
推 bubonemtaco: （舉手+1）我也陷入迷霧中
推 somehow: 現在應該是在討論產品是否瑕疵
→ somehow: 如果是瑕疵的話,就是給付不完全,可以解約
推 amoroe13: 還有型號問題
→ somehow: 並要求損害賠償@@
→ somehow: 我也覺得同一型號功能不同實在太迷了
→ somehow: 大陸廠商是在亂搞嗎@@?
→ somehow: 還是賣家的貨源是山寨?
→ bubonemtaco: 然後店家自己的也這樣，噢！傑克
→ amoroe13: 如果台灣代理已經沒有做了，那現在博客
→ amoroe13: 來、pchome的貨源到底是？香港輝馳？中
→ amoroe13: 國輝馳？　然後像這團這次遇到這種亂七
→ amoroe13: 八糟狀況，連是不是瑕疵都難以確認，到
→ amoroe13: 底要找誰XD？
→ amoroe13: 不過我也有看到天貓旗艦店的評價說雲台
→ amoroe13: 鬆鬆的就是了
推 anais115: 我剛剛打去問合購賣場的店家XD 他說他是
→ anais115: 跟「代理商」拿的,可是代理商不想透露自
→ anais115: 幾是誰,他們也不知道貨源是公司還是工廠
→ anais115: XDD 總之就一直說他們賣的產品沒有給可
→ anais115: 以當自拍棒的承諾,所以不行是正常的
推 somehow: 這邊有個問題是,他賣的產品沒有給可以當
→ somehow: 自拍棒的承諾,但是有給[這個商品是輝馳
→ amoroe13: 怎麼有案外案的感覺XDD"
→ somehow: LP_-TS1]的承諾
→ somehow: 所以功能也不是他說的算,應該是要看
→ somehow: LP-TS1的功能是甚麼
→ somehow: @@
推 amoroe13: 這就是癥結了，輝馳網頁上沒寫、天貓旗
→ amoroe13: 艦店說可以，但沒有LP-TS1這個型號
→ amoroe13: 如果還想一探究竟，要直接找輝馳了吧
→ amoroe13: 但有必要嗎@@？這可能就要回到主購、團
→ amoroe13: 員去決定了。畢竟我們不是當事人ˊ_>ˋ
推 ithinksoiam: 總之不管怎樣 我都不覺得主購有必要
→ ithinksoiam: 開放不符預期的團員退款吧
→ ithinksoiam: 賣家的貨源/品牌 都是另外的事情
推 anais115: 樓上,之所以會討論到這兩點是怕合購的東
→ anais115: 西是仿品或次級品吧,如果是前述的東西打
→ anais115: 著正品 優良品質的名號賣,收到的人作何
→ anais115: 感想? 不過要不要追下去是主購和團員的
→ anais115: 權利,我是外人,無從置喙
推 ithinksoiam: 但在這之前要先證明是仿品/次級品
→ ithinksoiam: 才能要求主購協助退款吧
→ ithinksoiam: 但是這位團員是跳過直接要求退款
→ ithinksoiam: 所以我才說目前商品只是"不符預期"
→ ithinksoiam: 若不是仿品只是次級品 其實這賣場也
→ ithinksoiam: 標明了是二代 也沒寫可以當自拍棒
→ puddingdoll: 再次感謝一起討論的板友，原文有些不
→ puddingdoll: 重要的補充，可以的話請大家再給些意
→ puddingdoll: 見<(_ _)>
推 penguin74627: 可以體會苦主花了那麼多錢去買到了
→ penguin74627: 一個疑似用欺騙的手法令自己誤會的
→ penguin74627: 產品 那種不爽的心情也可以體會主
→ penguin74627: 購各種為難的心情 但現在最主要是要
→ penguin74627: 釐清原賣家到底能不能給退貨這件事
→ penguin74627: 吧 如果他堅持不肯其實就沒什麼好繼
→ penguin74627: 續說下去的了 除非要鬧到打官司的程
→ penguin74627: 度 那假設賣家願意退貨那我想也許可
→ penguin74627: 以拜託主購幫忙詢問團員有同樣狀況
→ penguin74627: 且也想退貨的團員共有幾位 是否會造
→ penguin74627: 成後續無法以合購價購買的困擾 如果
→ penguin74627: 會的話那接下來後續的部分就變成可
→ penguin74627: 能是主張退貨的原Po跟其他也想退貨
→ penguin74627: 的團員必須去共同想辦法的部分了
推 penguin74627: 我是同團團員的個人想法@@
推 Miss611: 我覺得你應該要自己洽特掉，在文中註明清
→ Miss611: 楚只有腳架功能即可，
→ Miss611: 是你自己誤會他有自拍棒的功能，實際上
→ Miss611: 產品是正常可使用無瑕疵的，或許你心裡
→ Miss611: 很嘔很不甘心，但不應該要求主購幫你退貨
→ Miss611: ，
→ Miss611: 有一就有二，你退了其他團員是否也可以
→ Miss611: 跟著退？那這團是否還可正常運作至結束？
→ Miss611: 那以後其他開合購的跟合購的只要遇到商品
→ Miss611: 不如預期，是否也要跟著退貨？一整個規則
→ Miss611: 都會亂掉
推 penguin74627: M大 我要稍微幫腔ㄧ下 因為我看了好
→ penguin74627: 幾個版的各種推文及連結感覺就是因
→ penguin74627: 為每一間的說法不一 有的放了自拍
→ penguin74627: 棒的照片都說可以當自拍棒使用有的
→ penguin74627: 又沒說標準不一感覺就是用一種含糊
→ penguin74627: 帶過的手法意圖使人誤會 所以會造
→ penguin74627: 成誤解我覺得真的不是主觀因素 我
→ penguin74627: 覺得@@
推 penguin74627: 可是因為後續延伸的是各種麻煩而且
→ penguin74627: 會牽扯到很多人所以好像真的最簡單
→ penguin74627: 的做法就是把它洽特掉吧 一定有人
→ penguin74627: 不會介意他不能當自拍棒使用的 因
→ penguin74627: 為加上手機或相機舉起來真的是蠻重
→ penguin74627: 的耶 覺得臂力要很夠
→ puddingdoll: 對不起我要帶有負面情緒的說，請別再
→ puddingdoll: 去問賣家非維修的問題。晚點我會發文
→ puddingdoll: (可以再發一篇吧？)